Castel de Nancy
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Castel de Nancy

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 [début du ménage]

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chlodwig_von_frayner
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MessageSujet: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 21:01

Je ne l'ai pas caché, notre programme est d'alléger la législation. Notamment en s'attaquant au problème des lois liberticides. Soyons pragmatiques avant tout. La majorité de ces lois ont été écrites dans un autre temps, où les populations étaient plus nombreuses. Aujourd'hui ces lois sont nons seulement des insultes à la liberté des lorrains mais en plus freinent l'intéret des gens à venir chez nous. Déjà qu'il n'est pas très élevé. Je propose de commencer ce mandat par un petit élagage. J'ai fait une élection de quatre lois. Deux sont pour moi à bruler dans la semaine, quant aux deux autres elles méritent qu'on s'y penche un peu plus mais dans l'idée elles seraient vraisemblablement à faire disparaître aussi.

(https://casteldenancy.forumpro.fr/t13758-loi-sur-l-eligibilite-lorraine)

Citation :
Loi sur l'éligibilité lorraine




Préambule :


Afin de protéger le Duché de Lorraine contre l'élection de personnes malhonnêtes, fourbes ou opportunistes, les administrations du Duché se dotent des règles citées dans ce texte. La loi sur l'éligibilité détermine l'aptitude d'un individu à se présenter aux élections Ducales ou Municipales en Lorraine.



Article 1er : de l'éligibilité


Est éligible, toute personne répondant aux critères d'éligibilité définis dans la présente loi.
Est inéligible, toute personne ne répondant pas aux critères d'éligibilité définis dans la présente Loi.



Article 2 : de l'éligibilité au conseil ducal


Est éligible à une élection ducale les personnes possédant les attributs suivants :

• Avoir sa résidence principale (donnant droit de vote) depuis deux mois en Lorraine avant le jour des résultats de l'élection avec attestation du maire de la ville pour les personnes présentant un doute.
• Toute personne dont le casier judiciaire comporte une condamnation pour Trouble à l'Ordre Public aggravé et/ou Trahison et/ou Haute-Trahison sera inéligible durant les périodes suivantes, à compter de la date du verdict :
- Trouble à l'Ordre public aggravé :4 mois
- Trahison : 6 mois
- Haute Trahison : 8 mois
Pour les récidivistes, le délai est doublé.
La période d'inéligibilité doit être révolue le jour du résultat des élections.
• Tout individu occupant l'une des trois premières places d'une liste ducale doit avoir terminé sa pastorale au sein de la Sainte Église Aristotélicienne à la date de l'élection ou prendre l'engagement de la terminer et de se faire baptiser avant la mi-mandat, soit un mois après avoir été élu.
• Ne pas être un hérétique reconnu ou avoir été excommunié.



Article 2.I : De la déclaration, de l'annulation et de la sanction d'une candidature ducale illégale :


- Le délai pour dénoncer l'inéligibilité d'une personne, est de trois jours après la fin des élections. Passé ce délai, l'élection sera validée et plus aucun recours pour inéligibilité ne sera recevable. N'importe quel individu, ayant pris connaissance des lois, peut dénoncer une personne comme étant inéligible. Le juge de Lorraine décidera alors de l'éligibilité ou non de la personne en question. En cas de doute, le juge fera appel à l'arbitrage du Conseil Constitutionnel.
- La personne déclarée inéligible à des élections ducales est sanctionnée par l’annulation de sa candidature, sans qu'aucun remboursement des frais ne puisse être réclamé, sauf si le candidat tête de liste est encore en mesure d'annuler la candidature de la personne inéligible (IG). Seul l'individu peut être déclaré inéligible, en aucun cas une liste sera déclarée inéligible, excepté si tous ses membres sont déclarés inéligibles.
- Si un membre d'une liste déjà déposée perd son éligibilité, l'annulation de sa candidature sera demandée par le juge du Duché de Lorraine, en accord avec le Conseil Constitutionnel.
- Les procédures d'annulation auront lieu à l'amiable, par destitution après les élections si ce n’est plus possible avant les résultats des élections.
- En cas de refus, elle sera accusée de trouble à l'ordre public aggravé.



Article 3 : de l'éligibilité aux municipales


• Avoir sa résidence principale (donnant droit de vote) depuis deux mois en Lorraine avant le jour des résultats de l'élection avec attestation du maire avant élections, pour les personnes présentant un doute.
• Le jour du résultat des élections, toute personne dont le casier judiciaire comporte une condamnation pour Trouble à l'Ordre Public aggravé et/ou une Trahison et/ou Haute-Trahison sera inéligible durant les périodes suivantes, à compter de la date du verdict :
- Trouble à l'Ordre public aggravé :4 mois
- Trahison : 6 mois
- Haute Trahison : 8 mois
- Pour les récidivistes, le délai est doublé.
- Ne pas être être un hérétique reconnu ou avoir été excommunié.



Article 3.I : De la déclaration, de l'annulation et de la sanction d'une candidature municipale illégale :


- Le délai pour déclarer une personne inéligible, est de deux jours avant la fin des élections. N'importe quel individu, ayant pris connaissance des lois, peut dénoncer une personne comme étant inéligible. Le juge de Lorraine décidera alors de l'éligibilité ou non de la personne en question, en accord avec le Conseil Ducal.
- La personne déclarée inéligible à des élections municipales est sanctionnée par l’annulation de sa candidature, sans qu'aucun remboursement des frais ne puisse être réclamé.
Les procédures d'annulation auront lieu à l'amiable, par destitution après les élections (si le candidat est malgré tout élu) ou par retrait de la candidature, annoncées sur le fronton [IG] des candidatures à la mairie et en annonce sous les Halles du village.
- En cas de refus, elle sera accusée de trouble à l'ordre public aggravé.



Fait par le Conseil Ducal à Nancy le 24 mai de l'année MCDLIX.

(https://casteldenancy.forumpro.fr/t6853-loi-sur-le-cumul-de-mandats)
Citation :
Loi sur le Cumul de mandats



Article 1: Il est interdit pour une même personne membre du conseil Ducal, de cumuler ce poste simultanément avec les autres charges suivantes:
Maire, Parlementaire.
*En sachant que les Conseillers ducaux ont accès au Parlement en fonction de la loi institutionnelle pour le Parlement prévue à cet effet.


Article 2: Par ailleurs, tout réglement interdisant des cumuls particuliers aux différentes fonctions de l'Etat Ducal sont de fait, légaux.


Article 3: Enfin, toujours dans un souci de laisser l'opportunité à de nouveaux lorrains d'assumer des fonctions et ainsi faciliter leur permanence en Lorraine, il est interdit de cumuler plus de 4 charges actives à travers les différentes institutions existantes en Lorraine.


Article 4: Toute personne en infraction a 5 jours pour se mettre en conformité avec la loi, après quoi elle sera poursuivie pour trahison envers le duché et destituée de facto de tous ses postes."

A noter que ce décret sera validé au lendemain de sa publication.



Fait à Nancy, voté et approuvé par le conseil ducal le 16 décembre 1455.

(https://casteldenancy.forumpro.fr/t15193-loi-sur-les-armees)

Citation :
Loi sur les armées


Des armées lorraines

Article 1 : La formation d'une armée sur le sol lorrain ne peut se faire qu'après vote du Conseil Ducal sur avis de l'État Major de l'OST Lorrain ou au minimum du Capitaine et du Sénéchal.

Article 2 : Lors d'une demande de création d'une armée, une enquête de sécurité sera effectuée sur le demandeur. Sont laissés à l'appréciation du Conseil Ducal les critères de recevabilité entrainant le refus ou l'acceptation de la formation de l'armée. Le Conseil Ducal, de concert avec l’État Major de l’OST Lorrain, peut également choisir lui-même le chef.

Article 3 : Une armée ayant reçu l'aval du Conseil Ducal pour sa formation devra prendre l'étendard de Lorraine comme bannière et devra se placer sous les ordres du Capitaine seul habilité avec le Duc à donner des ordres aux armées.

Article 4 : Sans autre consigne du Capitaine ou du Duc, une armée lorraine devra stationner dans la ville où elle se trouve afin de servir à sa défense en cas de besoin.

Article 5 :Tout rattachement à une armée lorraine est effectuée sous ordre direct de l'État Major ou de la Maréchaussée.

Article 6 : Les chefs d’armée sont payés chaque jour où ils maintiennent une armée lorraine en fonction de l'état des finances ducales. Le statut de chef d'armée étant avant tout bénévole et un devoir de protection envers sa patrie.

Article 7 : Le Duché rembourse aux chefs d’armée les frais d’embauches de fonctionnaires nécessaires au fonctionnement de leur armée.

Des armées étrangères

Article 8 : À l'exclusion des Ordres dont la circulation est autorisée par Concordat, toute armée désirant traverser la Lorraine doit donner son itinéraire, la durée de passage et son nombre de soldats avant d'entrer sur le territoire lorrain. Le Conseil Ducal se réserve le droit de refuser tout passage selon les critères qu'il juge nécessaires de même que modifier l'itinéraire proposé par l'armée étrangère.

Du non respect de la loi

Article 9 : Toute infraction au présent décret, entrainera de facto une attaque par l'armée Lorraine, puis un procès pour Haute Trahison dans le cadre d'une armée étrangère. Si le chef d'armée est lorrain, alors la dissolution sera immédiate et ce dernier sera mis en procès pour Haute-Trahison, ou en cour martiale s'il est du rang militaire

Fait à Nancy, réformé le 15 Février 1456
Amendé et voté par le Conseil Ducal de Lorraine le 26 février 1460.


(https://casteldenancy.forumpro.fr/t10623-loi-sur-les-deplacements-en-lorraine)

Citation :
Loi sur les déplacements en Lorraine

Le Duc ou la Duchesse de lorraine détient le droit de la gestion de toute formation en déplacement en lorraine que ceux-ci soit Lorrain ou non.
Cette loi prend effet dès sa publication et rétroactivement pour toute formation de déplacement déjà existante.

Article Premier :
I. Des groupes de déplacement :

Article 1.1 :
Est considéré comme groupe de déplacement tout groupe simple, corps d’armes, lance, et armée. Ces groupes, à l’exception du groupe simple, sont également considérés comme des groupes armés.

Article Deux :
2. La noblesse et les membres du Conseil Ducal

Article 2.1 :
La Noblesse Lorraine, pour autant qu’elle habite le territoire lorrain, peut se déplacer librement en lance ou corps d’armes jusqu’au niveau d’alerte 4. A partir de ce niveau une lettre d’autorisation de circuler en groupes armés sur le territoire lorrain doit être obtenue. La dite lettre est demandée auprès du Prévôt de Lorraine qui est la voix du Duc en matière de maréchaussée et de sécurité intérieure.
Cet article s’applique également aux membres du Conseil Ducal.

Article 2.2 :
A partir du niveau d’alerte 4, une fois arrivé à destination le groupe autorisé doit être détruit.

Article 2.3 :
La création d’une armée par un noble ou conseiller ducal est interdite sans l’autorisation du Duc et de l’EM de l’Ost.

Article 2.4 :
Chaque noble ou membre du Conseil Ducal est responsable de sa lance ou corps d’armes, ainsi que des gens qui intègrent son groupe.
Il est interdit aux nobles et aux membres du Conseil Ducal voyageant en groupes armés de rejoindre une armée sans l’autorisation du Duc ou de la Duchesse en exercice.

Article 2.5 :
Toute intégration de groupe n’ayant pas d’autorisation de création ou de circulation, ou de groupe légalement suspendu est interdit sur le sol lorrain.

Article 2.6 :
Tout contrevenant aux articles 2-1 à 2-5 sera poursuivi pour Haute Trahison.

Article Trois :
3. Du peuple Lorrain

Article 3.1 :
Les habitants de Lorraine peuvent voyager librement en groupe armés ou en groupe simple tant que le niveau d’alerte est inférieur au niveau 3, tant que le but n'est nullement néfaste et qu'aucune suspension à l’encontre du dit groupe et/ou de l’une des personnes du groupe n'est en cours.
A partir du niveau d’alerte 3 une lettre d’autorisation de circuler en groupes armés sur le territoire lorrain doit être obtenue. La dite lettre est demandée auprès du Prévôt de Lorraine.

Article 3.2 :
Toute intégration de groupe n’ayant pas d’autorisation de création ou de circulation, ou de groupe légalement suspendu est interdit sur le sol lorrain.
Tout contrevenant aux articles 3-1 et 3-2 sera poursuivi pour TOP

Article Quatre :
4. Des généralités :

Article 4.1 :
Les niveaux d’alertes seront annoncés par le Duc en gargote.
Le prévôt des maréchaux en informera les douaniers et lieutenant dans leurs bureaux respectifs.

Article 4.2 :
Le Duc peut imposer la dissolution de tout groupe de déplacement en Lorraine s'il est jugé comme un danger potentiel pour le Duché.
Le Duc peut également demander la suspension de la création et/ou du passage de groupes de déplacement sur le territoire lorrain pour une durée qu’il déterminera lui-même.
Le Duc peut accorder des dérogations à la création de groupe de déplacement lors de périodes de suspension.

Article 4.3 :
Toute personne créant un groupe, armé ou non, sans autorisation du Duc ou de la Duchesse en exercice lors d'une suspension, se verra reconnu comme ennemi de la Lorraine et traitée comme telle. Elle sera également mise en procès pour trahison sans préavis.

Article 4.4 :
A partir du niveau d’alerte 4 tous les déplacements de groupes, armés ou non, vers la Capitale lorraine – Nancy – devront faire l'objet d'une autorisation demandée auprès du prévôt des maréchaux de Lorraine.

Article 4.5 :
Tout groupe forçant l'entrée de la Capitale lorraine – Nancy – sans autorisation ducale se verra reconnu comme ennemi de Lorraine, arrêté et mis en procès sur le champ.

Article 4.6 :
A partir du niveau d’alerte 4 cette loi est remplacée par la loi martiale si celle-ci a été promulguée par le Duc ou la Duchesse en exercice.

Article Cinq :
5. De L’Ost Lorrain

Article 5.1 :
Le Duc ou la Duchesse ne peut pas demander la dissolution des corps armés ou des lances de l’Ost lorrain, sans la validation du conseil.

Article 5.2 :
Cette loi ne remplace pas la Loi sur les armées de Lorraine pour les cas qui les concerne.

Article Six :
6. Des permis de circulation pour les étrangers

Article 6.1 :
Les voyageurs étrangers doivent obtenir une autorisation auprès du prévôt des maréchaux pour circuler en groupe armés sur le territoire lorrain.

Article 6.2 :
A partir du niveau d’alerte 3 toute personne étrangère au Duché de Lorraine se doit avant de rester sur le sol lorrain ou de le fouler de se munir d’un permis d’accès du territoire. Ce permis est demandé au prévôt des maréchaux.

Article 6.3 :
Il existe différents permis de séjour offrant la possibilité de séjourner en Lorraine. Chacun d'eux est adaptés à des circonstances particulières permettant un contrôle précis des voyageurs étrangers.

Les différents permis existants sont les suivants :

• Le permis universitaire :
Il permet à chaque érudit ou enseignant d’une contrée étrangère de venir y effectuer des taches universitaires. Ce permis donne accès à la Lorraine pour une durée d’une semaine.

• Le permis voyage d'agrément :
Il offre la possibilité aux voyageurs étrangers d’accéder au Duché durant une période maximale de 3 semaines.

• Les permis commercial :
Il permet aux marchands ambulants étrangers de commercer sur le sol lorrain. Ce permis est valable pour une durée de deux semaines.

• Les permis d’établissement :
Il permet à tous étrangers à la Lorraine de s’y établir et d’y vivre en toute légalité. Le dit permis doit être justifié de raison valable et sérieuse.

Article 6.4 :
Les périodes de circulation exprimées dans l'article 2.2 sont coutumières et théoriques, seule la période écrite sur le permis de circulation est officiellement reconnue.

Article 6.5 :
Tout permis peut voir sa validité augmentée ou diminuée d’un certains nombre de jours. Ces jours seront alloués et décomptés par le prévôt ou directement par le Duc.

Article 6.6 :
Les permis de séjour précités ne donnent pas droit aux étrangers de voyager en groupe armés.
Une exception peut être accordée aux permis commercial et doit être dûment mentionnée par le prévôt des maréchaux sur le dis permis.

Article 6.7 :
Tout contrevenant aux articles 6.1 à 6-6 sera poursuivi pour TOP sans préavis.

Voté par le Conseil Ducal le 7 décembre 1457



Rien que par le fait que quasiment plus rien n'est appliqué ni applicable tout ça devrait sauter.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 22:14

Globalement d'accord... sauf pour la loi sur le cumul des mandats. L'article 3 est à revoir, selon moi, mais le fait qu'une personne ne puisse être au CD et maire, ca ne me choque pas, et je trouve ca... plutôt normal.

On a l'habitude de connaitre des conseillers ducaux très mauvais. Imaginer si vous leur refiler une mairie en plus!
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Ersinn
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 22:32

Certaines lois ont un sens. Je m'oppose à ce que tout soit supprimé sans une réfléxion derrière. Sans entrer dans un débat philosophique de votre idéologie, en résumé, la liberté totale revient à l'anarchie.

Cependant, je suis évidemment d'accord quant au fait qu'un ménage soit nécessaire. Alors c'est parti !

Loi sur les cumuls des mandats :
- Certains cumuls ne peuvent tout bonnement pas être autorisé, premier exemple que j'ai en tête : CD / CC par exemple. Il y a certains postes qu'on ne peut nécessairement pas cumuler. Il conviendra donc de s'entendre sur lesquelles.


Loi sur les armées :
- Pour sa sécurité, un contrôle minimum sur les armées est nécessaire, au risque de répéter un scénario à la Talleyrand, où la Lorraine s'est retrouvé sans armée, et donc à la merci de n'importe quelle puissance extérieure.


La loi sur les éligibilités :
- Bon. Pour le moment j'ai rien de spécial à dire, je réfléchis.


La loi sur les déplacements en Lorraine :
- Rien à redire pour le moment. J'ai toujours trouvé cette loi bizarre...
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 6:18

Brûler, brûler... Pardon, je m'égare...
Le nombre de lois est tout de même impressionnant, d'autant que beaucoup d'articles sont inutiles. A-t-on besoin d'un article définissant le vocabulaire employé? Nombre de villageois n'ont pas appris leurs lettres... A-t-on vraiment besoin de légiférer sur tout ?

Loi sur les cumuls des mandats :
S'il arrive à gérer tous ses postes en même temps, je ne vois pas d'inconvénients majeurs au cumul de mandats. Juste éviter effectivement de cumuler un poste décisionnel avec un poste de contrôle et de régulation.

Loi sur les armées :
De même que mon collègue, il faut quand même un minimum de cadre pour la constitution d'une armée et pour le déplacement d'une armée sur le sol lorrain.
Le reste est superflu.

La loi sur les éligibilités :
A supprimer. Ou alors juste mettre que les personnes éligibles doivent être lorrain et ne pas avoir été condamnés pour Trahison ou Haute Trahison en Lorraine.

La loi sur les déplacements en Lorraine :
A supprimer. D'une part nous n'avons pas les moyens de contrôler les déplacements de tout le monde en Lorraine. Il faudrait juste annoncer qu'en cas de fermeture des frontières et de loi martiale, les déplacements non annoncés et validés seront à leur risques et périls...
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 7:01

Je n'ajouterai rien à ce que dit Gertruden, car j'aurais tenu à peu près les mêmes propos s'il n'avait pas été plus rapide que moi.
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 7:20

Gertruden à bien tout résumé j'abonde dans son sens comme son altesse.
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 10:42

D accord avec gertruden sauf sur la loi du cumul . Je pense que l on ne peux pas cumuler certains poste tel que CAC ou bailli et maire . Ou bien duc et président .
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 10:47

D'accord avec marjolaine. Je pense qu'on ne peut tout simplement pas cumuler maire et conseiller ducal.
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 10:55


Je ne vois aucune raison d'interdire le cumul conseiller ducal/maire et je n'ai jamais compris pourquoi cette loi existait. Ces deux charges ne sont pas du tout incompatibles, à mon sens.

Contrairement à celles, par exemple, de duc/conseillers et Conseil constitutionnel.

Si une partie de cette loi doit subsister, il serait temps de faire preuve de bon sens et de mettre le moins de limites possibles à la motivation des gens.
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 11:04

Je n'ai rien à dire sur les autres lois. En revanche, sur celle du cumule si. Pourquoi interdire à une personne d'être au conseil et maire ? Si je suis d'accord pour un commissaire aux commerces ne soit pas maire, en revanche certaines fonctions du conseil peut le permettre.

Je vais prendre mon exemple, j'aimerais beaucoup reprendre la mairie de Vaudemont, je ne pense pas que cela ferait une surcharge de travail pour moi puisque j'ai le temps qu'il faut pour maintenir les deux fonctions à un niveau correct, sans que l'une dérape sur l'autre. De plus, Vaudemont est en manque de volontaire donc priver la ville d'une personne qui connait déjà la fonction serait pour moi très stupide.
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 12:02

Encore une fois je me demande si votre altesse vous m écoutez quand je parle ou si a chaque fois vous allez me contredire . Ce qui devient lassant à la fin .j ai dit que je n étais pas d accord pour le cumul de CAC ou bailli / maire . Ai je dit conseillers /maire ? Non j ai bien spécifier il me semble .
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Scapin
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 12:13

Ayant fouillé un peu partout ou il pouvait.

Ces lois sont tellement anciennes même si elles ont été légèrement modifiées.
Pour celle du cumul elle est sortie pour permettre, du temps ou la Lorraine était peuplée, à tous d'avoir poste et aussi d'éviter que certaines familles aient tout pouvoir dans tous les domaines.

Concernant le poste de maire je ne vois aucun problème à le combiner avec un conseiller hormis celui de Duc cela va de soit, à mon avis.
Juste préciser qu'un Duc ne peut pas être président du CC, de l'AD ou de la CDN, .... il a certainement assez de travail

Un maire CAC s'est bien aussi cela va encore plus le responsabiliser et le concerner. Il faut juste que le conseil garde un œil vigilant pour éviter les marchandages douteux entre sa ville et le Duché.
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Ersinn
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 12:18

C'est évident qu'on ne peut pas laisser le maire cumuler n'importe comment.
Ni Duc , ni Capitaine, ni aucune fonction en économie ( il y a suffisamment de boulot. ), ni Juge, ni membre du CC.
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 12:19

Voilà pourquoi je refuse qu un CAC ou un bailli soit maire . On ne peux pas savoir s il avantagerait pas sa mairie .
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 13:01

Donc concernant le cumul nous sommes donc plus ou moins d'accord sur le fait qu'il faille abroger cette loi, mais que l'on garde cependant quelques interdictions de charge spécifique:
- Maire et CaC/Bailli
- Maire et Duc
- Maire et Capitaine
- Maire et Juge/Procureur
- Duc et président du CC, AD ou CDN

D'autres interdictions prévisibles?
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 13:25

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D'autres interdictions prévisibles?

Pour ma part laissons une marge de sécurité au CD aussi
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Ersinn
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 13:42

- Maire et CaC/Bailli & CaM, non ?
- Maire et Duc
- Maire et Capitaine
- Maire et Juge/Procureur un maire-procureur ça n'entrave pas l'indépendance de la justice.
- Maire et Membre du CC
- Duc et président du CC, AD ou CDN
- Conseiller Ducal et Membre du CC
- Avocat et Juge/Procureur/Duc


Voici ce que serait pour moi la liste complète. En partant du principe que l'Assemblée Ducale sera supprimée, et que donc la fonction de député n'existe plus.
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 14:14

Pourquoi le poste de CAM entraverait la partie économique ?
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 14:29

Vous êtes sérieux là?

Vous ne voyez pas pourquoi on pourrait interdire à un maire de cumuler avec conseiller ducal, et pourtant, vous êtes exactement entrain de lister quasiment une incompatibilité pour toutes les fonctions du conseil ducal.
En gros, vous avez pas intérêt à vous retrouver avec trop de maires dans un CD, sinon vous n'aurez pas suffisamment de personnes qui puissent exercer une fonction. Rajoutez à cela les incompétents...


Qui parmi vous a déjà été maire?
Qui parmi vous a déjà été conseiller ducal?

Je ne veux manquer de respect à personne, mais être maire, c'est pas simplement se contenter d'un travail de gestionnaire. Et être au CD, même sans poste, ça demande plusieurs heures par jour, si on veut être un bon conseiller. Ce sont des charges lourdes, et si vous pensez que vous pourriez être à la fois un bon maire, et bon conseiller, alors... je pense que vous serriez médiocre dans vos deux fonctions.


Autre soucis de taille: un maire a une visibilité et une proximité très forte vis à vis des habitants. je peux vous assurer que si vous rendez possible un tel cumul, les partis se battront sans cesse pour avoir les mairies, juste pour avoir cette visibilité là. Vous empêcherez des nouveaux de pouvoir se hisser aux rangs de maire. Vous favoriserez les partis, et les grandes familles.
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Carlotta_Isabel
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 14:38

Alors qu'une dérogation soit possible. Et non pardon mais ayant fait les deux, je peux certifier que le cumul est tout à fait possible, c'est une question d'organisation. Un conseil plusieurs heures par jour ? Je dirais cela dépend de la fonction et de l'aptitude du conseil en place à travail. Encore une fois, le cas de Vaudemont est un cas dont il faut avoir conscience, si je me propose ce n'est pas pour un cumule de plaisir mais parce que la ville me tien à coeur et que je ne veux pas voir d'homme ou femme en poste alors que la ville n'est pas leur priorité. Le maire actuel est une femme d'Epinal ! D'Epinal et ce n'est pas faute d'avoir cherché un remplaçant à Vaudemont, j'ai même écrit dans le courrier du maire que les candidatures étaient ouvertes, qu'un guide était disponible et que j'étais derrière au besoin.

Cette loi est trop fermée pour moi, nous devons voir lorsque des candidatures se présentent et lorsqu'un candidat qui a déjà une fonction veut cumuler, en exposant ses arguments ect...A force de tout faire régir par des lois on ne sait plus rien faire ni décider par nous-mêmes.
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 15:28

Personnellement, je n'ai jamais été maire, ni conseiller ducal (dans cette vie là en tout cas...)
Nous pourrions soit déconseiller pareil cumul, soit faire en sorte qu'il y ait l'aval de quelqu'un avant que ça n'arrive.
Et pour les situations d'urgence où il faut reprendre une mairie, ne pas avoir de contrainte s'il n'y a personne d'autre qu'un membre du Conseil Ducal pour se charger d'une mairie.
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 15:41

Je suis du même avis que marjolaine et Kyroper. Le souci avec le cumul sauf dérogation expres, o On ne doit pas mélanger les domaines. Il y aurait clairement un conflit d'intérêt. C'est essentiellement un problème d'éthique. Surtout mairie/Duché. En soit, on peut se dire, il n'y aucun mal, on a le temps on fait les deux, mais on devient parti pris, même si on est très rigoureux, on aura toujours une préférence.
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Ersinn
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 16:52

Je suis d'accord avec l'avis général, et je soulignais simplement là où il était nécessaire de ne jamais autoriser le cumul, dérogation ou non.

Conclusion sur la loi des cumuls : les cumuls sont interdit, exceptés des dérogations spéciales délivrées par le Conseil Ducal ?
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 16:57

Au moins pour la loi sur les déplacements et sur l'inéligibilité, tout le monde est d'accord. Sur les deux autres, je m'attendais à de telles discussions. Pour ma part je vous avouerais que je n'ai aucune exigences, si ce n'est qu'on puisse bénéficier de dérogation dans le cas où l'on maintienne la loi sur le cumul des mandats. Faut dire en plus que ça me permet de maintenir une vieille relique pondue par Guise... nostalgie quand tu nous tiens.
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 17:09

Citation :
Conclusion sur la loi des cumuls : les cumuls sont interdit, exceptés des dérogations spéciales délivrées par le Conseil Ducal ?

Je veux pas être chiant... mais ça sert à rien. Une loi est faite pour être respectée.
Une loi à laquelle on peut déroger, ça n'a pas de sens. Ça s'appelle un guide.
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MessageSujet: Re: [début du ménage] [début du ménage] Icon_minitime

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