Castel de Nancy
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 Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines

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palogar
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MessageSujet: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeLun 22 Mar 2010 - 17:07

A la demande de plusieurs membres de cet hémicycle, j'ouvre un débat sur la sécurité de nos villes, et notamment comment faire pour éviter les révoltes assez nombreuses que nous avons connu dernièrement.

[HRP : je remets ici les échanges qui ont eu lieu sur ce sujet, et je fais le ménage sur le sujet d'origine /HRP]
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palogar
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeLun 22 Mar 2010 - 17:07

Ladykaroline a écrit:
Excusez moi d'interrompre tout cela mais j'ai une question qui me turlupine.

A quoi sert tout votre travail s'il n'y a pas de moyen de repression et d'intervention immédiate.

La loi Martiale est en vigueur en Lorraine et des groupes armés s'y promènent impunément. Certe, "on" leur fait des procès, mais à quoi bon !

St Dié est tombée cette nuit, le lendemain de la prise de Vaudémont.
Demain Nancy, Toul, Epinal ? et on fera quoi des procès où ces pilleurs ne se présenteront pas...

Les lois sont impératives et utiles, mais encore faut-il avoir les moyens de les appliquer et pas que dans le confort d'un bureau.
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palogar
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeLun 22 Mar 2010 - 17:18

sabifax a écrit:
Demandes aux maires pourquoi ils n'ont pas mis de miliciens...


Ladykaroline a écrit:
merci de cette non réponse, mais d'un effet de manche très professionnel.

Alors je demande comment un étranger est au courant de l'absence de ces miliciens alors que nous nous sommes obligés de l'afficher au sein même du conseil au vu de trop de gens...


Nicolas972 a écrit:
C'est simple , les gens qui font les révoltes sont pas bêtes ils vont voir ( des la mise à jour) pour voir si il ya des embauches pour les miliciens . A Nancy, j' avais devinné tous seule que le maire embaucher pas de miliciens ..


armael a écrit:
Bon déjà c'est clair que on a un gros problème Toul a été prise et on a même pas pu faire de procès car pas de fabuleux SCREEN de miliciens alors qu il y en avait on a même la preuve grâce a une personne connectée a la maj de la présence du brigand a la mairie mais non Madame se ballade tranquillement avec la caisse de Toul .........Ce serra surement pareil a Saint die les RR ont changés merci pack furtifs et autre stupidités absolument pas réelle ni d époque et il faut qu on s y adapte aussi pour les mises en procès .

Pourquoi les mairies n'embauchent pas des miliciens mais ils le font mais souvent un seul car 60 écus jours est intenable actuellement pour les mairies Lorraines ..... on va surement me dire Verdun le fait Epinal le fait tant mieux ils ont le monopole du bois les autres pas et 60 écus ce n'est même pas ce que gagne une mairie par jour .
D'autre part la maréchaussée est sensée mettre des groupes de maréchaux en surveillance ils sont ou ces groupes partis rendre la boulasse en tav surement . (et je parle de groupes pas 1 milicien seul )

Nicolas vous dites savoir que certains maire n embauchent pas êtes vous donc en faction devant les embauches 24 heures sur 24?????? les annonces se mettent a toute heure du jour ou de la nuit même et parfois sont prises de suite ..... a aussi on n'est pas obligé de toutes les mettre en même temps cela peut se faire une par une au moment que l'on veut sur la journée . Donc il m'étonnerait fort que vous sachiez tout sur ces embauches cela est d'ailleurs souvent fait exprès justement pour cette raison . Maintenant ils agissent souvent a plusieurs donc avec plusieurs personnes qui ont des caractéristiques au maximum a moins d'avoir des maréchaux a 255 et en masse ils passent de toute façon même si pas du premier coup.

Une chose est sure on a des brigands dispersés chez nous et a mon avis croire que parce que la Lorraine a mauvaise réputation ou pas assez d'écus on est a l'abri est totalement faux ...la preuve St-Die on ne peut pas dire que ce soit la ville la plus riche de Lorraine et Vaudemont non plus vu que ce n'est pas la première fois que cela arrive .


Nicolas972 a écrit:
Alors déjà Armael , la preuve j' ai demandé au maire hier il ma dit qu'il embaucher pas .Et j' avais l'idée qu'il embaucher pas vu j' ai (5 h de décallage avec vous.) J' aime bien m'engager dans la milicie des fois.Ensuite à chaque fois je voyage les milciens s' engagnent toujours la matin, vu que les maires ne se prennent pas la tête , ils embauchent automatiquement .

Ansi, tous ce que tu viens de dire Assembler Ducal , Conseille Ducal , Conseille des Maires le savent déjà.. On le connais tous les problèmes de la Lorraine, au mieux de dire sa à chaque fois trouvons des solutions, c'est pourquoi nous somme la .


armael a écrit:
Vous devez sans doute avoir raison , l actuel maire de nancy agissant de la même façon que tous et étant donc je suppose référence en la matière celon vous et effectivement il est donc évident que AUCUN Maire ne se prend la tete pour sa ville ils sont tous la pour juste le prestige et cliquer vite fait sur les actions . (que leq maires présents ici ne m en tienne pas rigueur ce n'est pas mon avis personnel sur la chose )

Comme tout le monde sais tout il est donc inutile de débattre quoi que ce soit ni de soulever les problèmes non plus .

Je propose que l on mette le texte final au clair dans ce cas.


Cyann a écrit:
hum
inutile de prendre la mouche Armael, vous avez été maire je le sais et vous vous sentez touchée et vous avez sans doute raison sur un point , il ne faut pas croire que les maires ne sont pas investis

* lui sourit puis reporte son regard sur tous et dit de sa voix claire et chantante *

Primo, il existe un moyen simple de vérifier si il y a u des embauches de miliciens vu qu'on a un compte rendu des embauches de la journée.

Ex pour vaudémont

dans
mairie
les offres d'emploi
les derniers contrats signés

Citation :
21/03 16:03 : Mullin embauche Tatou pour 21,00 écus
21/03 15:23 : Mullin embauche Franou972 pour 21,00 écus
21/03 15:23 : Silius40 embauche Sentinelle pour 16,00 écus
21/03 12:03 : Kemaille embauche Fogacer pour 18,00 écus
21/03 11:43 : Bompart embauche Tony460 pour 17,00 écus
21/03 11:43 : Arashi51 embauche Bompart pour 16,00 écus
21/03 11:23 : Sapompier embauche Athanagor pour 21,00 écus
21/03 10:23 : Mamypitite embauche Sisi8380 pour 18,00 écus
21/03 10:03 : Zution embauche Loulianne pour 18,00 écus
21/03 09:03 : Pm306 embauche Mamypitite pour 21,00 écus
21/03 05:03 : Gregovski embauche Poxy pour 21,00 écus
21/03 05:03 : Poxy embauche Gregovski pour 21,00 écus
20/03 20:43 : Silius40 embauche Gusmart pour 16,00 écus
20/03 20:23 : Silius40 embauche Crazysnape pour 16,00 écus
20/03 14:23 : Poxy embauche Gilles_de_rais pour 18,00 écus
20/03 13:23 : Kemaille embauche Poxy pour 18,00 écus
20/03 12:03 : Thunderbird embauche Bompart pour 21,00 écus
20/03 11:43 : Kittsuney embauche Loulianne pour 17,00 écus
20/03 11:03 : Blanche_de_belrupt embauche Tony460 pour 16,00 écus
19/03 22:43 : Pierrette embauche Loulianne pour 18,00 écus
19/03 15:43 : Tony460 embauche Lou84 pour 12,00 écus
19/03 14:23 : Mullin embauche Edelmir pour 21,00 écus
19/03 14:03 : Mullin embauche Herodia pour 21,00 écus
19/03 11:43 : Thunderbird embauche Bompart pour 16,00 écus
19/03 10:43 : Zution embauche Athanagor pour 18,00 écus
19/03 09:03 : Mamypitite embauche Alerich pour 18,00 écus
18/03 17:23 : Burtchico embauche Fogacer pour 16,00 écus
18/03 12:43 : Conane embauche Poxy pour 16,00 écus
18/03 12:03 : Conane embauche Loulianne pour 16,00 écus
18/03 09:03 : Pierrette embauche Gilles_de_rais pour 18,00 écus
18/03 07:23 : Herodia embauche Lou84 pour 19,00 écus
17/03 21:23 : Eros embauche Kittsuney pour 14,00 écus
17/03 20:43 : Pierrette embauche Pm306 pour 18,00 écus
17/03 19:03 : Gregovski embauche Poxy pour 21,00 écus
17/03 18:03 : Plume87 embauche Sapompier pour 16,00 écus
17/03 14:43 : Conane embauche Crazysnape pour 16,00 écus
17/03 14:03 : Conane embauche Edelmir pour 16,00 écus
17/03 12:23 : Farfelu embauche Tony460 pour 17,00 écus
17/03 11:23 : Sabifax embauche Loulianne pour 18,00 écus
17/03 11:03 : Plume87 embauche Anouck pour 18,00 écus
17/03 10:23 : Anouck embauche Athanagor pour 16,00 écus
17/03 08:43 : Melodie871 embauche Gilles_de_rais pour 16,00 écus
16/03 22:43 : Arashi51 embauche Admidala pour 16,00 écus
16/03 22:23 : Arashi51 embauche Kittsuney pour 16,00 écus
16/03 18:03 : Jabbert_de_champlain embauche Sisi8380 pour 18,00 écus
16/03 17:43 : Maryjo36 embauche Edelmir pour 18,00 écus
16/03 17:23 : Regis_de_champlain embauche Douce pour 17,00 écus
16/03 16:23 : Baramany embauche Loulianne pour 18,00 écus
16/03 10:43 : Duncan_mac_guire embauche Melodie871 pour 21,00 écus
16/03 10:43 : Fabia embauche Anouck pour 18,00 écus
16/03 10:03 : Duncan_mac_guire embauche Bompart pour 21,00 écus
16/03 09:43 : Melodie871 embauche Pm306 pour 18,00 écus
16/03 06:23 : Gusmart embauche Tony460 pour 18,00 écus
16/03 06:03 : Jec60 embauche Gusmart pour 21,00 écus
16/03 04:43 : Spectralya embauche Sentinelle pour 17,00 écus
16/03 00:43 : Maryjo36 embauche Gacha pour 16,00 écus
15/03 20:43 : Arashi51 embauche Tristan_von_strass pour 16,00 écus
15/03 19:23 : Ranoo embauche Tony460 pour 16,00 écus
15/03 18:23 : Regis_de_champlain embauche Edelmir pour 22,00 écus
15/03 16:43 : Pm306 embauche Melodie871 pour 21,00 écus
15/03 12:23 : Eklypse embauche Pm306 pour 18,00 écus
15/03 11:23 : Athanagor embauche Sabifax pour 21,00 écus
15/03 10:43 : Masterfightgold embauche Sebastienpirlet pour 21,00 écus
15/03 10:23 : Duncan_mac_guire embauche Poxy pour 21,00 écus
15/03 08:03 : Yackuza embauche Bompart pour 16,00 écus
15/03 00:03 : Tony460 embauche Kittsuney pour 15,00 écus
14/03 23:23 : Tony460 embauche Bompart pour 15,00 écus
14/03 22:23 : La maréchaussée embauche Tristan_von_strass pour 18,00 écus
14/03 21:03 : Poxy embauche Tony460 pour 18,00 écus
14/03 20:23 : Spectralya embauche Poxy pour 17,00 écus
14/03 19:23 : Maryjo36 embauche Gilles_de_rais pour 18,00 écus
14/03 17:03 : Ranoo embauche Fogacer pour 16,00 écus
14/03 13:43 : Sabifax embauche Edelmir pour 18,00 écus
14/03 13:03 : Sapompier embauche Anouck pour 21,00 écus
14/03 11:23 : Yackuza embauche Athanagor pour 16,00 écus
14/03 11:03 : Silius40 embauche Gacha pour 16,00 écus
14/03 10:43 : Silius40 embauche Gontrance pour 16,00 écus
14/03 09:43 : Eklypse embauche Pm306 pour 18,00 écus
14/03 09:43 : Pm306 embauche Yackuza pour 21,00 écus
14/03 08:43 : Arashi51 embauche Emellyne pour 16,00 écus
14/03 08:43 : Arashi51 embauche Nacilos pour 16,00 écus
14/03 07:43 : Duncan_mac_guire embauche Gusmart pour 21,00 écus
14/03 07:23 : Duncan_mac_guire embauche Herodia pour 21,00 écus

Quand on y voit pas des contrats de la mairie au salaire de miliciens ben c'est réglé y'a pas eu d'embauche pour la sécurité.

Conclusion, tout le monde est donc au courant somme toute y compris les gens mal intentionnés.

secundo, oui les maires n'ont plus assez d'argent en caisse pour financer 4 miliciens par jour. il ne faut do,c pas leur jeter la pierre individuellement. C'est un problème générale, la preuve : c'est a^s une seule mairie qui a été prise ..

Cela étant, en période de loi martiale, on s'attend à des attaques non ?

je sais que cette mesure est impopulaire, toutefois, un impôt municipal permettrait de garantir la sécurité de nos villes.

Une vile qui est prise c'est le prestige du duché qui baisse. Et une fois qu'on est au trou , tout est plus cher, du coup on investit pour remonter le prestige. le cout est donc énorme et peut être calculé par le conseil ducal.

Finalement agir préventivement, en permettant aux mairies de protéger les villes grâce à une levée d'impôts serait sans doute économique à l'échelle du duché. A calculer !

Vu sous cet angle, le problème n'est pas de l'ordre de la sanction mais bien de la prévention, cette réflexion n'a somme toute rien à faire dans la révision du codex mais tout à voir avec la partie sécurité et les impôts.


armael a écrit:
Armael sourit , prendre la mouche non du tout simplement elle avait tendance a être allergique aux amalgames entre autres.
la dessus elle prit une Mirabelle ...bin quoi vous n'allez pas tout boire.


Vu par les embauches oui on peut avoir une meilleure idée mais bon c'est toujours assez aléatoire de l heure de connexion sauf peu de temps avant le changement de jour mais soit .
Pour les impôts supplémentaires pour la défense j aurais pas mal a dire la dessus mais comme vous le dites Cyann on s'écarte de la révision du codex la donc je me demande vu que le sujet est assez d'actualité si on ne pourrait en faire un sujet a part du codex afin d'avoir le maximum d'avis la dessus quitte a envoyer un courrier aux maires pour le leur demander ils ont accès mais les appeler la dessus serait bon je pense .


Cyann a écrit:
je suis tout à fait d'accord avec vous Armael, nous devrions ouvrir une salle de discussion sur ce sujet et y convier les maires mais aussi notre prévôt.


ellebasi40 a écrit:
Pour les embauche de miliciens elle est inscripte en mairie et apres elle est au tableau de bord pour savoir qui a pris l'offre comme miliciens .

Je suis aussi d'accord avec avec toi Armael d'ouvrir dans un autre sujet pas ici ..


olivier54000 a écrit:
j'ai suivi un peu de loin ces derniers temps, j'avoue avoir été un peu plus occupé à essayer de suivre ce qu'il pouvait éventuellement se tramer chez moi à Epinal...
Si effectivement les villes sont dans l'incapacité financière d'assurer l'embauche de miliciens, je pense que le Duché doit prendre le relais. il y a déjà quoi qu'il arrive un défenseur que j'appellerais ducal, il "suffit " de renforcer son groupe, mais je reconnais pour l'avoir vécu quand j'étais prévôt qu'il est parfois dur de trouver des volontaires.
Perso, j'ai préféré assurer ce week-end une défense supplémentaire de ma ville, et ce bénévolement, j'estime qu'en tant que membre de la Maréchaussée, c'est également mon devoir. (de plus IRL je n'avais pas trop le temps de passer, donc plutôt que d'attendre une proposition, je le fais par défaut, c'est plus simple que de se faire suer ensuite à reprendre la mairie).

Ce qui me surprend dans ces attaques, c'est que les brigands s'en sont pris à des villes pas forcément très fringantes au niveau de leur économie, donc je ne vos pas l'intérêt.


olivier54000 a écrit:
Par contre, Cyann, je viens de vérifier à Epinal. Absolument aucune trace d'embauche de miliciens municipaux dans les derniers contrats signés, alors que je peux garantir qu'avec ce qui s'est passé autour notre Maire a bel et bien embauché 4 miliciens par jour.
De mémoire quand j'étais maire, çà n'apparait pas ailleurs que sur le tableau de bord de la Mairie, donc visible par le Maire seulement.


Barberine a écrit:


Juste un précision Armael, le procès de la prise de Toul est en cours, tu peux voir au tribunal. Si ça a tardé , c'est que la prévenue voulait un défenseur, comme c'est son droit et que le barreau lorrain étant en miettes,(en cours de reconstruction) on en avait pas à lui proposer. Finalement on a trouvé une solution, mais elle ne s'est même pas présentée.

Et crois moi, Armael on a beaucoup de chances à Toul d'avoir un témoignage de la prise de la mairie. A Vaud et à ST Dié il n'y en a pas.

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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeLun 22 Mar 2010 - 19:20

Les offres de milicien n'apparaissent pas dans les embauches du village.

J'ai demandé au conseil ducal d'imposer les mandats coffres aux maires des villes vu que les finances ne permettent pas d'assurer la milice.

Cependant vous devez savoir que sans miliciens qui défendent, il n'y aura aucune preuve de la prise de la mairie. Lors des desnières affaires, le maire se dépêche de vider les caisses puis démissione avant le lever du soleil, ni vu ni connu.

Voila aussi ce qui explique qu'il n'y aura aucune poursuite engagé suite aux dernières prises de mairie et les pillage. Une dépêche AAP non signé n'étant pas admissible au tribunal.

Voila pourquoi ma réponse à la mairesse de Toul était si laconique... sans miliciens qui défendent et sont témoins (une chance sur 3 de reconnaître l'attaquant), nul de procès.

Et pour la protection des marchandises en mairie, je ne peux que vous conseiller de laisser que le strict minimum puis de protéger le reste dans des mandats coffre.

Quand au nombre de miliciens... Je recommanderai quand même au moins 2. Car il est très facile de voir qu'une ville n'en embauche pas et ca devient tentant de prendre la mairie sans aucun risque.
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeLun 22 Mar 2010 - 19:32

Bien en résumé

* il est impossible de savoir si la mairie embauche des miliciens sauf à surveiller le bureau des embauches de la dite mairie, ce que tout voleur préparant un coup fera.

* Mettre les écus dans des mandats coffresn, cela devrait effectivement être obligatoire, en tout cas pour tout bon maire qui se respecte.

* mais cela ne suffit pas de sauvegarder les écus dans des mandats coffres parce que :

- le mairie a toujours besoin de laisser en caisse quelque liquidité et marchandises et du coup en cas de prise de mairie il y a quand même perte et vu l'état des trésoreries ce petit truc c'est pas rien

- mais SURTOUT ... parce qu'une prise de mairie entraine inquiétude chez nos concitoyens lorrains et une perte de crédibilité chez nos voisins ainsi notre prestige baisse grandement et tout nous devient moins aisé et plus cher à réaliser cela créer donc une perte financière énorme

Il est indispensable de protéger les mairies à ce titre.
S'ion n'y a pas d'argent en caisse il faut l'y mettre.

Je propose la levée d'un impôt municipal.

la sécurité prime et doit être mutualisée.

Quand à dure combien de milicien, il me semble que le plan proposée par Hathor et définissant des niveaux de sécurité le définissait déjà et ce en fonction du niveau d'alerte.

du coup je rebondis:
a quoi sert d'être en "loi martiale" ce qui signifie un haut niveau d'alerte si les maires et le comté ne mettent pas en place les défenses prévues en ce cas ?

Et quid du plan pondu à l'époque ?
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeLun 22 Mar 2010 - 20:17

un impôt municipal ??? mais et les villages ou il y a systématiquement 4 miliciens devront aussi payer l'impôt.??? car la y a plus d'équiper, Épinal ne vas pas payer dans tous les sens quand même.

Nianianiani, pas d'accord moi, en plus j'embauche au frais de la mairie des défenseurs supplémentaire au cas ou


Jo rumine pas d'accord.
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 10:31

Concernant la protection des coffres de nos municipalités, je vous indique ce que je pratiquais lorsque j'étais maire de Toul (nous avions connu un épisode avec des attaques de brigands à l'époque) : je fournissais chaque soir un mandat à 2 ou 3 personnes de confiance. Selon les besoins de la mairie, je demandais à récupérer le mandat le lendemain matin (ou pas).

Ainsi aucun problème puisque je disposais toujours des fonds pour assurer la gestion de la mairie tout en protégeant le bien communal.

Le coût n'est pas très important (cela occasionne une dépense de PE de commerce plus fréquente, mais cela reste plus que raisonnable).
Cela ne nécessite que de disposer de 2 ou 3 personnes de confiance ce qui n'est pas non plus "la mer à boire".

Pour ce qui est de la nécessité de protéger les mairies par un engagement de miliciens, je propose que le Duché subventionne les mairies en fonction du niveau d'alerte en cours au sein de l'OST lorrain (puisque ce niveau est validé par le Duc ou la Duchesse) :
Le montant de l'aide est à discuter évidemment.
Je propose :
- 15 écus par jour si le niveau d'alerte est au niveau 3
- 30 écus par jour si le niveau d'alerte est au niveau 4 (c'est le niveau actuel)
- 45 écus par jour si le niveau d'alerte est au niveau 5 (état de guerre)

Evidemment cette aide serait assujettie à l'engagement du maire de protéger sa ville correctement (cela fait de toute façon parti des screens que le maire affiche en Conseil des Maires).

Cette contribution du Duché serait déduite du montant des impôts à reverser par le maire au Duché.
Libre ensuite au Conseil Ducal d'adpter le montant des impositions en fonction des finances ducales pour faire face à ces coûts supplémentaires.
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 12:38

Pour commencer une petite erreur: nous sommes actuellement sous loi martiale, soit le niveau 5.
Mais... * toussote * ne me demandez pas pourquoi ni mon opinion sur le sujet.

Pour le reste, je dirai simplement 'Idéal mais utopique...'

Pourquoi ?
Il suffit de lire le dernier bilan ducal. Le duché n'est pas assez riche pour maintenir une bonne défense.
De plus, les mines ont perdu au total 4 niveaux dans les 2 derniers mois, ce qui fait dramatiquement chuter leurs rendements et de fait, la lorraine perd régulièrement du fer et de la pierre. La mine de nancy est fermée, si le duché veut la re-ouvrir au plus vite il doit agir sur 2 axes:
1- Fréquentation des mines
2- prôner l'économie et la réduction des dépenses ( prestige pour le duché )


Donc, si vous regardez l'ensemble des mesures prises:

* Suspension des quotas: Le duché a des grosses réserves de blé et mais. Il va moins racheter aux villes et laisser un peu chuter son prestige.
On peut s'attendre à ce que les marchés s'engorgent un peu, les prix du blé et du mais vont certainement chuter, les maires pourront toujours profiter de bonnes occasions et discuter avec le CAC pour quelques achats.
On peut faire confiance au CAC pour agir ici avec impartialité avec les villes et modérer les achats. Le point est de ne plus rendre obligatoire ces fameux quotas. Alors qu'on voit parfois des maires acheter au même prix de revente au duché ou vider leur marché pour respecter les quotas.

Tout ca dans un but d'économie pour le duché et aussi d'éviter de faire subir aux villes une pression supplémentaire sur les marchés.

Et les villes ont toujours la possibilité de faire du commerce entre elles et avec les duchés voisins.

* défenses des villes
Utilisation des mandats coffre...obligatoire pour les villes.
Mettre un minimum de 2 miliciens. Jamais 0 car il est alors facile de repérer que le village n'est pas protégé et ca devient tentant, très très tentant pour les prises de mairie.
De plus sans miliciens, il n'y aura pas de témoins de la prise de la mairie donc pas de procès possible. Et ça, vous aurez beau critiquer le procureur et le juge, au final c'est la responsabilité du maire.


Et tenir cette stratégie sur le long terme... pas juste pour quelques jours. Mais l'état du duché ne permet pas de prendre de risques ni d'être trop protecteurs. Le juste milieu me semble nécessaire pour ne pas mettre plus en péril l'économie du duché.

* Les mines
Encourager les lorrains à y aller... je ne vois rien d'autres.
Malheureusement, on ne peut rien faire de plus tant et aussi longtemps que les points précédents ne sont pas réglés... et plus on attend, plus on perd du fer et de la pierre qui hypothèquent nos chances de relancer rapidement les mines.
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tophe69
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 13:35

je suis désolé d'intervenir mais avant tout débat, il serait bon de se poser sur la vrai question : qui est responsable de la sécurité des villes.
Car d'après l'article 2 sur la Loi sur les devoirs municipaux; on sait que c'est pas le maire, donc, la sécurité est une compétence ducal.

Citation :
Article 2 : De la responsabilité des maires

Le Conseil Ducal délègue localement une partie de ses pouvoirs exécutif et législatif au Maire (application des décrets et lois) Le Maire est responsable de la gestion et du développement économique, social et commercial de son village.
Il a le pouvoir de décider des prix de vente et d'achats des produits par la mairie, dans la mesure ou les divers décrets ducaux soient respectés. Il a devoir de fournir le marché de sa ville en denrées dont il a le monopole de vente (à ce jour : bois et fer) pour permettre à tous les artisans concernés de pouvoir travailler librement dans leur atelier.

Le maire possède également les obligations suivantes :
- Lever les impôts à la demande du conseil ducal
- Fournir, chaque semaine, le bilan de la mairie assujetti à cet impôt



J'avais posé le débat, y a bien longtemps mais rester sans suite, je vous livre quand meme mon questionnement
tophe69 a écrit:
Je me permets de repondre ici pour ouvrir le débat que je veux constructif

Selon la Loi sur les devoirs Municipaux
il n'a pas lieux de reprendre cela ici pour la simple et bonne raison :
Citation :
Article 10 :
Les maires seront tenus de remettre le registre des miliciens qui auront été embauchés sur simple demande du prévôt. Le duché pourra ainsi vérifier que les dites villes sont bien protégées.

Et de plus , si ne m'abuse on n'est toujours en niveau 3 d'alerte puisqu'aucune information n'a été donnée.
j'en déduis par concequant que certain point ne sont pas du ressort du maire.
donc,
Citation :
Niveau 3 (jaune) :
état : Guerre dans une province voisine

mesure(s) spécifique(s) :
Mise en place des laissez-passer. Envoi d’un courrier aux prévôts de Franche-Comté, de la Champagne et de la Bourgogne afin que les douaniers de Luxeuil, d’Argonne et de Joinville mentionnent l’obligation d’un LP pour entrer en Lorraine dans leurs courriers aux voyageurs.
Mise en place de x armées de l’Ost sur les frontières. Celles-ci contrôlent les entrées.
groupes de maréchaux par ville
Surveillances des douanes avec vérification des LP sur les arrivants non Lorrains
Création d'une cellule de crise Prévôté/ Ost
Rapport quotidien de la cellule de crise au Duc et aux maires sur l'évolution de la situation

Risque d'attaque sur nos terres
mesure(s) spécifique(s) :
Mise en place des laissez-passer. Envoi d’un courrier aux prévôts de Franche-Comté, de la Champagne et de la Bourgogne afin que les douaniers de Luxeuil, d’Argonne et de Joinville mentionnent l’obligation d’un LP pour entrer en Lorraine dans leurs courriers aux voyageurs.
Mise en place d’une armée de l’Ost (renforcée de 3 soldats) sur la frontière. Celles-ci contrôlent les entrées.
Mise en alerte de x armées à l’intérieur de la capitale
* groupes de maréchaux par ville frontalière et * groupes de maréchaux dans les autres villes
Surveillances des douanes avec enquête sur les arrivants non Lorrains
Création d'une cellule de crise Prévôté/ Ost
Rapport quotidien de la cellule de crise au Duc et aux maires sur l'évolution de la situation

Je fais pas ca pour fuir mes responsabilités, bien au contraire ...
Simplement, cette malheureuse affaire St Dié montre ô combien l'absence de communication fait défaut et peut avoir de lourde cause.

D'autres part, il y a de nombreux manques dans les connaissances et l'application de la dites lois concernant,Loi sur les devoirs Municipaux ...
Qui va au parlement, par exemple ? Je ne parles pas des maires ne mettant meme pas un pied ici; .....

Voila, j'avais posé la question l'écriture la constitution;
Il faut avoir un vrai travail sur le sujet,
ICi semble être le lieu ad hoc,

Rappelons, nous aussi que l'on est pas éternel et que demain d'autre devrons continuer à faire nos villes et la lorraine, c'est à nous de préparer leur avenir.

Je vous rappelle aussi que les maires ont un droit de réserve sur ce qui est dit ici.
Loin de moi, l'idée de creer de polémique;, par contre; j'ai a cœur de faire avancer la lorraine.............

Autres remarque : comment défendre et ne rien payer : c'est simple un créer une/ deux lance par village, qui composé de 2-3 personnes volontaire et de confiance qui suivront le meneur qui aura charge de "defendre le pouvoir". (a Verdun, ca marche plutôt bien)
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Sabifax
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 15:19

Pas faux Tophe, mais même pire que ça, nous sommes sous loi martiale

Citation :
Niveau 4 (orange) :état :
Risque d'attaque (ou guerre) important ou présence de brigands en nombre sur le sol lorrain (ou en chemin)

mesure(s) spécifique(s) :
Demande au Duc de faire voter la mise en application de la loi martiale
Mise en place des laissez-passer. Envoi d’un courrier aux prévôts de Franche-Comté, de la Champagne et de la Bourgogne afin que les douaniers de Luxeuil, d’Argonne et de Joinville mentionnent la fermeture de nos frontières et l’obligation d’un LP pour entrer en Lorraine dans leurs courriers aux voyageurs.
Mise en place de x armées de l’Ost sur la frontière. Celles-ci contrôlent les entrées.

Mise en alerte de x armée à l’intérieur de la capitale
Renforcement des groupes de maréchaux dans les villes frontalières
* groupe de maréchaux dans les autres villes
Le Duc prend le commandement de la cellule de crise avec le Prévôt, l'EM et le Capitaine

Niveau 5 (rouge) :
état : Entrée en guerre du duché de Lorraine

mesure(s) spécifique(s) :
Cf dispositions de guerre

Dispositions :
Le passage de niveau est décidé par l'EM et le Prévôt jusqu'au niveau 4. Le Duc peut également décider un passage de niveau.
Le passage au niveau 5 peut-être proposé par l'EM mais doit recevoir l'aval du Conseil Ducal et du Duc.
Le Duc peut le décider en urgence (ce qui lance toutes les procédures) le passage au niveau 5 mais le vote du Conseil Ducal doit suivre sinon la décision prend fin après 48h (et les décisions que le duc aurait prises seules en vertu de la loi martiale sont annulées)

Mais sur ce point, je laisserai à d'autres membres du conseil le soin de défendre le pourquoi et les mesures prises dans cette histoire.


Pour les implications des maires et leurs responsabilité, je partage entièrement ton point de vue.
Quand j'étais président du parlement, j'ai relancé a maintes reprises pour leur demander de participer aux discussions, alors que certaines concernaient directement les villes. Les réponses sont toujours les mêmes: 'J'écoute, mais je n'ai pas le temps de parler.'
Il y a eu quelques exceptions et des maires intervenant plus souvent, qui utilisent cette tribune pour ne pas hésiter à simplement demander 'pourquoi ?' au conseil ducal ou qui posent des questions.

Je suis sur que Palogar a envoyé des missives aux maires pour leur demander à tous de participer au sein de l'assemblée. Etre maire d'un village, c'est pas seulement quelques achats à faire et quelques embauches à passer. J'avais même, à un moment, demandé aux maires de désigner 1 ou 2 villageois pour essayer de faire un lien entre les CM et le parlement, sans succès...

Sans entrer plus dans les détails et ne voulant pas créer de polémique ou d'affrontement, on a quand même en Lorraine un système ou ceux qui souhaitent peuvent participer et s'impliquer dans le duché ( autrement que par des fonctions IG pure). Peu en profitent...

Mais entre un maire qui fait le minimum et un maire complètement absent, je préfère encore le maire qui fait le minimum, c'est pourquoi je ne suis pas persuadé qu'un système répressif nous assurerait d'une meilleure efficacité ou gestions des mairies et du duché.



Pour la défense, on peut miser sur la disuassion. Il suffit comme tu dis d'avoir une ou deux lances dans le village en temps normal, mais nul besoin qu'elles défendent le pouvoir... simplement être présente et être visible.

Simple, efficace et peu couteux....
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 15:29

Bon je suis tout a fais d'accord avec se que vous dite que les maires devrais venir donner leur avis ..

Tous les soir je fais des mandat de protection de la ville à des personne de confiances et le matin il rendent 2 mandat pour permette d'acheter les denrées au marchées .
4 miliciens tout le temps qui font leur devoir et je poste au Cm les nom des miliciens
Plus une lance de deux ou trois personne qui m'aide pour la défense de la ville de Verdun meme bénévolat certain le font ..

Je fais le maximum pour la ville
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeMar 23 Mar 2010 - 22:57

Bine pour les ville s"riches qui ont l'avantage de certains commerce il semble que engager des miliciens en permanence ne pose pas de soucis ...
Et pour les autres quand elles n auront plus un écus en poche on ferra quoi ?

Moi ce que je me pose comme question la c'est si on ne prend pas le problème a l'envers en disant de tout régler avant les mines je crois qu il faut d'abord régler le problème des mines .

Personnellement la proposition de Palogar me semble très bonne .
Quand aux lances "bénévoles " diront nous hum j'ai de fort doutes la dessus dans beaucoup de villes certains aideront un jour ou deux mais pas plus .
la raison elle est simple difficulté grandissante de gagner quelques écus , les niveaux trois donc a fortes caractéristiques payent le prix fort etudes 3 points de nourriture etc . donc le grand engouement bénévole a mon avis il ne faut pas trop compter dessus de plus que une Mairie pillée coute au Duché , perte de prestige , dépenses pour remonter etc pas vraiment au citoyen .
Pour le blé et le maïs qui vont augmenter en quantité vu la suppression des quotas , les quantités augmenteront partout je ne vois pas vraiment comment en exporter chez son voisin qui en aura de trop aussi de plus la surproduction chez nos voisin n'est pas spécialement finie non plus .

Par contre je me pose personnellement totalement contre un impôt supplémentaire pour payer la défense des villes , cella fait des mois qu'on attend une diminution des levées d'impôts en refaire des supplémentaire la on de devra plus s'étonner de la fuite des citoyens vers d'autres lieux .
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 1:30

Là vous me perdez... On ne peut pas tout prioriser.
Au final on va mener le bateau à droite puis à gauche et faire des petits ronds dans l'eau, sans avancer.

Je suppose que tout le monde ici a jeté un coup d'œil au bilan de mi mandat. Surtout la partie économique... trésorerie et échanges entre les villes et le duché.


Quelle priorité faut il mettre ?

J'aurai tendance à penser aux mines en premier. Là, maintenant j'entends surtout parler de défense.

Ce que le duché doit faire me semble assez simple:

1 - Diminuer les dépenses:
- Baisse du prestige
- Ne pas surprotéger ( mais ça.... je préfère ne pas commenter trop)
- ne plus imposer les quotas (ainsi les villages ne seront pas dans une situation ou ils achètent à 12 écus et revendent au même prix au duché)

2- Revenir à un niveau de défense plus stable et régulier
- Mandats coffre
- min. de 2 miliciens
- Lances de l'OST en formation mais pas nécessairement en défense du pouvoir. Misons plutôt sur l'effet dissuasif.

Et malgré ça, il ne faut pas s'attendre à ce que les mines remontent rapidement. Vu les dégringolades malchanceuses, nous sommes parti pour une longue période de galère.

Je ne suis pas pessimiste, sinon... je n'aurai rien proposé. Juste réaliste quand je vois les inventaires ducaux évoluer.


Pour en revenir sur les prix des matières premières liés aux quotas.
Quand je vois les prix donnés par l'ami lavabo sur le marché de Toul, encore aujourd'hui pour le blé qui a un prix min. de 12.40.
Je trouve très profitable pour Toul que le duché n'exige plus d'avoir du blé revendu à 12 écus. Non ?
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 5:41

je ne pense pas qu'enlevé les quotas soit une bonne choses certes si le village achète au même prix qu'il revend effectivement cela ne sert à rien.

Une lance en formation de l'Ost??? hum j'en ai une a Épinal depuis heu.... wahou un bon moment ça a pas empêché une révolte lors de mon premier mandat. De plus l'Ost ne prévient jamais quand une lance défend ou pas, comment savoir, du coup un jour on est 10, un autre on est 5 (et oui 5 car 4 miliciens et le maréchaux de permanence), serait bien un peu de discutions pour être avertit, enfin je vous rassure, le maire est même pas non plus au courant quand une aide de la maréchaussée est donné.
Un pigeon ne tue pas mince alors ^^

Pour ma part je ne suis pas d'accord avec la plainte et la jalousie qu'il y a entre le bois et les fruits.
J'dois être une seule sinon à chercher des fruits sinon, et vu certains prix je suis obligé d'aller les chercher plus loin alors que Épinal est accolé à deux villes fruitières.
Attention j'ai pas dis que j'allais les acheté en FC ou ailleurs, je les prends toujours en Lorraine faut pas me faire dire ce que je dit pas.
Mais bon, hors de question d'acheté un fruit ramassé dans l'arbre à 9.50 écus, car même deux stères de bois ça ne fait pas ça.

Tient le bois, comment cela ce fait que des villes fruitières exporte du bois ????? La faudra m'expliquer par contre.
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 11:08

Suspendre les quotas obligatoire, n'est pas arrêter les achats pas le duché.


Même d avoir 10 miliciens et 50 lances n'empêcheront pas une révolte. c'est simplement plus dissuasif que ne rien avoir du tout en défense.
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeMer 24 Mar 2010 - 21:13

Citation :
Pour en revenir sur les prix des matières premières liés aux quotas.
Quand je vois les prix donnés par l'ami lavabo sur le marché de Toul, encore aujourd'hui pour le blé qui a un prix min. de 12.40.
Je trouve très profitable pour Toul que le duché n'exige plus d'avoir du blé revendu à 12 écus. Non ?

ne t'inquiète pas pour Toul a ce sujet on y trouve régulièrement du blé sous 12 écus il faut juste être la au bon moment , sinon les Maires font des contrat avec certains producteurs d'accord de leur livrer certaines récoltes a bas prix au sinon on fait simplement commerce de nos surplus en échange de blé pas cher .
Les quottas sont même assez souvent une des seules rentrées stables même si faibles de bénéfices dans une petite mairie .
je n'ai jamais perdu sur les quotas pendant 4 mois ni les Maires après moi même si on fait Zero sur le blé on gagne sur le maïs mais je n'ai jamais ni connu ni eu vent de quottas a perte pour la simple et bonne raison que si on manque de l un ou l'autre on peu compenser soit par une autre denrée soit par plus de maïs ou plus de blé si manque de maîs.
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeVen 26 Mar 2010 - 12:12

Palogar écouta les uns et les autres et se dit qu'il fallait intervenir pour remettre un peu d'ordre :


On s'éloigne du sujet de cette discussion : nous parlons ici de sécurité.

Certes il y a un aspect économique puisque la défense a un coût, mais ne mélangeons pas tout s'il vous plait.

Les discussions sur les mines dans la réflexion sur les mines.
Les discussions sur le commerce dans la partie concernant le droit commercial.

Nous y gagnerons en clarté !


Pour revenir au sujet, un des aspects pour améliorer la sécurité consiste en effet à rapprocher la maréchaussée et l'armée.
Il me semble que c'est une option qui est à l'étude.
J'aimerais avoir vos avis sur cette question et bien sûr sur la manière de le faire !

Ensuite un autre aspect est la répartition de la défense entre les autorités ducales et les autorités municipales, point que j'ai abordé avec la proposition que j'avais faite ...
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeVen 26 Mar 2010 - 12:26

Notez qu'il est également possible de demander l'aide de la Garde Episcopale.
C'est arrivé par le passé que celle-ci aide dans la défense des villes.

Certes c'est assez soumis à condition, mais la protection des villages est une condition à celle des fidèles et des édifices sacrés.
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeJeu 1 Avr 2010 - 11:01

Pour cité le cas de Saint Dié :

A ma premiere éllection ( 50 écus pour y participer) 20/03/1458 (celle ou j ai été meme pas été une heure mairesse que dame Annabelle45 m'a destitué) il n'y avait aucun milicien. J'étais moi meme en defense de la ville avec la maréchaussé et dans mes evenement je n ai eu que :


https://2img.net/r/ihimizer/img260/4984/constatdu20mars2010pris.png

Vous voyez la dessus

1er La mairie a été saccagé . Vous etes destitué
2eme vous avez reçu 22 ecus pour la defense
et a gauche l annonce de l'AAP qui dit que Annabelle45 a prit la mairie
En partant elle a du actionné le demande automatique de 4 milicien par jour . Il a fallut que j ecrive a tous les déodatiens pour qu il ne prennent pas les poste et ja i mis une bande annonce pour prevenir aussi .

apres plusieur revolte contre la mairie avec l aide de benevole Fag a repris
le controle

J ai du refaire me representer ( 50 ecus pour y participer alors que j étais deja elue avant ) et le 28 mars 1458

il n y avait qu merveilleux epis de mais et -574 ecus en caisse
pas de PE finance pour levée les impots

j ai demandé a la DAME Hathor l aide pour défendre car je ne pouvais pas faire mieux .. J ai assurer benevolement la defense deux jours en plus

Donc on sait qui a pillé et nous ne pouvons rien faire
pas d'écus pour se protéger
des degats a réparer
des benevoles

Et je vois en gargotte que la dame brigant a écrit une reponse a Majoie ou elle avoue le crime

cela décourage quelque peu .........

Donc la je vais voir avec Hathor ce qui est encore possible de faire .
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Sabifax
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeJeu 1 Avr 2010 - 11:58

Citation :
Donc on sait qui a pillé et nous ne pouvons rien faire

(HRP)

RP parlant, tu ne le sais pas car une dépêche automatique de l'AAP n'a pas de valeur RP. Elle n'est pas écrite par un journaliste, témoin de la scène.

Je veux dire que la joueuse le sait. Mais aucun villageois n'a aperçu la pilleuse de mairie. Il n'y a donc pas de preuves valables.

Si ta mairie a été pillée, tu n'as plus rien à protéger. Pourquoi défendre ?

Quand la mairie retrouve un équilibre, que l'on mette 1 milicien + 1 marechal pour montrer qu'il y a une défense, je comprends. Sinon, autant économiser les écus.
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeJeu 1 Avr 2010 - 15:38

Sabifax, j'aurais tendance à dire que même pour une mairie exsangue, qui vient juste d'être reprise, il est intéressant de défendre. Certes, pas pour protéger les tapisseries, mais une petite révolte, je colle des impôts, dans le lot y aura bien des étourdis qui paieront et se renseigneront après, et les honnêtes villageois devront encore perdre une journée pour la reprendre...
Notre population a droit à vivre tranquillement dans ses villages, c'est quand même un minimum.
Ensuite, le comment peut se discuter. Dis-je une énorme bêtise en déclarant que le prévôt paie un défenseur par village ? 22 écus pour le Duché, de 16 à 64 pour la Mairie...Des écus réinjectés dans la vie économique du village ensuite, et un village en forme tourne mieux qu'une cité mise à sac.

Prenant naturellement exemple sur ce que je connais, ma ville d'Epinal, la défense est assurée systématiquement ; peut-être est-ce dû aussi au fait que nous sommes une ville frontière. Les bénévoles pour renforcer les défenses ne manquent pas, en cas d'afflux massif d'étrangers.

Alors oui, le risque zéro n'existera jamais, mais nos dirigeants (municipaux et ducaux) se doivent d'assurer la sécurité à nos concitoyens.
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeJeu 1 Avr 2010 - 19:24

Défendre sa ville est important pour garder au moin la place . Pas celle de maire mais celle de ville Lorraine .

Penses tu que des brigants n aimeraient pas prendre une ville et en faire un repere .

Si je pars du principe de pas la défendre je ne ferais rien pour Saint Dié
et cela enleve l'Espoir au déodatiens .

Remonter une ville un duché c ets pas calculer le rendement c est voir les autre possibilité de les écus .

Pensez vous que le jours ou les lorrains auront tous disparut pour d autre region on aura la possibilité de remonter les ville avec des ecus .

Dés efforts sont fait par bon nombre d entre nous mais je suis déçue de voir que certains essaie d enlever les dernieres choses qui nous encourage a tenir , a nous battre , a progresser .

je ne suis pas seule a croire en la Lorraine . du moin je l'espère .

Heureusement qu il y a autour de moi des personnes qui soutiennent Saint Dié et la Lorraine .

je donne de l espoir car j y crois et je reçois de l'espoir

Je ne fais pas cela pour me faire mousser j ai pas le temp

Je suis consciente que la sécurité est importante pour le moral et l'espoir des Déodatiens

Si je t 'écoutais Sabifax je n'aurais rien tenter a ce jours et je vous demande ou en serait Saint Dié ??

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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeVen 2 Avr 2010 - 14:07

Hum... on se calme un peu.
Je vais commencer par rappeller ce que j'ai dit concernant ce qu'à mon avis nous devons faire.



sabifax a écrit:
...

2- Revenir à un niveau de défense plus stable et régulier
- Mandats coffre
- min. de 2 miliciens
- Lances de l'OST en formation mais pas nécessairement en défense du pouvoir. Misons plutôt sur l'effet dissuasif.


Je n'ai jamais dit d'abandonner les défenses complètement. Je prône simplement la cohérence. J'y reviendrai plus tard.

Mais quand il s'agit de villes pillés ou avec une très faible économie il faut choisir nos priorités. Je m'explique avec un exemple.
Disons que tu as 300 écus en caisse, calcul facile si tu as 4 miliciens, tu tiens 5 jours. et après tu fais quoi?

Si tes coffres sont presque vides, il te suffit de mettre un milicien: les brigands verront dans les offres d'emploi en mairie que tu en mets, un groupe de maréchal et tu te mets en lance ou en groupe armé - sans obligation de défendre le pouvoir. Mais c'est dissuasif.

Concernant St-Dié: Rosa, tu as dit que ta mairie était à -574 écus. Dans ce cas, je ne comprends pas l'intérêt de mettre un milicien pour la défendre.
Je reconnais que j'ai dit qu'il fallait revenir à une défense stable, mais avec un tel trou dans les caisses, faut mieux remonter ton budget avant. Ou alors je ne saisis pas ce que tu veux faire... et dans ce cas, je m'excuse de mes remarques.

Ensuite, comme j'ai dit... Désolé que tu sois découragé, mais la dépêche AAP n'est pas recevable en preuve.

Pour le reste, je ne t'empêche pas de relever St Dié. Je trouve juste que le problème est général à beaucoup de ville Lorraine et pas seulement à St-Dié.

Le duché aurait 500 000 écus dans les coffres, on pourrait faire ce que l'on veut. Mais ça n'est pas le cas.

Vous voulez que le duché prenne en charge les défenses ? Mais dans ce cas, va aussi agir en conséquence: soit monter les impôts soit retarder la réouverture de la mine de Nancy.

Depuis que je suis en Lorraine, je me rends compte qu'on réagit par impulsion: on passe de la mobilisation totale au plus grand laxisme.

Là, on vient d'atteindre un sommet: d'un coté la loi martiale est proclamée et de l'autre des mairies n'étaient pas protégé....

Il faudrait que l'on change un peu nos manières de gouverner.

Que la Lorraine ait des priorités claires et que tout les acteurs du duché aillent dans le même sens.
On ne peut pas à la fois demander au duché de tout mettre en priorité:
- baisser les impôts
- maintenir le prestige élevé
- payer des maréchaux
- acheter les surplus des marchés locaux
- financer les patrouilles et les manœuvres militaires
- faire des réserves pour les mines et les gérer au mieux

Alors il faut que l'on soit cohérent dans l'équilibre que l'on met en place pour gérer notre économie.

Je reprend l'exemple des mines et de la défense, avec quelques chiffres:
La totalité des mines rapportent environ 200écus de benef/jour
1 maréchal pour 6 villes, c'est 130 écus de dépense.à 3 maréchaux,environ 400 écus
4 miliciens/ville au total du duché: 360 écus

Voyez, c'est pas donné la défense...
Lors du pillage, Vaud a dut perdre en gros 700 écus. Les autres villes, je ne sais pas.

Dans ma tête à moi, la priorité du moment est la réouverture de la mine de Nancy. sinon... les villageois vont quitter par manque de travail. Alors, on doit accepter de couper les autres dépenses, incluant la défense des villes pour remonter le niveau de la mine de Nancy.


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palogar
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeVen 2 Avr 2010 - 16:28

Palogar écoutait les interventions des uns et des autres.

Bien évidemment, Sabifax, il doit y avoir une gestion des priorités de manière globale.

Cette gestion revient tout naturellement à la Duchesse et à son Conseil.

Mais le rôle de cette Assemblée est de proposer des pistes qui pourraient ne pas avoir été envisagées par le Conseil.
C'est la raison de nos débats.

Dans chaque domaine, ici la sécurité, nous pouvons proposer au Conseil le fruit de notre réflexion...

Je suis d'accord avec toi : tout ne peut pas être fait en même temps.
Et pour donner clairement mon point de vue, je pense également que le Duché devrait commencer par se soucier de redorer l'économie (et donc ses finances et ses mines) avant tout.

Mais pour autant, quelques mesures peu coûteuses peuvent être prises.

La première serait de rappeler régulièrement aux maires l'utilité de protéger les fonds et les denrées de leur ville par des mandats placés entre des mains sures.
Ces personnes nommées par les maires pourraient être signalées aux autorités ducales : afin que la maréchaussée surveille de manière plus attentive les déplacements de ces quelques personnes dépositaires du trésor de nos villes.
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rosana45
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MessageSujet: Re: Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Rélexion quant à la sécurité des villes lorraines Icon_minitimeVen 2 Avr 2010 - 19:49

Il y a plusieurs choses a traiter même si on ne peut pas les traiter en meme temp.

Je vois le découragement de Saint dié de prés c ets vrai mais n oubliez pas que la lorraine est dans le meme reflet que saint dié en moin fort .
Je n ai jamais dit de prendre l argent pour les miliciens et ne pas aider les mines.

Mais il ne faut pas faire le contraire non plus car cela pourrait etre perilleux aussi.

Plusieurs villes prisent en peu de temp . Est ce un test pour prendre la Lorraine ?

Nous allons trouvez des solutions , je n en doute pas une seconde et cela avec les moyen du bord. Et chacun dans sa partie puis a nous de rassemblé notre travail pour trouver l'équilibre qu il convient pour aider la Lorraine et les Lorrains

Je vais voir pour confier le peu que j essaie de remonter dans un mandat coffre au lieutenant de la maréchaussé et je vais aussi profiter d ela mine au maximum pour les habitants tant qu elle est ouverte .
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