Invalidité de textes votés sous Selee

Sujet: Invalidité de textes votés sous Selee Lun 18 Jan 2010 - 18:35

Afta Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 339	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 15 Oct 2009 21:27 Sujet du message: Invalidité de textes votés sous selee</td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">Alors, je (et sans doutes par la même occasion, les élus de l'ancienne coalition RALE PAS, ALM et MAL, sauf peut être cyann??) demande, pardon.. j'exige que les textes suivants, votés sous selee, soient déclarés illégaux/anticonstitutionnelles et donc caduques hilico-presto! Il n'y a pas lieu de discuter sur la question, ce sont des faits. Biensûr, cela ne nous empêche pas de par la suite, mener des réformes légales et constitutionnelles -avec l'accord de la HAL-. 1. Déclarer l'invalidité de la "constitution" de selee. Totalement anticonstitutionnel, aucune modification de la constitution n'est permise sans l'accord de la Haute Assemblée Lorraine. 2. Déclarer caduque le décret "sur la suspension de la HAL". Anticonstitutionnel, rien ne peut "suspendre" ni "dissoudre" la HAL>>tant que la Lorraine vit, la HAL vit. 3. Abolition de la loi martiale (pour cela il faut voter, c'est déjà en cours, un peu plus de rapidité serai appréciée). Voilà, ça, c'est urgent. Par ailleurs faudrait se lancer un peu, beaucoup de réformes à mener, beaucoup de travail a accomplir, du nerf! Ah aussi, msieur l'duc, on doit avoir une HAL. Si vous pouviez avoir l'obligeance d'aller a la chambre des nobles presser la noblesse pour qu'elle élise en son sein son élite. Vous savez ces nobles, ca papote...</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Gnaazdemozgoard Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 326	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 15 Oct 2009 21:40 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Alors, je (et sans doutes par la même occasion, les élus de l'ancienne coalition RALE PAS, ALM et MAL, sauf peut être cyann??) demande, pardon.. j'exige que les textes suivants, votés sous selee, soient déclarés illégaux/anticonstitutionnelles et donc caduques hilico-presto! Il n'y a pas lieu de discuter sur la question, ce sont des faits. Biensûr, cela ne nous empêche pas de par la suite, mener des réformes légales et constitutionnelles -avec l'accord de la HAL-. </td> </tr></table> Hummmmm je sent que ce sujet va me plaire. <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">1. Déclarer l'invalidité de la "constitution" de selee. Totalement anticonstitutionnel, aucune modification de la constitution n'est permise sans l'accord de la Haute Assemblée Lorraine. </td> </tr></table> On en a déjà parler dans l'autre forum et sa était refusé pour redemander sa? <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">2. Déclarer caduque le décret "sur la suspension de la HAL". Anticonstitutionnel, rien ne peut "suspendre" ni "dissoudre" la HAL>>tant que la Lorraine vit, la HAL vit. </td> </tr></table> Bah si la preuve le conseil,une HAL mené par un "Lorrain" qui rappelons le n'est même pas en Lorraine. <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">3. Abolition de la loi martiale (pour cela il faut voter, c'est déjà en cours, un peu plus de rapidité serai appréciée). </td> </tr></table> On attend le vote. <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Ah aussi, msieur l'duc, on doit avoir une HAL. Si vous pouviez avoir l'obligeance d'aller a la chambre des nobles presser la noblesse pour qu'elle élise en son sein son élite. Vous savez ces nobles, ca papote...</td> </tr></table> En parlant de sa,j'aimerai bien qu'un texte fasse en sorte que seul un nobles Lorrain ce trouvant sur le sol Lorrain puisse accéder a la HAL. Et que les nobles élus sois de mérite et non d'une vassalités.</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Afta Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 339	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 15 Oct 2009 21:52 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">En quel honneur un gueux se permet t'il de parler des droits des nobles? Apprend déjà a argumenter, puis sache que les nobles issus de mérite ne peuvent déjà pas avoir accès à la HAL (ca va tu me suis?) et pour le reste, je m'arrache les cheveux! Haan, comment est-ce possible?! Il n'y à pas a discuter, c'est contraire à la constitution, point! Va la relire si tu veux comprendre pourquoi! (a mon avis tu l'as déjà fait m'a t'as pas dû comprendre, c'est dommage...)</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Bambou57 Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 518	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 15 Oct 2009 23:04 Sujet du message: Re: Invalidité de textes votés sous selee</td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Afta a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Alors, je (et sans doutes par la même occasion, les élus de l'ancienne coalition RALE PAS, ALM et MAL, sauf peut être cyann??) demande, pardon.. j'exige que les textes suivants, votés sous selee, soient déclarés illégaux/anticonstitutionnelles et donc caduques hilico-presto! Il n'y a pas lieu de discuter sur la question, ce sont des faits. Biensûr, cela ne nous empêche pas de par la suite, mener des réformes légales et constitutionnelles -avec l'accord de la HAL-.</td> </tr></table> Vous exigez ???? <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote"> 1. Déclarer l'invalidité de la "constitution" de selee. Totalement anticonstitutionnel, aucune modification de la constitution n'est permise sans l'accord de la Haute Assemblée Lorraine. </td> </tr></table> C'est pour cela que ça a été changé <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">2. Déclarer caduque le décret "sur la suspension de la HAL". Anticonstitutionnel, rien ne peut "suspendre" ni "dissoudre" la HAL>>tant que la Lorraine vit, la HAL vit.</td> </tr></table> Elle est vivante la Hal, tiens donc si vous appelez vivant un seul membre actif qui est en Hollande <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote"> En quel honneur un gueux se permet t'il de parler des droits des nobles? Apprend déjà a argumenter, puis sache que les nobles issus de mérite ne peuvent déjà pas avoir accès à la HAL (ca va tu me suis?) </td> </tr></table> Un peu de respect serait le bienvenu ici, il ne parle pas en tant que noble mais en tant que conseiller De plus c'est vous qui ne suivez pas, car c'est bien le contraire qui était dans l'ancienne constitution ce ne sont que les nobles issus du mérite qui pouvaient y avoir accès _________________ </td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Constantin_vf Invité	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 16 Oct 2009 06:37 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">Très bien donnez vos avis mais inutile de vous foutre de nos gueules les deux là. Moi je suis pour.</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Hathor1 Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 120	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 16 Oct 2009 06:51 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Afta a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">En quel honneur un gueux se permet t'il de parler des droits des nobles? ...)</td> </tr></table> Ici c’est le Conseil Ducal. Il n’est pas question de Nobles ou de gueux Et si on commençait ce conseil sous le signe du respect <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Afta a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote"> et pour le reste, je m'arrache les cheveux! Haan, comment est-ce possible?! Il n'y à pas a discuter, c'est contraire à la constitution, point! Va la relire si tu veux comprendre pourquoi! (a mon avis tu l'as déjà fait m'a t'as pas dû comprendre, c'est dommage...)</td> </tr></table> Et quelle partie de la constitution doit-on lire ? Celle qui a été modifiée illégalement ? <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Afta a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote"> 2. Déclarer caduque le décret "sur la suspension de la HAL". Anticonstitutionnel, rien ne peut "suspendre" ni "dissoudre" la HAL>>tant que la Lorraine vit, la HAL vit. </td> </tr></table> Si la HAL a été suspendue c’est qu’elle a tout fait pour. Il n’est pas question que je revienne sur cette décision prise par le Conseil. <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Afta a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote"> 1. Déclarer l'invalidité de la "constitution" de selee. Totalement anticonstitutionnel, aucune modification de la constitution n'est permise sans l'accord de la Haute Assemblée Lorraine. </td> </tr></table> Là je sens qu’on va tourner en rond. Je suis contre également et je ne voterai pas dans ce sens <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Afta a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote"> 3. Abolition de la loi martiale (pour cela il faut voter, c'est déjà en cours, un peu plus de rapidité serai appréciée). </td> </tr></table> Je suis contre à nouveau</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Floche Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 479	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 16 Oct 2009 12:15 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">Mettons les choses au point une bonne fois pour toute... en premier : Depuis le mois de décembre 1456 des mains anonymes se sont permises de changer des textes de la constitution Lorraine sans que le conseil ne soit mis au courant... Actes tout à fait illégaux, c'est le moins que l'on puisse dire. Ceci à été fait sous l'oeil attendri et compatissant des membres de la HAL et de son président, qui pourtant ... <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote"> est la "Gardienne" des Institutions et de la Constitution lorraines</td> </tr></table> Il est évident pour tout le monde que la HAL s'est rendue coupable de trahison envers le duché. Pendant plus de six mois elle n'a pas rempli le role que lui donnait cette constitution à laquelle certains se rattachent avec tant de volonté. Pour moi ceci s appelle de la haute trahison. En faisant cela, la HAL a dénaturé elle meme la constitution. Deuxième mise au point : Le conseil menée par le Duc élu se doivent de travailler à la paix et la sérénité qui permettent aux Lorrains de vivre au mieux. Or durant le dernier mandat des conseillés, dont un démissionnaires sans autorisation, se sont permis ... sous couvert d'une autorisation illégale de la HAL de mettre le duché en danger et de faire une révote. (illégale parce que non votée par la majorité des membres.) Le Duc élu par le peuple à repris le chateau avec ceux qui ont bien voulu le soutenir. Certains conseillés élus n'ont pas été réintégrés et c'est regretable mais avaient-ils manifesté leur attachement au Duc renversé ? Ne peut-on comprendre qu'il ait renaclé à les réintégrer sinon ? Et les faits ont prouvés d'eux-mêmes qu'il avait eu raison puisque l'un d'eux au moins à appelé à la révolte ensuite. Troisième mise au point : Le conseil à voté et publié des textes. Et vous décretez... que ces textes ne sont pas de votre goût donc qu'il faut les supprimer. Vous décretez que tout ce qu'a fait le conseil précédent est à rejeter ! Peut-on refuser sa légitimité au Duc élu et à ses conseillés sans mettre la Lorraine en grand danger ? .. c'est ce que vous êtes en train de faire. En rejetant tout un mandat ! Ne vous rendez-vous pas compte qu'en faisant cela c'est votre propre légitimité au conseil que vous mettez à mal ? Je pense avoir déjà employé la comparaison du bucheron qui couperait la branche sur laquelle il est assit. __________ Je pense que nous avons beaucoup de travail à faire et qu'il serait temps que l'on s'y mette tous ensemble avec nos idées et nos compétences. Il a été décidé que la constitution Selee était reconnue et ceci n'est plus à mettre en question. Mais il a été reconnu aussi qu'elle avait besoin d'être retravaillée... et les deux mois que nous avons ne seront pas de trop pour cela. Ne tardons pas à commencer.</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Afta Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 339	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 16 Oct 2009 15:30 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">alors, pour vous expliquer, je vais gueuler un peu, quatre mots seulement, j'espère que vous comprendrez... ON NE PEUT PAS! ON NE PEUT PAS! ON NE PEUT PAS! Mais comme tous autant que vous êtes, et pour le peu que vous êtes, semblez avoir du mal à comprendre, je vais vous montrer en A par B que vous avez tord. <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Elle est vivante la Hal, tiens donc si vous appelez vivant un seul membre actif qui est en Hollande </td> </tr></table> Elle existe toujours, bien qu'elle soit inactive, c'est pas de chance.. Vous aviez qu'a aider à la réactiver pour pouvoir mener vos réformes constitutionnelles. <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote"> <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">1. Déclarer l'invalidité de la "constitution" de selee. Totalement anticonstitutionnel, aucune modification de la constitution n'est permise sans l'accord de la Haute Assemblée Lorraine.</td> </tr></table> C'est pour cela que ça a été changé </td> </tr></table> Alors là, ca mérite un implant de neurones. cf. mes fameux quatre mots. <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote"> Et quelle partie de la constitution doit-on lire ? Celle qui a été modifiée illégalement ?</td> </tr></table> Seul un point a été modifié, qui est minime d'ailleurs. <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Si la HAL a été suspendue c’est qu’elle a tout fait pour. Il n’est pas question que je revienne sur cette décision prise par le Conseil. </td> </tr></table> Aussi implant de neurone? le conseil ne peut pas prendre seul cette décision. <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote"> Il est évident pour tout le monde que la HAL s'est rendue coupable de trahison envers le duché. Pendant plus de six mois elle n'a pas rempli le role que lui donnait cette constitution à laquelle certains se rattachent avec tant de volonté. </td> </tr></table> parce pendant 6 mois on a pas arrêter de faire des changements peut être? En faisant QUOI? la HAL n'a juste rien fait. de la haute trahison? ben voyons^^ Vous vous croyez permis d'en faire alors à votre guise? (vous voyez le jeu de mot?^^) C'est à cause cet esprit que la quasi anarchie a régner en lorraine ces derniers temps. <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Le conseil menée par le Duc élu se doivent de travailler à la paix et la sérénité qui permettent aux Lorrains de vivre au mieux. Or durant le dernier mandat des conseillés, dont un démissionnaires sans autorisation, se sont permis ... sous couvert d'une autorisation illégale de la HAL de mettre le duché en danger et de faire une révote. (illégale parce que non votée par la majorité des membres.) </td> </tr></table> C'est tout à fait légale, ça vous a juste pas fait plaisir. Et si on parle de danger.. Selee a pendant son mandat fait plus de dégats qu'une simple révolte aurait pu en faire. <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Le conseil à voté et publié des textes. Et vous décretez... que ces textes ne sont pas de votre goût donc qu'il faut les supprimer. Vous décretez que tout ce qu'a fait le conseil précédent est à rejeter ! Peut-on refuser sa légitimité au Duc élu et à ses conseillés sans mettre la Lorraine en grand danger ? .. c'est ce que vous êtes en train de faire. En rejetant tout un mandat ! Ne vous rendez-vous pas compte qu'en faisant cela c'est votre propre légitimité au conseil que vous mettez à mal ? Je pense avoir déjà employé la comparaison du bucheron qui couperait la branche sur laquelle il est assit. </td> </tr></table> Là aussi j'ai l'impression qu'on le fait exprès.. Je viens d'énumérer plus haut les points concernés, pourquoi on revient toujours avec ce "tous les textes"? Puis, tu sais, pas besoin d'essayer de faire le démago avec moi, en principe ca marche avec ceux qui ont moins de savoir que soi, pas ceux qui en ont plus... Ça ne mettra en aucuns cas en danger la lorraine, au contraire, ça l'assainira! Et pour finir, moi j'ai rien a me reprocher, c'est vous qui étiez au conseil, et c'est votre légitimité que je met à mal. C'est d'ailleurs pour ça que vous flippez tous, z'inquiètez pas, on oubliera! </td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Constantin_vf Invité	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 16 Oct 2009 15:36 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Le Duc élu par le peuple à repris le chateau avec ceux qui ont bien voulu le soutenir. Certains conseillés élus n'ont pas été réintégrés et c'est regretable mais avaient-ils manifesté leur attachement au Duc renversé ? Ne peut-on comprendre qu'il ait renaclé à les réintégrer sinon ? </td> </tr></table>Le duc est au service du peuple, il n'a pas à être aimé ou pas aimé... Votre interrogation est donc sans objet. Et ce encore plus quant on sait par exemple que Selee aurait aimé que je sois sur sa liste, chose qui se serait fait s'il n'y avait pas eu des contre temps... Nous somme clairement dans le cas d'un duc qui exclus ses opposants politiques parce qu'il veut s'assurer du mutisme des autres. Vous même ou Seb m'avez vous pas dit que ce que faisait Selee ne vous convenait pas mais que vous osiez pas voter contre ? Ou alors vous mentiez purement et simplement...<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Le conseil à voté et publié des textes. Et vous décretez... que ces textes ne sont pas de votre goût donc qu'il faut les supprimer. Vous décretez que tout ce qu'a fait le conseil précédent est à rejeter ! </td> </tr></table>J'ai jamais dis que ces textes étaient mauvais. Là encore vous fabulez. J'ai dis que le texte sur les inéligibilités ne voulait rien dire (ouvrez donc un dictionnaire !) et j'ai dis que la constitution n'avait pas été voté dans le cadre légal. De plus vu le dictat imposé par Selee, des conseillers non élus ont pu voter des textes et des conseillers élus n'ont même plus eu le droit d'apporter leur avis. C'est comme ça que la CAL envisage sa fameuse "démocratie" ? Ben moi je préfères encore ma méritocratie que votre pseudo dictature...</td> </tr> </table>
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Sujet: Re: Invalidité de textes votés sous Selee Lun 18 Jan 2010 - 18:36

Sthoreal Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 488	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 16 Oct 2009 16:03 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">Sans déconner Floche t'es lourde avec ton histoire de modif de la consti ... Lourde et bornée ! qu'est ce qu'elle y peut la HAL ? Même pire ... qu'est ce que la HAL a avoir la dedans. Et quand bien même ca aurait quelque chose a voir ... j'aimerais que tu sois assez réfléchie, si c'est pas trop te demander en ce qui concerne cette question, pour distinguer la HAL, c'est a dire l'institution et les membres qui la compose. <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Peut-on refuser sa légitimité au Duc élu et à ses conseillés sans mettre la Lorraine en grand danger ? .. c'est ce que vous êtes en train de faire. En rejetant tout un mandat ! </td> </tr></table> Quand c'est un mandat ou il n'en a résulté que de la merdouille oui on peut <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Ne vous rendez-vous pas compte qu'en faisant cela c'est votre propre légitimité au conseil que vous mettez à mal ? Je pense avoir déjà employé la comparaison du bucheron qui couperait la branche sur laquelle il est assit. </td> </tr></table> Non c'est la légitimité de la CAL et celle de Seb qu'on remetterait en cause. Ou plutot vos compétences. Ben ouai mais fallait y réfléchir avant ! Quand on fait des anneries faut assumer derrière et accepter ses erreurs. Et ca ca vous rend malade, vous etes total hypocrite et démago sur cette question, aucun dialogue avec vous n'est possible puisque vous ne comprennez rien et que vous ne jouez pas le jeu ! <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Il a été décidé que la constitution Selee était reconnue et ceci n'est plus à mettre en question. </td> </tr></table> Cette consti c'est une bouse ! Donc si c'est a remettre en question ! Oui il y a des choses a changer dans l'ancienne, la vrai consti ! Mais il faut repartir de celle la et non du torchon de Selee !</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Bambou57 Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 518	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 16 Oct 2009 17:29 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">alors, pour vous expliquer, je vais gueuler un peu, quatre mots seulement, j'espère que vous comprendrez... ON NE PEUT PAS! ON NE PEUT PAS! ON NE PEUT PAS! </td> </tr></table> ca fait plus ça non <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Cette consti c'est une bouse ! Donc si c'est a remettre en question ! Oui il y a des choses a changer dans l'ancienne, la vrai consti ! Mais il faut repartir de celle la et non du torchon de Selee !</td> </tr></table> Cette constitution est une bouse à vos yeux peut être mais c'est sur celle là que nous allons travailler quand même. _________________ </td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Afta Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 339	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 16 Oct 2009 17:39 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">vous avez tord légalement, personne n'a d'argument correcte? Non? alors on a raison. C'en est fini de l'anarchie en lorraine, vous allez tous vous mettre à respecter les procédures légales, y'en a marre. Et puis je rappel : ça nous empêchera pas de réformer par après la vrai constitution.</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Constantin_vf Invité	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 16 Oct 2009 18:54 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">Afta, ce qui est rigolo dans l'affaire c'est qu'ils n'en veulent pas de la constitution de Selee... mais ce qui est encore plus drôle c'est que d'après la constitution de Selee, il faut la majorité des 3/4 pour la réformer... Hors bien entendu on personne de l'opposition votera pour réformer un texte qui n'existe pas selon une procédure illégale. J'adore la méthode pour se mettre la tête dans le mur.</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Sebastienpirlet Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 409	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 16 Oct 2009 21:53 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">Bon déjà, tous ceux qui tiennent ici des propos irrespectueux ont intérêt à changer très rapidement d'attitude. Et cela je l'exige. Par contre, aucun d'entre vous n'est en mesure d'exiger sa vue d'esprit à l'ensemble du Conseil Ducal. Alors pour ce qui concerne les geux, messire Afta, sachez qu'en vous présentant aux élections vous avez accepté de servir les geux, je vous rappellerais seulement de vous en souvenir. Maintenant, pour retourner à un débat constructif, j'aimerais que vous m'indiquiez le texte qui interdit de suspendre la HAL. Je suis bien conscient que la HAL pouvait s'opposer à sa suspension mais voila elle ne l'a pas fait. Pour que cette suspension soit illégale, il faudrait qu'il soit clairement indiqué qu'on ne peut pas suspendre la HAL. _________________ </td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Afta Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 339	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 16 Oct 2009 22:14 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">Il n'y en a pas, ce n'est même pas imaginable... Si c'est dans la constitution c'est par pour rien, je vous laisse aller vous remémorer le sens de ce mot. la HAL constitue en partie la lorraine. C'est comme si on disait : "mon foie me fait mal, je vais le virer". Non, c'est pas possible, c'est vitale. Rien ne permet de suspendre la HAL. La constitution est un texte globale, une optique. Ce n'est pas un texte énumérant point par point ce qui est interdit et permis. D'ailleurs, pourquoi cette suspension est elle anticonstitutionnelle? Cela revient à "désactiver" toute une partie de la constitution, et par là de la supprimer temporairement (cette partie). C'est donc une "modification" de la constitution > qui a besoin de l'accord de la HAL. Et puis de toute façon vous conviendrez tous que cela va totalement à l'encontre de l'esprit de la constitution. (pas d'excuses bidons...)</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td></tr></table>

Constantin_vf
Invité

<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%"> Invalidité de textes votés sous Selee Icon_minipost

Posté le: 17 Oct 2009 09:02 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> Invalidité de textes votés sous Selee Icon_quote

</td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Afta, mon ami, je crois que je vais devoir vous contredire. La constitution permet de défaire la HAL. D'ailleurs que serait un gouvernement où on ne peut défaire ce qui a été fait ?

La HAL étant une institution constitutionnalisée, il faut une réforme constitutionnelle pour pouvoir l'en supprimer.

La constitution ne peut être réformé que par l'article suivant :

<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Titre VII : De la Révision de la Constitution

Article LXXXVI : Sur proposition de la HAL ou du Duc en exercice pour
le Conseil Ducal, la Constitution peut être révisée. A cet effet,
existe la possibilité institutionnelle de réunir les membres de la HAL
et du conseil dans une Commission Paritaire, qui peut être
Extraordinaire -et donc réglementée en tant que telle- selon les
objectifs à atteindre.

De plus, conformément au droit institutionnel Lorrain, op-cité et
définit en préambule du Titre III de la Constitution, aucune
transformation du droit de celle-ci ne peut se faire sans l'accord
majoritaire d'au moins la moitié des ayant droits de vote à la HAL.</td> </tr></table>

... et c'est tout là le problème... La HAL n'a même pas été consulté.</td>
</tr>
</table>

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Sujet: Re: Invalidité de textes votés sous Selee Lun 18 Jan 2010 - 18:36

Floche Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 479	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 17 Oct 2009 09:05 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Afta, ce qui est rigolo dans l'affaire c'est qu'ils n'en veulent pas de la constitution de Selee... mais ce qui est encore plus drôle c'est que d'après la constitution de Selee, il faut la majorité des 3/4 pour la réformer...</td> </tr></table> Constantin, vous pouvez continuer à refuser tout travail du conseil, et essayer de ridiculiser chaque parole qui ne vous plait pas... mais je pense qu'en agissant ainsi c'est votre dignité qui en prend un coup ! Et je trouve cela dommage pour vous et pour tous les membres du conseil.</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Constantin_vf Invité	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 17 Oct 2009 09:17 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">Vous tenez à vous appliquer à une constitution illégitime alors qu'une autre, légitime, existe et permet d'être réformé plus facilement. Vous croyez réellement que Selee ne l'a pas fait volontairement ? J'ai enfin lu tout le texte qu'il avait pondu (avec la complicité de la CAL), et il est évident que la CAL s'est faite bernée... mais que voulez-vous que j'y fasse ?</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Afta Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 339	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 17 Oct 2009 10:55 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">oui voilà, j'avais dis déjà que ça revenait à une réforme de la constitution, qui n'est pas possible sans la HAL. j'ai voulu parler trop simplement, au temps pour moi^^ pas d'autres arguments valables?</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Sthoreal Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 488	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 17 Oct 2009 14:55 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">J'ai enfin lu tout le texte qu'il avait pondu (avec la complicité de la CAL), et il est évident que la CAL s'est faite bernée... mais que voulez-vous que j'y fasse ?</td> </tr></table> Moi j'ai meme pas eu le courage de tout lire encore ... mais ce que j'ai lu m'en a suffit. Le truc sur la chambre des feudataires est un vrai torchon par exemple. Cherche pas Const, j'essaie de leur faire comprendre que Selee les a pris pour des buses depuis 1 semaines, mais ils semble qu'ils soient trop fière pour le reconnaitre</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Hathor1 Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 120	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 18 Oct 2009 06:12 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">c'est tout de même incroyable d'entendre ça. La HAL n'a pas été consultée : Quelle HAL ? Puis-je vous rappelez que la HAL est inexistante depuis des mois. Qu'elle n'a tenu aucune promesse faite pourtant officiellement en gargote (organiser l'élection de son président entre autre). Qu'elle n'a pas répondu aux demandes du Conseil etc., la liste est longue malheureusement. La constitution de Selee pondue avec la complicité de la CAL : La constitution de Selee a été discutée au Conseil. Selee a écouté chaque membre. Et toutes les propositions ont été prises en compte. Pourriez-vous cesser de jouer les enfants gâtés qui ne vont pas avoir un bombons et cessez de bloquer le conseil avec votre mauvaise foi. Mettons-nous au travail et cela dans une meilleure ambiance svp.</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Constantin_vf Invité	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 18 Oct 2009 10:11 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">Vous êtes informé par vos pieds ma parole. L'élection du président a été faite comme tout ce qui devait être fait sous le mandat de Circa... par contre oui, lorsqu'on pose pas de question à la HAL, elle ne nous réponds pas. Qui s'imaginerait autre chose ? Sinon puisque la constitution Selee vous convient, pourquoi vous venez nous "ennuyer" à vouloir la modifier ?</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Hathor1 Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 120	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 18 Oct 2009 11:04 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">Alors là je suis écroulée de rire Constantin voyons ! Vous avez pas assez dormi ? Vous avez bu trop de mirabelle ? C'est pas possible que cette réponse vienne de vous. Sous le mandat de Circa il y a eu la promesse d'une élection d'un président. Elle est où ???? Et entre ce jour et le mandat de Circa il y a eu le mandat de Selee. Or l'élection du président de la HAL doit avoir lieu tout les 2 mois. Elle est où la 2ème élection ?????? Quand on ne pose pas de question à la HAL elle répond pas ! On a passé plus de 2 mois a attendre une réaction de la HAL Qui s'imaginerait autre chose ? Ben moi. Surtout de votre part. Et je suis désolée de vous ennuyez, mais il a toujours été dit que la constitution de Selee était une base qui devait être améliorée ce que nous devons faire maintenant. Enfin quand vous aurez fini vos caprices et quand vous aurez fini de vous emmêler les pieds dans vos contradictions. Est-ce qu'on peut commencer à travailler sérieusement ? _________________ </td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Constantin_vf Invité	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 18 Oct 2009 12:25 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Hathor1 a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Sous le mandat de Circa il y a eu la promesse d'une élection d'un président. Elle est où ????</td> </tr></table>A la HAL... Guise me l'a affirmé et Circa l'a confirmé devant la noblesse.</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Anais_ambrosia Inscrit le: 21 Mar 2009 Messages: 154	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 18 Oct 2009 13:04 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">Non mais allez y...faites faites...basez vous sur ce qui a été fait sous Selee puisque vous en avez tant envie. Mais ne venez surtout pas vous plaindre dans quelques mois si quelqu'un d'autre que vous se trouve au pouvoir et démontre par A+B que tout cela était illégal. Tout ce que vous aurez gagné c'est plusieurs mois de boulot foutu en l'air parce que vous vous étiez entêtés à garder cette constitution. Mais faites, par contre vous vous passerez de mon vote. Je peux comprendre que ça vous fasse "chier" d'avouer que cette constitution est nulle en tout point, mais si ça vous amuse de prendre les gens pour des tanches et leur faire gober qu'il faut modifier une constitution fraichement pondue c'est ridicule. Et là j'appuie sur la question de Constantin, si Selee a si bien écouté chaque membre et que toutes les propositions ont été prises en compte, pourquoi vouloir la modifier ? _________________ </td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Afta Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 339	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 18 Oct 2009 16:36 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2">Mais vous êtes beaucoup trop débiles! On arrête pas de vous expliquer pourquoi c'est illégale et vous arrêtez pas d'utiliser des arguments bidons seulement parce que ça vous plaît pas d'avoir tord! EH BEH SI! Le conseil ne peut pas prendre les décisions de réforme constitutionnelles seul! Et si la HAL est inactive, et bien c'est bloqué, stout! Vous aviez cas encourager et participer à la réactiver si vous étiez un peu malin, et moins jaloux!</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> </table>

Gnaazdemozgoard Inscrit le: 01 Jan 1970 Messages: 326	<table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td width="100%">Posté le: 18 Oct 2009 19:18 Sujet du message: </td> <td nowrap="nowrap" valign="top"> </td> </tr> <tr> <td colspan="2"></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Non mais allez y...faites faites...basez vous sur ce qui a été fait sous Selee puisque vous en avez tant envie. Mais ne venez surtout pas vous plaindre dans quelques mois si quelqu'un d'autre que vous se trouve au pouvoir et démontre par A+B que tout cela était illégal. Tout ce que vous aurez gagné c'est plusieurs mois de boulot foutu en l'air parce que vous vous étiez entêtés à garder cette constitution. </td> </tr></table> Oh sacrés ressemblance au discours de Constantin. <table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Mais vous êtes beaucoup trop débiles! </td> </tr></table> Capitaine mal grès le respect que je vous doit !!! Vous allez nous parlez autrement,vous traités vos amis ou autres de débiles mais ici on a pas élevés les porcs ensemble,un peu de courtoisie serai la bienvenue.</td> </tr> </table>
Revenir en haut de page	<table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18"> <tr> <td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td></tr></table>

» Vote pour mise en salle textes caduques les textes sur le Parlement

Invalidité de textes votés sous Selee

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