| [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers | |
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Auteur | Message |
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Josephine /Annie ex-admin Grand du Duché
Date d'inscription : 01/01/2007 Nombre de messages : 4988 Nom RR (IG) : Pas de nom RRs Localisation : sur le forum
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| Sujet: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Lun 14 Sep 2009 - 15:19 | |
| - Citation :
- Concordat entre le Duché de Lorraine et l'Ordre Royal Des Hospitaliers de St Jean de Jérusalem.
Préambule
De par ce traité et au nom de la Très Sainte Eglise Aristotélicienne sont représentées les parties sous nommées: D'une part, le Duché de Lorraine D'autre part, l'Ordre Royal des Hospitalier de St Jean de Jérusalem, ci après désigné par Le Grand Maître des Hospitaliers.
Article I – De la Reconnaissance
Le Duché de Lorraine reconnaît l’Ordre Royal des Hospitaliers de St Jean de Jérusalem comme serviteur et protecteur des Humbles, de l’Eglise Aristotélicienne et de sa Majesté, de par ses principes, ses actes, et ses valeurs. Le Duché autorise l'ordre royal à établir une Capitainerie ainsi qu’à procéder recrutement.
Article II – Du port d’armes
Les membres de l'Ordre sont autorisés à porter les armes sur les terres dudit Duché. Leur utilisation est toutefois soumises aux lois du Duché de Lorraine, aux préceptes de l’Ordre et se doit de servir la Justice Divine.
Article III – Du droit de circulation
Le Duché de Lorraine accorde un droit de libre circulation, en lance, aux membres reconnus de l’Ordre sous réserve que ladite circulation ne mette pas en cause la souveraineté du Duché.
Article IV – De la validité des droits
Pour bénéficier des droits susnommés, tout membre de l’Ordre devra se faire connaître et enregistrer comme tel auprès des autorités ducales.
Article V – De la protection
Le Duché de Lorraine s'engageant à reconnaître l’Ordre et ses principes, ce dernier se devra de protéger le Duché lors d’éventuelles prises félonnes de pouvoir et fera son possible pour entamer des négociations d’apaisement si le Duché de Lorraine est attaqué. En cas de conflits les membres dudit Ordre s’engagent à protéger les démunis et autres indigents du Duché. Cette aide pourra se faire, sur demande du Duché de Lorraine au Grand Maitre de l'Ordre, via les magasins de ce dernier implantés sur le territoire du Duché. L'Ordre offre en outre la possibilité de servir de médiateur dans le cas d'un conflit ouvert entre le Duché de Lorraine et un éventuel belligérant.
Article VI – Du maintien de la paix
L'Ordre, pourra proposer son aide sous toute forme au Duché de Lorraine à la survenue d'un acte criminel ou délictueux grave. Le Chambellan du Duché de Lorraine, pourra en faire la demande auprès de la Commanderie de l'Ordre, par courrier. Il est rappelé que toute action d'aide militaire doit être exercée dans le cadre de la loi, notamment des articles relatifs au port d'armes, la nature des groupes armés et à la loi martiale. Naturellement chaque action conservera la prédominance du choix du Roy.
Article VII – De l’isonomie
Les membres de l’Ordre se doivent de respecter toutes les législations du Duché de Lorraine qu’elles soient politiques, sociales, économiques ou militaires excepté les privilèges que lui confère le présent Concordat. De par cela, l’Ordre reconnaît et se conforme à la justice dudit Duché.
Article VIII – Du dialogue
De par une ambassade qui leur sera accordée, l’Ordre pourra entamer des procédures d’échanges et de conseil privilégiés avec le Duché de Lorraine. Des projets communs pourront êtres menés à bien dans l’optique de la gloire de Dieu et de la stabilité du Duché de Lorraine .
Signé à l'Ambassade du Duché de Lorraine , le _______________________
Au nom du Duché de Lorraine : - _________, Duc du Duché de Lorraine - _________, Chambellan du Duché de Lorraine
Au nom de l’Ordre Hospitalier de St Jean de Jérusalem : - Frère Sniper67150, Grand Maître de l’Ordre - Frère Leello, Grand Consul de l’Ordre
Témoin pour le Duché de Lorraine : - __________________
Témoin pour l’Ordre Hospitalier de St Jean de Jérusalem : - Thomaslatapie consul du septentrion
A vos commentaires |
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Piotr_Alexander Lorrain actif
Date d'inscription : 07/04/2009 Nombre de messages : 257 Nom RR (IG) : Piotr Alexander de Sevillano Localisation : Epinal
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Selee figure reconnue
Date d'inscription : 31/08/2008 Nombre de messages : 913 Nom RR (IG) : Selee Localisation : Lorraine - Nancy - Icelieu en manque de tendresse
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| Sujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Mer 16 Sep 2009 - 12:19 | |
| Je crois pas que la demande de remarques était au sujet des sceaux ... qui d'ailleurs n'a rien d'une remarque puisque au final un sceau est apposé par le duc et cela n'a rien avoir avec le fondement du texte.
Pour ma part, Je pense qu'il faut changer le préambule, car on ne peut pas parler au nom de l'église, seulement en sa faveur Ce n'est pas pareil.
Reconnaitre un ordre royal ? L'essence de ce texte me plait bien. Cependant, je ne signerais ce texte dans la seule condition ou cette ordre reconnaisse que leur section lorraine est impériale et non royale. |
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Theudric Crieur
Date d'inscription : 27/12/2006 Nombre de messages : 572 Nom RR (IG) : Theudric Localisation : Nancy
Champs et Metier : blé Voie : Armée - :
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Josephine /Annie ex-admin Grand du Duché
Date d'inscription : 01/01/2007 Nombre de messages : 4988 Nom RR (IG) : Pas de nom RRs Localisation : sur le forum
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gnaazdemozgoard personne publique
Date d'inscription : 11/07/2009 Nombre de messages : 736 Nom RR (IG) : gnaazdemozgoard Localisation : Verdun
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| Sujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Jeu 17 Sep 2009 - 10:32 | |
| - Citation :
- L'essence de ce texte me plait bien. Cependant, je ne signerais ce texte dans la seule condition ou cette ordre reconnaisse que leur section lorraine est impériale et non royale.
C'est exactement cela,c'est un ordre Royal et non impérial.
Cependant connaissant le Grand maître de cette ordre,je sais que les membres et personnes qui dirige cet ordre ne peuvent participer de près ou de loin a la politique ou a des guerres.
Je doutes qu'ils soit royaliste ni impérialiste,pour les accepter faut l'accord de l'empereur le roy Levan lui a accepter cet ordre. |
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Josephine /Annie ex-admin Grand du Duché
Date d'inscription : 01/01/2007 Nombre de messages : 4988 Nom RR (IG) : Pas de nom RRs Localisation : sur le forum
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gnaazdemozgoard personne publique
Date d'inscription : 11/07/2009 Nombre de messages : 736 Nom RR (IG) : gnaazdemozgoard Localisation : Verdun
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Josephine /Annie ex-admin Grand du Duché
Date d'inscription : 01/01/2007 Nombre de messages : 4988 Nom RR (IG) : Pas de nom RRs Localisation : sur le forum
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gnaazdemozgoard personne publique
Date d'inscription : 11/07/2009 Nombre de messages : 736 Nom RR (IG) : gnaazdemozgoard Localisation : Verdun
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Piotr_Alexander Lorrain actif
Date d'inscription : 07/04/2009 Nombre de messages : 257 Nom RR (IG) : Piotr Alexander de Sevillano Localisation : Epinal
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| Sujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Mar 6 Oct 2009 - 16:41 | |
| Cependant, leur texte n'énonce en aucun cas une désobéissance à l'autorité de l'empereur, puisqu'il accepte de se soumettre aux lois Lorraines, et ainsi aux lois de l'Empereur indirectement. Le fait que leur capitainerie prenne place en Lorraine n'en est pas du tout problématique, puisqu'ils ne constituent pas un danger ni pour la Lorraine, ni pour l'Empereur (depuis le traité entre le Royaume de France et l'Empire...). Je ne sais pas pourquoi à chaque fois on dit : "Ils sont reconnus par le Roy ? -> Alors ils sont un danger pour l'Empire -> Alors on les accepte pas chez nous". Car c'est vrai dans certains cas, mais là non. Nous devrions raisonner de cette manière : "Ils sont reconnus par Le Roy, qui n'a aucun intérêt à attaquer l'Empereur. De plus le concordat dit qu'ils respectent nos lois, sans quoi il y a rupture du concordat et donc trahison...ce n'est pas dans leurs intérêts !
Ce n'est que mon avis. |
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gnaazdemozgoard personne publique
Date d'inscription : 11/07/2009 Nombre de messages : 736 Nom RR (IG) : gnaazdemozgoard Localisation : Verdun
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Selee figure reconnue
Date d'inscription : 31/08/2008 Nombre de messages : 913 Nom RR (IG) : Selee Localisation : Lorraine - Nancy - Icelieu en manque de tendresse
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Josephine /Annie ex-admin Grand du Duché
Date d'inscription : 01/01/2007 Nombre de messages : 4988 Nom RR (IG) : Pas de nom RRs Localisation : sur le forum
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Piotr_Alexander Lorrain actif
Date d'inscription : 07/04/2009 Nombre de messages : 257 Nom RR (IG) : Piotr Alexander de Sevillano Localisation : Epinal
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| Sujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Mar 6 Oct 2009 - 21:30 | |
| Alors soit. Je connais les réponses des conseils concernant les traités et concordats avec les ordres. Je n'irai bien sûr pas à l'encontre de votre avis qui est parfaitement logique et rrespectable. Je souhaitais juste donner une dimension plus basée sur la réflexion et moins sur l'application. Après, peu m'importe
Donc je pense comme le duc en ce qui concerne la reconduite de leur demande. |
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Selee figure reconnue
Date d'inscription : 31/08/2008 Nombre de messages : 913 Nom RR (IG) : Selee Localisation : Lorraine - Nancy - Icelieu en manque de tendresse
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| Sujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Mer 7 Oct 2009 - 14:49 | |
| Ils ne veulent pas ? Réponds leur qu'ils peuvent bruler leur "traité"
Quel est le problème ? L'empereur ne sent-il pas assez bon pour eux ? Si ils désirent seulement la reconnaissance royale, alors ils resteront en France. Pas la peine d'aller plus loin. |
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Piotr_Alexander Lorrain actif
Date d'inscription : 07/04/2009 Nombre de messages : 257 Nom RR (IG) : Piotr Alexander de Sevillano Localisation : Epinal
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Josephine /Annie ex-admin Grand du Duché
Date d'inscription : 01/01/2007 Nombre de messages : 4988 Nom RR (IG) : Pas de nom RRs Localisation : sur le forum
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| Sujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Mer 7 Oct 2009 - 18:55 | |
| Concernant les nobles :
Les lois héraldiques permettent de prêter hommage à plusieurs personnes, et ainsi être le vassal de plusieurs suzerains, à condition que l'un d'eux soit prioritaire sur les autres en cas de conflit par ce qu'on appelle un hommage-lige. Concrêtement cet hommage-lige s'affirme de deux manières : soit c'est tacitement le premier suzerain de rang le plus élevé qu'on ait, soit on le dénomine à chaque fois que l'on prête hommage à un nouveau suzerain (par exemple : "je prête allégeance à l'Empereur, et à la Duchesse de Lorraine, je leur promets aide, conseil et service armée ...") c'est un hommage-lige à l'Empereur dans un hommage à la Duchesse de Lorraine).
L'hommage-lige est reconnu en France et en SRING
C'est ce que le MAI m' expliqué il y a 18 mois environ. Maintenant comme ce n'est plus le même, peut-être que c'est modifié. |
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Piotr_Alexander Lorrain actif
Date d'inscription : 07/04/2009 Nombre de messages : 257 Nom RR (IG) : Piotr Alexander de Sevillano Localisation : Epinal
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