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 [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers

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Josephine /Annie ex-admin
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MessageSujet: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 15:19

Citation :
Concordat entre le Duché de Lorraine et l'Ordre Royal Des Hospitaliers de St Jean de Jérusalem.

Préambule

De par ce traité et au nom de la Très Sainte Eglise Aristotélicienne sont représentées les parties sous nommées:
D'une part, le Duché de Lorraine
D'autre part, l'Ordre Royal des Hospitalier de St Jean de Jérusalem, ci après désigné par Le Grand Maître des Hospitaliers.

Article I – De la Reconnaissance

Le Duché de Lorraine reconnaît l’Ordre Royal des Hospitaliers de St Jean de Jérusalem comme serviteur et protecteur des Humbles, de l’Eglise Aristotélicienne et de sa Majesté, de par ses principes, ses actes, et ses valeurs. Le Duché autorise l'ordre royal à établir une Capitainerie ainsi qu’à procéder recrutement.

Article II – Du port d’armes

Les membres de l'Ordre sont autorisés à porter les armes sur les terres dudit Duché. Leur utilisation est toutefois soumises aux lois du Duché de Lorraine, aux préceptes de l’Ordre et se doit de servir la Justice Divine.

Article III – Du droit de circulation

Le Duché de Lorraine accorde un droit de libre circulation, en lance, aux membres reconnus de l’Ordre sous réserve que ladite circulation ne mette pas en cause la souveraineté du Duché.

Article IV – De la validité des droits

Pour bénéficier des droits susnommés, tout membre de l’Ordre devra se faire connaître et enregistrer comme tel auprès des autorités ducales.

Article V – De la protection

Le Duché de Lorraine s'engageant à reconnaître l’Ordre et ses principes, ce dernier se devra de protéger le Duché lors d’éventuelles prises félonnes de pouvoir et fera son possible pour entamer des négociations d’apaisement si le Duché de Lorraine est attaqué.
En cas de conflits les membres dudit Ordre s’engagent à protéger les démunis et autres indigents du Duché. Cette aide pourra se faire, sur demande du Duché de Lorraine au Grand Maitre de l'Ordre, via les magasins de ce dernier implantés sur le territoire du Duché. L'Ordre offre en outre la possibilité de servir de médiateur dans le cas d'un conflit ouvert entre le Duché de Lorraine et un éventuel belligérant.

Article VI – Du maintien de la paix

L'Ordre, pourra proposer son aide sous toute forme au Duché de Lorraine à la survenue d'un acte criminel ou délictueux grave. Le Chambellan du Duché de Lorraine, pourra en faire la demande auprès de la Commanderie de l'Ordre, par courrier.
Il est rappelé que toute action d'aide militaire doit être exercée dans le cadre de la loi, notamment des articles relatifs au port d'armes, la nature des groupes armés et à la loi martiale.
Naturellement chaque action conservera la prédominance du choix du Roy.

Article VII – De l’isonomie

Les membres de l’Ordre se doivent de respecter toutes les législations du Duché de Lorraine qu’elles soient politiques, sociales, économiques ou militaires excepté les privilèges que lui confère le présent Concordat.
De par cela, l’Ordre reconnaît et se conforme à la justice dudit Duché.

Article VIII – Du dialogue

De par une ambassade qui leur sera accordée, l’Ordre pourra entamer des procédures d’échanges et de conseil privilégiés avec le Duché de Lorraine. Des projets communs pourront êtres menés à bien dans l’optique de la gloire de Dieu et de la stabilité du Duché de Lorraine .


Signé à l'Ambassade du Duché de Lorraine , le _______________________

Au nom du Duché de Lorraine :
- _________, Duc du Duché de Lorraine
- _________, Chambellan du Duché de Lorraine

Au nom de l’Ordre Hospitalier de St Jean de Jérusalem :
- Frère Sniper67150, Grand Maître de l’Ordre
- Frère Leello, Grand Consul de l’Ordre

Témoin pour le Duché de Lorraine :
- __________________

Témoin pour l’Ordre Hospitalier de St Jean de Jérusalem :
- Thomaslatapie consul du septentrion

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Piotr_Alexander
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Piotr_Alexander

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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeMar 15 Sep 2009 - 16:34

sceaux prêts ?
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Selee
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Selee

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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 12:19

Je crois pas que la demande de remarques était au sujet des sceaux ... qui d'ailleurs n'a rien d'une remarque puisque au final un sceau est apposé par le duc et cela n'a rien avoir avec le fondement du texte.


Pour ma part,
Je pense qu'il faut changer le préambule, car on ne peut pas parler au nom de l'église, seulement en sa faveur
Ce n'est pas pareil.

Reconnaitre un ordre royal ?
L'essence de ce texte me plait bien. Cependant, je ne signerais ce texte dans la seule condition ou cette ordre reconnaisse que leur section lorraine est impériale et non royale.
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Theudric
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeMer 16 Sep 2009 - 21:36

d'ailleur est-ce que cet ordre est reconnue par l'empereur ?
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeJeu 17 Sep 2009 - 6:25

Je vais vérifier ça
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gnaazdemozgoard
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeJeu 17 Sep 2009 - 10:32

Citation :
L'essence de ce texte me plait bien. Cependant, je ne signerais ce texte dans la seule condition ou cette ordre reconnaisse que leur section lorraine est impériale et non royale.

C'est exactement cela,c'est un ordre Royal et non impérial.

Cependant connaissant le Grand maître de cette ordre,je sais que les membres et personnes qui dirige cet ordre ne peuvent participer de près ou de loin a la politique ou a des guerres.

Je doutes qu'ils soit royaliste ni impérialiste,pour les accepter faut l'accord de l'empereur le roy Levan lui a accepter cet ordre.
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 9:33

Pour l'instant l'Empereur n'a pas été contacté. Mais je peux en faire la demande au HCI puisque j'ai accès à l'aile diplomatique au castel d'Aacchen.
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gnaazdemozgoard
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeVen 25 Sep 2009 - 10:33

Pourquoi pas cette demande pourrais aider.
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 20:03

Il s'agit bien d'un ordre royal donc, ils ne souhaitent pas demander la reconnaissance de l'Empereur.
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeLun 5 Oct 2009 - 20:39

Donc on se doit de refusé.
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Piotr_Alexander
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeMar 6 Oct 2009 - 16:41

Cependant, leur texte n'énonce en aucun cas une désobéissance à l'autorité de l'empereur, puisqu'il accepte de se soumettre aux lois Lorraines, et ainsi aux lois de l'Empereur indirectement. Le fait que leur capitainerie prenne place en Lorraine n'en est pas du tout problématique, puisqu'ils ne constituent pas un danger ni pour la Lorraine, ni pour l'Empereur (depuis le traité entre le Royaume de France et l'Empire...). Je ne sais pas pourquoi à chaque fois on dit :
"Ils sont reconnus par le Roy ? -> Alors ils sont un danger pour l'Empire -> Alors on les accepte pas chez nous".
Car c'est vrai dans certains cas, mais là non. Nous devrions raisonner de cette manière :
"Ils sont reconnus par Le Roy, qui n'a aucun intérêt à attaquer l'Empereur. De plus le concordat dit qu'ils respectent nos lois, sans quoi il y a rupture du concordat et donc trahison...ce n'est pas dans leurs intérêts !

Ce n'est que mon avis.
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeMar 6 Oct 2009 - 16:44

Pour accepter un tel ordre royaliste,ils se doivent aussi de reconnaitre l'empereur et cela pas indirectement.
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Selee
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeMar 6 Oct 2009 - 16:55

Dis leur d'obtenir la reconnaissance impériale et nous réétudierons leur demande ensuite.
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeMar 6 Oct 2009 - 17:07

Ils ne veulent pas avoir la reconnaissance impériale.
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Piotr_Alexander
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeMar 6 Oct 2009 - 21:30

Alors soit. Je connais les réponses des conseils concernant les traités et concordats avec les ordres. Je n'irai bien sûr pas à l'encontre de votre avis qui est parfaitement logique et rrespectable. Je souhaitais juste donner une dimension plus basée sur la réflexion et moins sur l'application. Après, peu m'importe

Donc je pense comme le duc en ce qui concerne la reconduite de leur demande.
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeMer 7 Oct 2009 - 14:49

Ils ne veulent pas ?
Réponds leur qu'ils peuvent bruler leur "traité"

Quel est le problème ? L'empereur ne sent-il pas assez bon pour eux ?
Si ils désirent seulement la reconnaissance royale, alors ils resteront en France. Pas la peine d'aller plus loin.
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Piotr_Alexander
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeMer 7 Oct 2009 - 17:22

Il me semblait que de toute manière on ne pouvait prêter Allégeance au Roy puis à l'Empereur...
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeMer 7 Oct 2009 - 18:55

Concernant les nobles :

Les lois héraldiques permettent de prêter hommage à plusieurs personnes, et ainsi être le vassal de plusieurs suzerains, à condition que l'un d'eux soit prioritaire sur les autres en cas de conflit par ce qu'on appelle un hommage-lige. Concrêtement cet hommage-lige s'affirme de deux manières : soit c'est tacitement le premier suzerain de rang le plus élevé qu'on ait, soit on le dénomine à chaque fois que l'on prête hommage à un nouveau suzerain (par exemple : "je prête allégeance à l'Empereur, et à la Duchesse de Lorraine, je leur promets aide, conseil et service armée ...") c'est un hommage-lige à l'Empereur dans un hommage à la Duchesse de Lorraine).

L'hommage-lige est reconnu en France et en SRING

C'est ce que le MAI m' expliqué il y a 18 mois environ. Maintenant comme ce n'est plus le même, peut-être que c'est modifié.
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Piotr_Alexander
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitimeJeu 8 Oct 2009 - 16:46

je n'étais pas au courant, je te remercie
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MessageSujet: Re: [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers [Chancellerie] Concordat entre la Lorraine et l'O. des Hospitaliers Icon_minitime

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