Bonsoir à tous

Le duché aimerait mettre une taxe sur le salaire des professeurs, nous aimerions avoir votre avis

Merci

Jade a écrit:

Ce qui donnerait donc

Scénario 1 : Perception de taxes des professeurs

Citation :

Cours à 12 maximum

Taxe de :
2 écus s'ils ont 2 élèves
3 écus s'ils ont 3 élèves
4 écus s'ils ont 4 élèves
5 écus s'ils ont 5 élèves

Ce qui donne :
0 élève : le prof a perdu sa journée on ne lui demande rien
1 élève : le prof gagne 12 écus et on ne lui demande rien
2 élèves : le prof gagne 20 écus et en donne 4 au Duché
3 élèves : le prof gagne 27 écus et en donne 9 au Duché
4 élèves : le prof gagne 32 écus et en donne 16 au Duché
5 élèves : le prof gagne 35 écus et en donne 25 au Duché

Cours pour la semaine du 20 au 26 février
11 cours remplis => 11 * 25 = 275 écus
1 cours à 4 élèves => 1 * 16 = 16 écus
2 cours à 3 élèves => 2 * 9 = 18 écus
309 écus pour le duché sur cette semaine

Avantages :
- Taxe proportionnelle au nombre d'étudiants
- Rien à débourser si aucun ou 1 élève
- Entrée d'écus importantes pour le Duché

Inconvénients :
- Suivi fastidieux du nombre d'étudiants à chaque cours
- Suivi fastidieux de la perception auprès des professeurs
- Perte susbtencielle de gain pour les professeurs

Scénario 2 : Perception de taxes des étudiants

Citation :

Cours à 10 maximum, taxe de 2 écus par étudiant

0 élève : le prof ne gagne rien
1 élève : le prof gagne 10 écus ==» -2 écus pour le prof et +2 écus pour le duché que le scénario 1
2 élèves : le prof gagne 20 écus et 4 au Duché ==» idem que le scénario 1
3 élèves : le prof gagne 30 écus et 6 au Duché ==» +3 écus pour le prof et -3 écus pour le duché que le scénario 1
4 élèves : le prof gagne 40 écus et 8 au Duché ==» +8 écus pour le prof et -8 écus pour le duché que le scénario 1
5 élèves : le prof gagne 50 écus et 10 au Duché ==» +15 écus pour le prof et -15 écus pour le duché que le scénario 1

Cours pour la semaine du 20 au 26 février
11 cours remplis => 11 * 10 = 110 écus
1 cours à 4 élèves => 1 * 8 = 6 écus
2 cours à 3 élèves => 2 * 6 = 12 écus
130 écus pour le duché sur cette semaine, 179 de moins que le scénario 1

Avantages :
- Aucun suivi d'étudiants à faire
- Perception automatique
- Entrée d'écus intéressante pour le Duché bien que moins importante que le scénario 1

Inconvénients :
- Taxe non proportionnelle au nombre d'étudiants
- Perte légère de gain pour les professeurs - 10 écus au maximum

Note : possibilité de demander une contribution supplémentaire au professeur lorsque le cours est plein

Note générale sur les frais d'entretien de l'université : ils sont de 5 écus même s'il est écrit 10 écus. 10 écus sont prélevés à la base mais 5 écus sont remis par la suite (dès la reconnexion).

Réédité par Floche pour mettre le titre en couleur.

Scénario 2 : Perception de taxes des étudiants

Citation :

Cours à 10 maximum, taxe de 2 écus par étudiant

0 élève : le prof ne gagne rien
1 élève : le prof gagne 10 écus ==» -2 écus pour le prof et +2 écus pour le duché que le scénario 1
2 élèves : le prof gagne 20 écus et 4 au Duché ==» idem que le scénario 1
3 élèves : le prof gagne 30 écus et 6 au Duché ==» +3 écus pour le prof et -3 écus pour le duché que le scénario 1
4 élèves : le prof gagne 40 écus et 8 au Duché ==» +8 écus pour le prof et -8 écus pour le duché que le scénario 1
5 élèves : le prof gagne 50 écus et 10 au Duché ==» +15 écus pour le prof et -15 écus pour le duché que le scénario 1

Cours pour la semaine du 20 au 26 février
11 cours remplis => 11 * 10 = 110 écus
1 cours à 4 élèves => 1 * 8 = 6 écus
2 cours à 3 élèves => 2 * 6 = 12 écus
130 écus pour le duché sur cette semaine, 179 de moins que le scénario 1

Avantages :
- Aucun suivi d'étudiants à faire
- Perception automatique
- Entrée d'écus intéressante pour le Duché bien que moins importante que le scénario 1

Inconvénients :
- Taxe non proportionnelle au nombre d'étudiants
- Perte légère de gain pour les professeurs - 10 écus au maximum

Note : possibilité de demander une contribution supplémentaire au professeur lorsque le cours est plein

Citation :

Note générale sur les frais d'entretien de l'université : ils sont de 5 écus même s'il est écrit 10 écus. 10 écus sont prélevés à la base mais 5 écus sont remis par la suite (dès la reconnexion).

Si on doit absoluement percevoir des taxes pour l'enseignement je vote pour le deuxieme scenario. Les cours payes a 10 ecus pour tout le monde et n'importe quelle matiere ... meme si j'ai entendu dire que dans d'autres duches les cours sont fixes a 12 ecus maximum pour chaque matiere.

Je demande seulement pourquoi on ne prend pas les 10 ecus pour les frais d'entretien de l'Universite comme il est ecrit??? Si l'Universite est genereuse le Duche n'est pas, n'est-ce pas? On ne peut pas changer ca et percevoir les 10 ecus des le debut? Je pense aussi qu'une somme de 500 ecus par mois n'est pas du tout negligeable pour le duche.

Comme je parle du point de vue du professeur je dois dire qu'on va mal payer les cours pour percevoir plus pour les taxes. C'est a l'avantage de l'etudiant et je suis prete a baisser le prix pour qu'il y ait plus d'etudiants.

bonjour a vous deux
je ne suis pas daccord de payer les taxes sur les cours ,cela vient a dire qu'un prof doit payer pour enseigner, ou va t'on
et je ne pense pas comme Herodia "le prix des cours ne diminue pas l'interet ou le non interet des eleves"
comme pour tout la Lorraine se depeuple et est occupée a mourir ,dabord suppression de 2 villes et la suite ne presage rien de bon a mon avis
si cela perdure je vois la mort et le depart des habitants restant pour les duchés voisins
donc pour moi ne penalisez pas encore le peuple
excuse moi Bambou les mesures que l'on veut apporter pour moi ne m'encourage qu'a ne plus participer au cours et a l'offre de pts d'etat qui eux aussi sont diminués

(hrp je crois que c'est le cas de tous les niv3 "on a galeré pour y arriver et pour ce qui est du niv 4 n'en parlons pas)

Je suis tout a fait en accord avec ce que dit temudjin. Cela relève du non sens de payer pour enseigner (déjà que ça ne rapporte plus beaucoup) et qu'en plus le duché n'arrête pas de prélever des taxes partout et sur tout.

Faudrait peut être revoir à modifier les têtes pensantes là-haut. S'ils ont des problèmes de trésoreries qu'ils regardent d'abord leur manière de gérer et surtout le peu d'attrait qu'ils donne au peuple de vouloir rester dans un duché géré de la sorte.

Moi si ça continue, je ne vois qu'une solution à mes yeux, fuir la lorraine et trouver un coin où il fera meilleur vivre.

Désolé Bambou mais je n'accepte ni l'une ni l'autre des propositions, je ne suis pas un mouton et encore moins une vache à lait.

Tout comme Temudjinn et Maxp je ne suis pas d'accord pour cette taxe... Le duché est en mauvaise posture, je vous l'accorde, mais est-ce pour cela qu'il faut décourager ceux qui bossent.

Il y a des taxes sur tout et... et le duché n'y arrive pas encore ? Alors c'est que le problème est ailleurs.


Pour la paye des HF d'accord, nous avons tous accepté, c'est un choix de survie des administrations du duché. Mais ici ce à quoi vous allez arriver c'est que les profs ne veuillent plus s'em... à donner des cours et les élèves diminuer. et bientôt il n'y aura plus de HF en suffisance. Connaissez-vous l'histoire de la poule aux oeufs d'or ?







Deux petites remarques .... la première pour Hérodia. pour avoir plus d'élève, il faut que les doyens se bougent pour recruter. Je l'ai fait et nous avons eu une quinzaine d'élève en plus.

Pour le CD .... ne croyez-vous pas que payer une taxe de 5% sur le pain soit déjà suffisant pour décourager ceux qui travaillent ? 2% sur le blé + 2% sur la farine et ... 1% sur le pain lui-même. taxer la consommation c'est décourager les dépenses, taxer le travail c'est décourager l'énergie et la volonté des courageux.


Pour remettre le duché à flot, ayez le courage de lever un impôt exceptionnel en expliquant le pourquoi au Lorrains, mais arrêtez de décourager ceux qui veulent encore aider en travaillant pour le bien de tous.

Kyroper était en voyage, mais un gentil scribe tout joli (moins que lui, évidemment), prenait des notes avec attention, et envoya en utilisant un super pigeon, sans doute le plus rapide de Lorraine, les grandes lignes des argumentaires de chaque personne.
Kyro souriait en lisant les lignes des intervenants. S'il avait été d'accord avec l'avis général, il n'aurait surement pas répondu.
Mais affalé dans une taverne, à Lyon, il commença la rédaction de sa missive, qui serait lue par ce merveilleux scribe.

"Chers Lorrains, Cheres Lorraines, Chers professeurs,

Vous êtes pénible... car vous abordez plein de sujet intéressant dans vos avis; et vous allez me bouffer une bonne partie de ma journée où j'aurais pu aller courir après des rousses lyonnaises, et siroter une mirabelle" Hum.. Déjà une rature sur la lettre... Effectivement, la mirabelle, ça n'existe qu'en Lorraine.. Un très bon enquêteur pourrait surement remarqué une petite tache ronde d'environ 0.75 centimètres non loin du mot mirabelle, et qui avait fait légèrement baver l'encre. Mais qu'est ce que cela pourrait il être?
"Bref... Si mon scribe ne m'a pas menti, il apparait que la mesure de taxer les professeurs engendre une levée de bouclier.
Les profs défendent leurs intérêts, d'un point de vue individuel c'est donc normal.

Le duché a le derrière entre 3 chaises. Il y a d'un coté le dépeuplement, un fléau qui doit être combattu, et qui engendre une baisse des revenus (moins d’impôts fonciers, moins de taxe à la consommation, moins de mineurs dans les mines, moins de productions de denrées en tout genre); et donc, il faut soit diminuer les dépenses, soit augmenter les recettes pour que la vie puisse continuer. Sauf que plus on réduit les dépenses, ou augmente les recettes (hausse d’impôts, de taxe etc..), plus on va décourager les gens de venir, ou de rester; et plus le duché va se dépeupler, ce qui se traduira par une baisse des recettes; sans que les dépenses de fonctionnement baissent pour autant, donc une augmentation du déficit. Il faudra alors recommencer à augmenter les taxes ou réduire les dépenses etc... C'est ce qu'on appel un cercle vicieux.
Max, la situation est la suivante. Tes mots durs à l'encontre des "têtes pensantes" sont peut être justifiés si tu arrives à trouver une mesure pour briser ce cercle. Si tu n'as pas de solution miracle, alors tu es comme moi; et comme beaucoup je crois, malheureusement, et on ne peut pas trop se permettre de critiquer ce pour quoi on n'a pas de solution nous même.
Ton analyse, Max, est cependant pas fausse pour autant: toute augmentation de taxe ou d’impôts découragera l'installation de personne.

Tem, je ne pense pas qu'il faille voir la taxe comme une taxe que doit payer le professeur pour enseigner, mais plutôt considérer le professorat comme une activité rémunérée au même titre qu'une autre journée de travail. Ainsi, cette taxe serait un impôt sur le revenu; sur une activité qui fait gagner de l'argent au professeur. à 3 éleves, le professeur est privilégié, par rapport aux autres lorrains. Comme le dis Zahra, c'est normal, car pour enseigner, on a dépensé beaucoup pour y parvenir.
Mais cela devrait il etre le but recherché, Zahra? Devrait on concevoir l'instruction, l'enseignement, comme une activité couteuse à la base, qui nous permettra au final de gagner plus et de réaliser un "bon investissement"? Ou devrait on concevoir la richesse intellectuelle des connaissances apprises comme non substituable aux richesses monétaires? Combien d'écus vaut la connaissance? C'est chiffrable?
Un professeur a déjà l'immense honneur d'avoir pu acquérir un savoir; il a une chance énorme: celle d'avoir pu s'épanouir intellectuellement. En cela, il y gagne bien plus qu'un lorrain qui passera ses journées à la mine; et en plus, il arrive que ce professeur se fassent jusuqu'à 60 écus par jour (plutot 40 en moyenne) contre 15 pour un mineur!

Floche, je partage, chose extrêmement rare, votre avis sur la dangerosité des taxes sur la consommation. Mais attention à votre raisonnement un peu rapide, est ce que 5% du prix d'un pain correspond à 2% du prix d'un sac de farine + 2% du prix d'un sac de blé et 1% du prix final du pain? Non; la réalité est pire.
En revanche FLoche, ce que j'apprécie chez vous, c'est que mentionnez le fait que le "mal est ailleurs", vous n'expliquez pas où, mais vous avez le mérite de proposer une solution: prélever un impôt exceptionnel. Sur le plan purement économique, ça peut effectivement renflouer les caisses de façon momentanée. Mais en aucun cas cela résoudra les problèmes, c'est exactement comme les dons; ça ne "soigne" pas le mal, mais ça traite les symptômes sur le court terme. La réalité, c'est pas que le duché est dans une mauvaise conjoncture; mais plutot que le duché ne parvient plus à être à l'équilibre, et si la solution est l’impôt exceptionnel, alors il faudra le reproduire lorsque nous en aurons à nouveau besoin, compte tenu que la source du déficit ne serait pas réglée, et cet impôt n'aurait plus son caractère exceptionnel. Vous comprenez ce que je veux dire?

Dans l'absolu, je suis contre cette taxe sur les professeurs, contre les taxes à la consommation... mais je ne suis pas pour la disparition du duché. Mais c'est incompatible. La solution, c'est faire revenir du monde en Lorraine. Comment, là est le problème; et je n'ai pas la réponse à cela. Je crains qu'à vrai dire, ce ne soit une fatalité.
Soit on espère le miracle, on qu'on trouvera des moyens de faire venir du monde dans les mois à venir, et on cherche à tenir le plus longtemps possible, et donc, tout le monde doit faire des efforts, professeurs compris, soit on prépare la vie post-ducale, en essayant de se préparer à l'éventualité d'une faillite totale, où seules les villes pourraient encore résister. Quand je dis préparer, c'est parce que ce scénario est à la limite du pensable; et signifierait bien des changements à tous les niveaux.

Dans l'état actuel des choses, je serais pour la taxation de la rémunération des professeurs; mais pas seulement. Je pense qu'il faudrait moyenniser le salaire des professeurs; en faire un salaire fixe; admettons, 30 écus par prof, quelque soit les élèves qui assisteraient au cours, qu'il y en ai 0 ou 5.
Le salaire fixe serait à calculer pour que le duché ne soit pas déficitaire, voire, pourrait même réaliser un profit.

Il va falloir faire des choix, et ces choix ne seront pas aisés. Alors essayons de concevoir dans son ensemble les mesures possibles, que nous pourrions prendre, pour tenter de se relever, et sans toujours rapporter ces choix à sa propre personne.

Bon.. je m’arrête là, faut que j'économise mon encre, car j'aurai pas les moyens d'en racheter sinon! Ça tenterait pas le duché de faire une collecte de don pour mon compte personnel, pour que je puisse m'acheter de l'encre?

Kyroper, le blondinet le plus beau de Lorraine."

Telle était la missive que le scribe reçue; et qu'il devait lire. Il rouspéta, il aurait préféré que cette dernière soit bien plus courte. Il était gentil, mais il y avait des limites tout de même... Mais par professionnalisme, et parce qu'il savait que Kyro lui payerait des verres à son retour, il s'exécuta, et lut la lettre une fois qu'il y avait un moment de silence.

Tem les oreilles grandes ouvertes ne nia pas son accord avec Max et trouvait aussi la proposition honnete et trouvait
30 ecus tres bien pour lui
maintenant il faudrait voir comment l'appliquer mais avec de la bonne volontée je suis sur que sa marchera
il applaudit donc aux paroles de Max
"clap clap clap"

[quote="Jade"]Je vais intervenir à titre de Duchesse ici car le sujet dérive grandement.

Mes idées peuvent vous déplaire, vous déranger, j'en conviens mais comprenez que de changer la source de la perception permet un meilleur équilibre des payeurs au lieu de les cantonner à une seule et unique source qui, vous l'avez dit, diminue.

Jade ecrit ce qui precede
excuse moi ptetre suis je ignare
si j'ai bien compris les profs ne payeront pas l'impot foncier?
pour varier les sources d'entrée je suppose
ou alors il payeront 2 fois =1xtaxe fonciere+1xtaxe sur l'enseignement
Tem se gratta le sommet du crane
si je comprend bien il vaut mieux etre propritaire de champs que d'etre enseignant vu que en plus la taxe fonciere va diminuer
il gratta a nouveau
suis je bete ou je ne comprend rien

Hmmm....

Si j'ai bien compris le scénario 1, quand un professeur aura 5 étudiants, il sera payé 10 écus!?
Il me semble que même les mineurs sont mieux payés.

D'habitude, le jour où j'enseigne (voire les deux, quand j'ai de la chance), c'est le jour de vache grasse. Le reste du temps, je paye pour étudier à l'Université.

Le scénario 2 me dérange moins. Limiter les revenus des professeurs à 50 écus est loin d'être choquant.

temudjin a écrit:

si j'ai bien compris les profs ne payeront pas l'impot foncier?
pour varier les sources d'entrée je suppose
ou alors il payeront 2 fois =1xtaxe fonciere+1xtaxe sur l'enseignement
si je comprend bien il vaut mieux etre propritaire de champs que d'etre enseignant vu que en plus la taxe fonciere va diminuer

Tem, je n'ai jamais dit que les professeurs ne paieraient pas d'impôt foncier !!! J'ai dis que, et j'explique ma citation bien que j'ai dis ne pas vouloir revenir sur le dossier taxe qui ne concerne pas cette discussion. Auparavant, le Duché n'avait qu'une source de revenu fiscal soit l'impôt foncier, ce qui fait que seuls les propriétaires de champs et d'échoppes payaient, ce qui est injuste et oblige le Duché à avoir un taux de taxe élevé. En mettant des taxes à la consommation et aux études, le Duché peut baisser les impôts fonciers. Ainsi, la Lorraine va chercher des revenus sur 3 sources différentes dont 2 sont par perception automatique.

Donc, tout d'abord Tem, si tu as des champs ou une échoppe, tu paies moins d'impôt foncier désormais et cela continuera de descendre le 6 avril car tu paies des taxes à la consommation. Ensuite, selon le scénario choisi, soit l'étudiant paiera la taxe et ton salaire de professeur sera limité, soit le professeur paiera la taxe, mais que, dès situation du Duché rétablie, l'impôt foncier sera diminué. Donc, oui, tu peux ne plus vouloir enseigner du tout et être seulement propriétaire de champ mais je doute que celui-ci te rapporte entre 35 et 50 écus par jour.

Hierulf a écrit:

Si j'ai bien compris le scénario 1, quand un professeur aura 5 étudiants, il sera payé 10 écus!?
Il me semble que même les mineurs sont mieux payés.

Non, c'est 35 écus par jour pour 5 étudiants avec le scénario 1 et 50 écus par jour avec le scénario 2

Merci duchesse Jade pour vos eclairsissements mais je reste septique pour la taxe sur l'enseignement
se pencha dans ses calculs et ....

Kyroper merci d'avoir fait une simulation.
Si j'ai le temps je tenterai de le faire sur la même semaine témoin que les autres scénarios.

Par contre j'ai cru comprendre que les prof voulaient des écus donc seront contre le salaire de 30 écus...
Moi voici donc indécise entre les scénarios 1 et 2.

Enfin une chose me fais plaisir : il semblerait que l'idée de mettre un prix max entre 10 et 12 écus par élève fasse son chemin.

Non, je ne dirai pas ici que la Navigation est une matiere ....qui demade une pratique hors de la Lorraine
Non, je ne dirai pas ici qu'il faut avoir un port et un bateau aussi... pour ne pas partir ailleurs
Non, je ne dirai pas ici qu'il faut encourager les nouveaux professeurs a suivre d'autres cours et une nouvelle voie...
Non, je ne dirai pas ici qu'il vaut mieux bien regler les impots anterieurs que de percevoir d'autres impots
Non, je ne dirai pas ici que j'ai paye les cours pendant trois annees 15 ecus chacun
Non, je ne dirai pas ici qu'un cours par semaine et parfois toutes les deux semaines remonte mes finances
Non, je ne dirai pas ici qu'il suffit de taxer les biens, les denrees, les champs et les echoppes
Non, je ne dirai pas ici que c'est facile de pecher en barque ailleurs et envoyer un scribe pour parler a sa place
Non, je ne dirai pas ici que l'universite se contente de 5 ecus de frais d'entretien pendant que le duche...

Je dirais seulement que j'ai ete mal comprise:

Citation :

Prix total à payer pour le cours :

Salaire professeur
12,00 écus

Frais d'entretien
10,00 écus

Taxes ducales
0,00 écus

Le duche peut donc percevoir en toute liberte des taxes ducales de 5 ecus, les memes 5 ecus qui reviennent apres avoir paye les frais d'entretien. Et l'Universite peut etablir le salaire des profs a 12 ecus, comme j'ai vu qu'il y a dans d'autres provinces aussi. Cela va limiter le gain du professeur a 50 ecus. Tout a fait d'accord avec un salaire fixe de 12 ecus pour chaque professeur et matiere.

Citation :

Enfin une chose me fais plaisir : il semblerait que l'idée de mettre un prix max entre 10 et 12 écus par élève fasse son chemin.

Je me demande seulement pourquoi inventer un nouveau sisteme de payement si le mecanisme de percevoir des taxes existe?
Pourquoi faire appel aux declarations des professeurs, pourquoi regarder dans les classes pour voir le nombre des eleves...etc
Pourquoi cacher en effet ces taxes en faisant appel aux declarations des professeurs?