Citation :

Article 1-1 :

Afin d’instaurer sur nos terres de Lorraine une complète aristotélicienneté, chaque duc(hesse) nouvellement élu(e), se verra intronisé par le plus haut prélat lorrain en exercice lors d’une cérémonie officielle en la cathédrale de Nancy.


Article 1 -2 :

Dans la logique de l’article 1-1 (précédent), tout conseiller nouvellement élu se devra d’être baptisé pour pouvoir siéger au conseil. Si cela n’est pas le cas il aura une semaine a compter de son élection pour le faire, son baptême devra être considéré comme prioritaire par les institutions religieuses afin de pouvoir prendre au plus vite sa fonction.


Article 1-3 :

Si un(e) duc(hesse), ou un conseiller nouvellement élu(e) n’étant pas baptisé, refuse de procéder a son baptême celui-ci devra de démissionné dans un délai de un jour, une lettre a l’évêque en exercice devra être fournit faisant foi du refus.


Article 1-5 :
Si un(e) Duc(hesse), ou un conseiller nouvellement élu(e) et n’étant pas baptisé refuse d’appliquer un des articles de la loi, ce dernier se verra automatiquement poursuivit par le tribunal du duché sous le motif de Haute Trahison, il serra libre aux institutions religieuses de poursuivre ce dernier aussi, et ce verra refusé tout accès au chateau de Nancy.

Alors je repropose cette loi.

J'ai enlevé la parti concernant les hauts fonctionnaires.

Je redemande pour cette loi car elle me semble importante, non que cela donnerai la mainmise à l'Église, ce qui est faux vu que on peut facilement se faire baptiser.

Cela n'enlève rien à la liberté vu que le concordat stipule que la religion aristotélicienne est la religion officielle du duché.

Alors comment montrer ça si nos propres conseillers ne sont pas baptisés??

anthony78730 a écrit:

Pour moi cette loi est tout à fait normal ... donc pour ... !! j'aurai juste uen question par contre je me suis fait baptiser il y a longtemps en Poitou mais je ne sais plus quelle date nin par qui ... alors comment on peut retrouver tout cela ?

si tu ne trouve rien, je te fais confiance et ferais un papier concernant ton baptême.

Totalement contre.
La politique ne se mêle pas des affaires du Duché, alors pourquoi l'Église viendrai mettre son nez dans nos affaires.

Citation :

Je redemande pour cette loi car elle me semble importante, non que cela donnerai la mainmise à l'Église, ce qui est faux vu que on peut facilement se faire baptiser.

Là je vous arrête, il m'a fallu près d'un mois pour me faire baptiser car les cours de Pastoral sont donné une fois par semaine. Si en plus, il faut en refaire un ou deux alors on passe à un mois et demi, soit quasiment un mandat.

Citation :

Cela n'enlève rien à la liberté vu que le concordat stipule que la religion aristotélicienne est la religion officielle du duché.

Je suis ici au regret de vous dire que vous avez encore tort. La religion aristotélicienne est certes la religion officielle, mais qui dit religion officielle ne dit pas forcement "forcée" et c'est donc une atteinte à la liberté.

Donc, je le répète, je suis totalement contre cette loi, chacun à sa place et les moutons seront bien gardé.

Je suis aristotelicienne depuis longtemps, en fait je sais plus la date je verrais dans le truc de trêves, parcontre, je ne sais pas quoi dire quand à l'obligation pour les conseillers ducaux et le duc d'être aristotelicien, je sais que dans certains duché c'est obligatoire mais bon...
on sait que la foy vient du coeur , c'est pas en obligeant une personne d'entrée dans la communauté aristotelicienne qu'il aura la foy..enfin c'est un autre debat..
certains heretiques ont bien plus de competence que des aristoteliciens les poussé à demissionner serait...quelque peu exagéré.


Sans parlé parfois du temps que prenne les cours de pastorale, oui un mois Sl c'est cours certains ont prit plus de temps...

à moins que l'eglise fasse une version abrégé des cours , genre pas de cours juste le credo, et la confession et hop le voila baptisé le conseillé..

enfin j'abuse mais bon, je ne dirais rien du tout concernant cette loi.

car mon avis est partagé entre le oui et le non...

m'enfin si vous voulez plus de coherence pour les rp

Citation :

le concordat stipule que la religion aristotélicienne est la religion officielle du duché.

et que c'est aux conseillers de montrer l'exemple...

moi je suis du même avis que SL

sauf pour

Citation :

Afin d’instaurer sur nos terres de Lorraine une complète aristotélicienneté, chaque duc(hesse) nouvellement élu(e), se verra intronisé par le plus haut prélat lorrain en exercice lors d’une cérémonie officielle en la cathédrale de Nancy.

je rajouterai même que le duc soit obligatoirement baptiser. que cela soit en début ou en fin de mandat mais seulement le duc


mais si vous insistez vraiment pour que chaque conseillé le soit je pense qu'il serait à la limite plus intelligent de modifier le texte sur l'éligibilité, au lieu de faire une nouvelle loi.

Citation :

Afin d’instaurer sur nos terres de Lorraine une complète aristotélicienneté, chaque duc(hesse) nouvellement élu(e), se verra intronisé par le plus haut prélat lorrain en exercice lors d’une cérémonie officielle en la cathédrale de Nancy.

Pour ma part je suis aussi hostile à cette idée. Pourquoi ?
Parce que c'est le vote des lorrains qui donne de la légitimité au Duc et non pas l'Église. L'Église est là pour guider le peuple, alors qu'elle s'occupe de faire correctement son travail avant de s'assigner d'autres taches.

alors faire une cérémonie rp

moi je ne vois à travers cet article qu'un rp

Pas besoin d'une loi si ce n'est que du RP alors ..

je pense qu'il y a une incompréhension, cela ne donne aucun pouvoir de plus à l'Église, juste rester cohérent.

L'église n'a rien à gagner avec cette loi. Qu'elle passe ou pas ça ne changera rien pour moi................ je trouvais juste que tout le monde dis tout le temps oui il faut aider l'église, faire de la lorraine une vraie terre aristotélicienne et en fin de compte il n'y a jamais rien.

Personne aux messes, pas de rp conseil/église.

Je ne propose pas ça pour avoir plus de pouvoir, je suis Cardinal et Conseillère, je ne vois pas ce que cette loi m'apportera...

Que dire ... ... Pour ma part... je crois que nous vivons au 15ème siècle et qu'à notre époque l'Eglise et prégnante...

HRP

Jusque là la théologie et la spiritualité était restée au fond des monastères. Le peuple sauvait son paradi si je puis m'exprimer ainsi. Ce siècle voit sortir les besoins de spiritualité dans le monde. Beaucoup d'hommes et de femmes cherchent à progresser dans ce sens.

C'est pendant ce siècle que l'éducation religieuse des enfants va commencer. Il y a aussi de grands courants d'exercices spirituels pour les hommes et le femmes de tous bords. C'est là que nous voyons apparaitre les beguinages et les tiers ordres (des personnes rattachées à un ordre religieux tout en vivants dans le monde). C'est le siècle qui verra parraitre le fameux livre 'l'imitation de Jesus Christ' qui guidera des milliers de chrétiens jusqu'au 19ème siècle.

POur les gens de cette époque, la question ne se pose pas... ils sont chrétiens.... les grands penseurs humanistes ne sont pas encore né.. Erasme par exemple naitra en 1469. Luther en 1483.....

Pardonnez-moi ce petit écart HRP il est là pour expliquer la suite...
Il est vrai que nous raisonnons en matière de religion avec notre espit du 21ème siècle et que nous avons peur d'un carcan dont nous avons tout juste l'impression de sortir... mais ... si nous voulons rester dans l'esprit des RR..... si nous voulons 'coller' à l'époque ....

RP

Il parait tout à fait normal que l'Eglise ait son mot à dire quand à la respectabilité des gouvernants du duché. Et comment peut on imaginer qu'un homme non baptisé puisse être respectable !

La demande de son Eminence Ecaterina me parait justifiée.

Par contre il faudrait être sure que la formation des conseillés soit rapide et permette un baptème dans le courant du premier mois du mandat. Pour que tout soit en ordre rapidement.

Citation :

Par contre il faudrait être sure que la formation des conseillés soit rapide et permette un baptème dans le courant du premier mois du mandat. Pour que tout soit en ordre rapidement.

il va de soit que je m'engage à faire moi même les pastorales pour les conseillers et de le faire rapidement ( suivant leur cadences à eux ^^)

[HRP]

Pour reprendre ton raisonnement Floche, le fait d'avoir comme évêque une femme au 15° siècle c'est du délire pur et simple, cela l'est encore au 21°.
Et c'est pareil sur tous les plans: économie, militaire, .. la place est faite à l'homme.
Si on veut réellement coller à l'esprit, je propose qu'on remette les femmes au fourneau et qu'elle laisse les taches d'État aux hommes ..
Tout ça pour dire qu'on ne peut pas toujours coller à l'époque, c'est le jeu qui le veut ainsi.

[/HRP]

Pour ma part, je trouve cette demande déplacée et tout à fait inapproprié.
Ce serait donner beaucoup trop de responsabilité à une Église qui a du mal à assumer ses fonctions premières.

Monseigneur Ecaterina, j'aimerai revenir sur une phrase qui m'a beaucoup troublé:

Citation :

Je ne propose pas ça pour avoir plus de pouvoir, je suis Cardinal et Conseillère, je ne vois pas ce que cette loi m'apportera...

C'est là que je trouve votre demande déplacée. Vous ne pouvez pas affirmer objectivement dire que vous n'avez rien à gagner: vous êtes la représentante de l'Église au sein de notre Duché, et vous donnez pareil prérogative serait folie furieuse.
Nous avons eu du mal à nous débarrasser du carcan de l'oligarchie de l'Empire, je ne vois pas pourquoi maintenant il nous faudrait l'aval de l'Église pour introniser un Duc.
Bien qu'il soit le plus haut représentant de notre Duché, il reste un homme, libre de ses croyances. Nul ne peut lui dicter ses croyances, pas même la raison d'État.

Oui SL là tu n'as pas tors ... mais essaye de nous remettre au fourneau tiens tu vas voir ..

mais ton argument tient la route....

1- moi c'est Eminence pas Monseigneur.

2- L'évêque n'intronise pas le Duc....... cette loi dit juste que les representants du duché doivent être aristotélicien. Je vois que voir un Duc hérétique avoir la possibilité de siéger n'a pas l'air de vous gêner...

3- vous voyez l'Église comme une gangrène avide de pouvoir c'est surement là le problème.
Essayez peut être de revoir votre vision, car franchement je ne vois pas en quoi l'Eglise lorraine est ce que vous peignez.........

Moi ces vos propos que je trouve choquants et insultants.

Je souhaite juste que des personnes hérétiques ou prônant des idées anti valeurs aristotéliciennes ne peuvent entrer dans un Conseil.

Donc au pire si vous voulez, laissons tomber ça mais ajoutons dans la loi sur l'éligibilité le fait qu'un candidat considéré comme hérétique par les autorités religieuses ne pourra se présenter.

enfin si c'est pour la coherence, bien je pense que mon Eminence, vous allez devoir ecourter les cours de pastorale et tout, si c'est moins long, puis rapidement corrigé et fait, le conseiller pourrait être baptisé vite fait.

hrp(cela peut^motivé le joueur, car beaucoup sont rapidement blasés par la pastorale, une version courte , du genre croyez vous en dieu l'unique et ses deux prophetes christos et aristote, recitation du credo et confess, et hop baignade rapide à l'eglise et voila voilou le tour est joué le conseiller est baptisé et tout le monde il est content! inutile de s'inscrire dans un forum secondaire, se taper des lectures plus ou moins interessantes , ensuite repondre à 1000 questions , puis ensuite attendre la correction qui ne se fait pas de suite, bref, refaites une version courte du baptême ça motivera le monde... )hrp

Citation :

Donc au pire si vous voulez, laissons tomber ça mais ajoutons dans la loi sur l'éligibilité le fait qu'un candidat considéré comme hérétique par les autorités religieuses ne pourra se présenter

mouais, bon bah ça va être chaud, mais bon, mieux vaut prevenir avant les elections qu'une fois après les elections lancès on va encore se retrouver avec des listes ineligible la grande mode par chez nous...

bien sur on previendra avant.

De plus le diocèse tiendra une listes de personnes hérétiques comme ça on sera tous au courant

Seigneur_Lutin a écrit:

Totalement contre.
La politique ne se mêle pas des affaires du Duché, alors pourquoi l'Église viendrai mettre son nez dans nos affaires.

J'approuve la reflection de SL, j'aurais pas dit mieux !

Je suis CONTRE

l'Église ne se mele pas e la politique, elle defends juste ses valeurs.

De plus cessez de dire que vous ne vous mêler pas des affaires de l'Eglise. Si c'était le cas les programmes des partis politiques n'auraient pas de partie sur la religion........

Citation :

Article 1-1 :

Afin d’instaurer sur nos terres de Lorraine une complète aristotélicienneté, chaque duc(hesse) nouvellement élu(e), se verra intronisé par le plus haut prélat lorrain en exercice lors d’une cérémonie officielle en la cathédrale de Nancy.

Oui c'est ce qui se fait normalement. Néanmoins certains préfèrent se faire introniser par un hérault. Moi je propose de laisser le choix entre les deux, surtout que le duc n'est pas forcément aristotélicien.

Citation :

Article 1 -2 :

Dans la logique de l’article 1-1 (précédent), tout conseiller nouvellement élu se devra d’être baptisé pour pouvoir siéger au conseil. Si cela n’est pas le cas il aura une semaine a compter de son élection pour le faire, son baptême devra être considéré comme prioritaire par les institutions religieuses afin de pouvoir prendre au plus vite sa fonction.

Alors la absoluement contre ! Tu sais qu'un dénomé Episkopose c'est fait excomunier de Rome pour avoir voulu ce genre de choses. Ce genre de choses par contre je ne vois pas en quoi ce serait plus cohérent, la faut m'expliqué. Oui je sais au XVème on était tous baptisés, mais je rejoins SL ... il n'y avait pas d'eveque femme par exemple, ou pas de maïs non plus ... bref on se comprend.

Citation :

Article 1-3 :

Si un(e) duc(hesse), ou un conseiller nouvellement élu(e) n’étant pas baptisé, refuse de procéder a son baptême celui-ci devra de démissionné dans un délai de un jour, une lettre a l’évêque en exercice devra être fournit faisant foi du refus.

Bon je prends meme pas la peine d'expliqué pourquoi je suis contre ...

Citation :

Article 1-5 :
Si un(e) Duc(hesse), ou un conseiller nouvellement élu(e) et n’étant pas baptisé refuse d’appliquer un des articles de la loi, ce dernier se verra automatiquement poursuivit par le tribunal du duché sous le motif de Haute Trahison, il serra libre aux institutions religieuses de poursuivre ce dernier aussi, et ce verra refusé tout accès au chateau de Nancy.

Ya pas de 1-4 ? Alors la c'est encore plus NON ! Imagine que l'eveque en question refuse de baptiser le type en question.
Puis l'eglise qui poursuit ceux qui refusent ... Warf ... c'est pas des hérétiques non plus.

Bon allez je suis gentil avec toi ton eminance, je te dirais pas ce que je pense de ce texte et de tout ce qui va avec ... je dirais juste que je suis contre.

Citation :

Bon allez je suis gentil avec toi ton eminance, je te dirais pas ce que je pense de ce texte et de tout ce qui va avec ... je dirais juste que je suis contre.

Mais vous pouvez dire ce que vous pensez, en restant poli bien sur.

De plus comme dit plus haut si cette loi ne plait pas j'ai fait une autre proposition, qui protége les valeurs aristotélicienne et ne heurtera pas les sensibilités...

alors mettre dans la loi d'inéligibilité le fait des personnes considérées comme hérétiques ne peuvent se présenter sur une liste à la place de ma proposition de loi vous parait elle meilleur?

Cela permettra de protéger les valeurs aristotéliciennes sans faire de l'ingérence comme le pense SL.

C'est à mon sens un bon compromis.

Qui détermine les hérétiques ?