Comme il avait été demandé lors de notre pécédente session, voici une possibilité de projet pour l'Ost.

Que chacun s'exprime librement sur le sujet pour que nous puissions le faire évoluer.
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Patrouilles régulière en Lorraine par l'Ost

Organiser des patrouilles régulières par les soldats des garnisons sur les routes du duché.


L’objectif étant de trois ordres :

1/ améliorer le moral des troupes pour qui l’action serait une bonne motivation.

2/ améliorer la sécurité des voyageurs, des patrouilles régulières démotiveraient les bandits de venir rançonner les voyageurs chez nous. Avec des retombée commerciales certaines (une plus grande sécurité amènerait plus de MA dans le duché).

3/ améliorer l’efficacité des troupes pour d’éventuelles urgences. Les soldats habitués aux manœuvres seraient tout à fait au point en cas d’urgence et pourraient obtempérer plus rapidement, avec une efficacité accrue.


L’organisation :

L’idéal serait d’organiser les patrouilles de telle manière que l’Ost soit toujours sur les routes.

Il y a 6 garnisons donc, avec un roulement, cela ferait une patrouille toutes les six fois pour chaque garnison.

Avec le choix de faire faire des patrouilles à travers tout le duché ou d’affecter chaque caserne à un secteur défini.


Composition des patrouilles :

suffisamment de point de force pour pouvoir être victorieuse en cas de mauvaise rencontre

un gradé pour commander

deux soldats expérimentés

un débutant

les avantages d’une telle composition d’équipe… Un entraînement au commandement pour le gradé et à la discipline pour les soldats. Une occupation variée pour les soldats expérimentés avec composition de RP plus intéressants, et un apprentissage encadré pour le débutant.


Les difficultés d’organisation :

Financement

Si l’on rémunère le soldat 18 écus par jour : 4 hommes x 18 écus = 72 écus/jour

Attention à Nancy où le casernement est à payer (frais supplémentaires)

Mise au point du planing :




le serveur ayant des humeurs voici l'adresse de la carte https://servimg.com/view/12672927/156


Assurer des passages réguliers sur tous les nœuds (7 en tout) en privilégiant les
nœuds frontières (en rouge), tout en établissant une bonne répartition sur les 6 casernes

Déterminer la longueur des missions : 4 jours minimum, une semaine maximum


Autre possibilité de patrouille

La protection des MA.
Aller les chercher à la frontière, et les y reconduire ensuite.

Ceci demandant une organisation du point de vue de la prise de contact des MA avec les caserne (peut être via le service du prévôt) .

L'action au sein de l'ost me parait indispensable. D'abord parce que les personnes viennent à l'ost pour cela. Certains aiment bien les zones d'entrainement ou la taverne mais beaucoup souhaitent une action qui ait une utilité. La question centrale est la question de l'argent. Combien le duché est-il prêt à verser? Il me semble qu'il n'y a pas si longtemps il était pour consacrer des finances à l'ost

Très bonne initiative, les objectives tournent toujours autour de l'action par contre, tu n'as fait que détailler le mot "action de soldats" ici.

Citation :

Il y a 6 garnisons donc, avec un roulement, cela ferait une patrouille toutes les six fois pour chaque garnison.

On sait qu'il y a 6 garnisons, mais assez de soldats actifs pour le faire ? Il faut au minimum 3 soldats dans une patrouille (Le chef et les deux suivants), Saint-dié et Nancy ne pourront faire des patrouilles dans ce cas, je vous laisse à voir pourquoi.

Citation :

Avec le choix de faire faire des patrouilles à travers tout le duché ou d’affecter chaque caserne à un secteur défini.

Ceci est très ancien, depuis la création de l'Ost et les patrouilles se faisaient sur des noeux définis pour chaque caserne, à une façon de surveiller tous les noeuds.

Citation :

Les difficultés d’organisation :

Financement

Si l’on rémunère le soldat 18 écus par jour : 4 hommes x 18 écus = 72 écus/jour

Euh, on donne une miche de pain et un morceau de viande à bas prix pour chaque membre ayant fait une patrouille par jour, alors payer 18 écus serait une perte ... Ceci était ancien je vous dis, et je ne sais si c'est appliqué jusqu'à maintenant.

Citation :

Déterminer la longueur des missions : 4 jours minimum, une semaine maximum

Je suis contre cette idée, ça causerait des mauvais humeurs, et des "non" dans les rangs des soldats qui refuseront ce type de missions.
La durée reste à être déterminée selon l'itinéraire, sachez qu'il ne faut "jamais" déterminer la durée d'une mission si on la veut bien faite.

Citation :

La protection des MA.
Aller les chercher à la frontière, et les y reconduire ensuite.

Ceci nous fera des soucis de plus, en plus d'être obligé d'envoyer des expéditions à la recherche des MA, ça va couter au duché d'autres payes à faire.
L'MA envoyé doit "toujours" être accompagné, c'est de la faute de celui qui l'a envoyé s'il se fait brigander. (Voire amis, quelques voyageurs, etc ...)

Citation :

Ceci demandant une organisation du point de vue de la prise de contact des MA avec les caserne (peut être via le service du prévôt)

La mission essentielle du prévôt est la sécurité, et pas vous protéger à chaque fois que vous voulez voyager ou faire le commerce sur les routes.
Je peux signaler aux étrangers de partir, les brigands restent au procureur, la sécurit des voyageurs au capitaine, l'armée diffère de la prévôté.

Edit : J'éclaircis le dernier point.
Un prévôt se charge de la sécurité des villes, les armées des noeuds (Voire le capitaine).
Quand ça parle de patrouilles, ne jamais y infiltrer la prévôté en aucun terme "sauf" si pour demander l'autorisation d'utiliser les membres des maréchaussées pour les patrouilles ou missions d'escortes, notamment ceux qui sont à l'armée, comme la prévôté doit être mise en premier plan, puis vient l'armée au deuxième rang, ou pour demander l'aide au cas échéant, voire ceci :

Citation :

Article 6: Il doit aussi être en relation étroite autant avec l’armée, dont il peut demander le soutien pour protéger une ville ou des chemins, en passant par la magistrature Lorraine.

Article 16: Il a le droit de demander dans le cadre de la protection des villes Lorraines le soutient militaire de l’OST Lorrain, afin d'obtenir cette autorisation il devra demander à la magistrature au préalable.

En gros, la prévôté n'a relation avec les missions d'escortes dont tu parlais, et ne se verra attribué la tâche de demander de la protection aux MA.

Très intéressant.
Je suis d'accord avec quasiment l'ensemble des points.
Seulement il y a une difficulté de taille: le financement.
Cela coute très cher une patrouille.
Quelles sont tes propositions ?

ne connaissant pas encore l'Ost, je ne peux pas beaucoup vous aider...
mais l'idées des patrouilles, sécurité des voyageurs parlant, je suis tout à fait d'accord, surtout suite aux évenements récents entre Epinal/Luxueil notamment..

Il me semble que certains soldats s'investiraient plus (ou viendraient) si il y a quelque chose à faire, d'où l'intéret des patrouilles. Si certaines casernes ne tiennent pas la distance du fait du nombre de soldats commençons par des patrouilles mixtes entre les villes. Si l'ensemble des patrouilles revient cher au duché pourquoi ne pas se concentrer sur les noeuds proches des frontières? Quant au financement lors de la défense contre les brigands la paye a été de 18 par jour. Mais cette décision appartient au duché, non?

Financement -> allez consulter le code militaire, titre relatif à la paye des soldats.
Comme l'a dit Fiha c'ets un pain ou une viande. (si ça a pas été fait comme ça, c'est pour un facteur X ou Y mais normalement c'est pain et/ou viande)


Pour ce qui est de la durée de la patrouille, à déterminer selon d'une part: l'objectif de la patrouille; d'autre part les finances ducales.
Les caisses du duché, soutenues par les impôts de nous tous lorrains, ne sont pas extensibles, et soumises à fluctuations particulièrement importantes en périodes de retraites spirituelles (juin -septembre; puis décembre-janvier) , sans compter le facteur mauvaise gestion économique des mines par exemple qui peut survenir, etc etc.

En clair tout ça est conditionné à la bonne santé des finances.
Dès lors le "un écu de plus" prélevé dans l'impôt par champ depuis le dernier conseil, fait une somme, somme qui est allouée à l'armée pour payer les armées IG (le plus important fondamental dans l'armée) et les dites patrouilles.

Pour ce qui est des patrouilles en elles-mêmes, leur organisation est prévue selon les modalités inscrite dans le code militaire. A vérifier parce que je parle de mémoire et pas en consultant le texte.

Autre point sinon, y aura pas plus de MA qui viendront en Lorraine parce qu'il y a des patrouilles, l'effet, est trop marginal.

Enfin il existe déjà depuis un an et demi ou presque un décret validant l'escorte et l'accompagnement des voyageurs et prévoyant les modalités de son organisation. Seulement, ça ne marche pas, et personne ne s'en sert. (ce qui est tout à fait compréhensible pour des trajets intra-lorraine.. et à l'extérieur, vu les lois martiales levées dans quasi tous les duchés des royaumes, vu la quantité de soldats de l'OST, on ne peut pas se permettre d'envoyer en dehors de nos frontières nos hommes sans se découvrir dangereusement et devenir la cible potentielle des premiers brigands organisés venus.



Sinon belle réflexion, bien présentée, bien écrite. Mes félicitations.

La Durée de la patrouille n'a en aucun compte a venir dans le débat du parlement cette décision appartient au commandeur de l'armée correspondante ou au moins a l'em.

Le gros problème reste le financement au castel nous avons peut être trouvé quelque chose !
Mais vous qu'en pensez vous, comment voyaient vous les choses, que proposait vous ?

Je suis également la pour participer à ce sujet.

Nous avons eu une discution au conseil sur le même sujet mais avec Nico on va vous laisser réfléchir un peu.

En tout cas bravo Floche pour la présentation de la session!

Merci de vos interventions...

Citation :

On sait qu'il y a 6 garnisons, mais assez de soldats actifs pour le faire ? Il faut au minimum 3 soldats dans une patrouille (Le chef et les deux suivants), Saint-dié et Nancy ne pourront faire des patrouilles dans ce cas, je vous laisse à voir pourquoi.

Oui Fiha, et toute la question tourne justement autour de ce problème là. Nous n’avons pas assez de soldat dans l’Ost…

Pour Nancy l’affaire est réglée d’avance… pas de bras... pardon... pas d’habitants pas de soldat…

Il faut savoir que le recrutement de l’Ost se fait principalement en taverne. Exemple :

- c’est ch….. ce jeu tout ce qu’on peut faire c’est gagner de l’argent et bouffer…
- Ben non, tu n’as qu’a venir à l’Ost tu verras on s’amuse bien.
- A l’Ost ? C’est quoi ?

Et bien le lendemain le jeunot postulait à l’Ost. (Je suis désolée pour le vocabulaire. à l’époque je n’ai pas pris le screen mais à la virgule près c’est ce que j’ai entendu)
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Citation :

Saint-dié et Nancy ne pourront faire des patrouilles

Citation :

Si certaines casernes ne tiennent pas la distance du fait du nombre de soldats commençons par des patrouilles mixtes entre les villes.

Bricole répond à cet argument.
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Citation :

La Durée de la patrouille n'a en aucun compte à venir dans le débat du parlement cette décision appartient au commandeur de l'armée correspondante ou au moins a l'em.

Tu as tout à fait raison Nico, mais pour pouvoir avancer dans la discussion sur cette proposition, nous devons la baser sur des faits sinon nous risquons de ne brasser que du vent.
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A propos de la longueur des missions ….

Citation :

Je suis contre cette idée, ça causerait des mauvais humeurs, et des "non" dans les rangs des soldats qui refuseront ce type de missions.

et

Citation :

Il me semble que certains soldats s'investiraient plus (ou viendraient) si il y a quelque chose à faire, d'où l'intéret des patrouilles

Et c’est un soldat qui répond…

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Citation :

Pour ce qui est des patrouilles en elles-mêmes, leur organisation est prévue selon les modalités inscrite dans le code militaire. A vérifier parce que je parle de mémoire et pas en consultant le texte.

Oui absolument … Mais justement, il y a une idée qui n’est pas prévue dans les textes.

Nous avons vu, lors de la dernière urgence, que certains nouveaux avaient du mal à suivre les patrouilles. D’où l’idée de joindre une recrue à la patrouille.

Leur apprendre à suivre une patrouille est fondamental, et jusque là seulement évoqué théoriquement.

Pour le financement de cette partie-là… comme ils sont en formation pour eux une miche de pain suffirait peut être ?

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Quand au problèmes des finances…

Citation :

Ceci nous fera des soucis de plus, en plus d'être obligé d'envoyer des expéditions à la recherche des MA, ça va coûter au duché d'autres payes à faire.

et

Citation :

Enfin il existe déjà depuis un an et demi ou presque un décret validant l'escorte et l'accompagnement des voyageurs et prévoyant les modalités de son organisation. Seulement, ça ne marche pas, et personne ne s'en sert.

C’est là que je voyais l’intervention du Prévôt… en fait juste une ‘petite pub’… en accompagnement du Laisser Passer donnant le lien pour la demande et vantant les capacités de l’Ost.

Et justement c’est parce que ce service est payant qu’il devient intéressant… cela pourrait fournir une partie des finances des patrouilles.

Le manque d’empressement est peut-être dû à la retombée sur le coût des déplacements du MA mais peut être aussi au fait que certains ignorent l’existence de cette possibilité.

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quelles idées avez vous afin de pouvoir subventionner les patrouilles de l'Ost?


A nos neuronnes les parlementaires.........

Citation :

Tu as
tout à fait raison Nico, mais pour pouvoir avancer dans la discussion
sur cette proposition, nous devons la baser sur des faits sinon nous
risquons de ne brasser que du vent.

Désolé si je suis un peu brusque, mais, tout ce débat ne fais casi que brasser du vent, puisque c'est à l'ost de s'organiser, et c'est ce que nous faisons. Nous risquons donc de dire deuxfois la même chose... Le vrai problème qu'il nous reste, c'est simplement le financement, ce que nous sommes sur le point d'obtenir vu que le ducher prélève des impôts pour nous. je vais toute fois participer un peu au débat, même si je ne devrais pas (manque de temps)

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Citation :

La Durée de la patrouille n'a en aucun compte à venir dans le débat du parlement cette décision appartient au commandeur de l'armée correspondante ou au moins a l'em.

Citation :

Citation :

Je suis contre cette idée, ça causerait des
mauvais humeurs, et des "non" dans les rangs des soldats qui refuseront
ce type de missions.

Citation :

Il me semble que certains soldats
s'investiraient plus (ou viendraient) si il y a quelque chose à faire,
d'où l'intéret des patrouilles

Tu n'a pas compris, je crois. Le premier dit que des missions de 4 jours se verraient voir un refus. le deuxieme dit que plus de missions seraient bien.

La durée d'une patrouille dure entre 2 et 3 jours. Un jours aller, un jour sur place éventuellement, un jour retour. je le sais très bien j'ai été nombre de fois chef de patrouille.

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Citation :

Oui absolument … Mais justement, il y a une idée qui n’est pas prévue dans les textes.

Nous
avons vu, lors de la dernière urgence, que certains nouveaux avaient du
mal à suivre les patrouilles. D’où l’idée de joindre une recrue à la
patrouille.

Leur apprendre à suivre une patrouille est fondamental, et jusque là seulement évoqué théoriquement.

premièrement, la théorie, avant pour ça, n'existait pas. je l'ai rajoutée moi même (2h pour faire le cours avec les screen et tout -_-) quand on m'a nomé instructeur général des armées. J'ai fait en sorte que les screen et tout soient à jour pour une facilité des joueurs. Donc, la théorie est déja assez poussée. Néamoin, je suis tout a fait d'accord que ça ne suffit pas. C'est pourquoi, Nico et moi (il me semble que c'était nous?) avons proposé d'organiser une patrouille chaque fois qu'une recrue intégrait la caserne, accompagnée de deux soldat et un sous-off. l'idée n'est donc pas nouvelle.

Melrikk, lui, à proposer de le faire par secteur. C'est à dire que un sergent instructeur part avec une recrue vers st dié.(et éventuelement un soldat, mais c'est justement pour faire les choses à moindre coups qu'on fait par secteur, donc... à voir.) Là, la derniere recrue de st dié entre dans la patrouille. Il y a donc un instructeur et deux recrue. La patrouille regagne etpinal et laisse là la recrue de cette ville. le lendemain, l'instructeur et la recrue de st dié part vers st dié. Là, l'instrueur laisse la recrue et revien seul à Epinal. Donc, 4 jours de paye pour un sergent et 2 jours de paye pour deux recrues. c'est plus

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Pour les MA, c'est simple, soit ils travaille pour eux, et donc, sont peu controlable et souvent sont des problèmes pour nous, maires, soit ils sont mandaté par leur ducher/mairie et donc, ils sont "indétroussable" vu qu'ils ont un mandat qui peu servir de sac à dos.

Je suis bien dans ce débat, vu que je connais les trois parties(armée, mairie, MA). Le MA qui est mandaté, peu utiliser son mandat comme sac à dos, donc. c'est à dire qu'il peu y déposer ses possétions (les rares qu'il aura pris pour le voyage, vu que le reste sera resté dans sa proprio, logiquement). Ainsi, s'il se fait brigander, appart perdre les 6 écus qu'il aura gardé dans sa propre bourse pour récupérer se qu'il y a dans le mandat, il ne perdra rien. juste qu'il ne poura pas manger pendant un jour... ça c'est plus embêtant^^ Dans ce cas, le ducher le remourse. Et, à ma conaissance, il est rare que le MA en question se face brièvement blesser vu que, en toute logique, il aura une atitude de fuire plus fort que lui (du moins, quand j'ai été MA, je faisait ainsi, ça m'a évité pas mal de pb^^)

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le projet "aide auux voyageurs", il reste 10 personnes maxi qui savent comment ça marche à l'ost, et personne ne s'en occupe. c'est carrément inexistant, alors oublie

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Pour le recrutement... héhé, j'ai tout fait, moi j'ai été recruteur (je le suis encore, d'ailleur) et je peux te dire que c'est rare que ça se face comme ça. Il faut expliquer plein de trucs et il faut une grande connaissance de l'ost. la grande question consiste en la paye:

On dit "1 pain et une viande"

On dit aussi "18 écus".

On dit également "c'est égale, ces deux choses la"

Hum... bof, ça dépend des villes! prend un viande à 7 écus et un pain à 2 écus... ça fait 15.50 écus à peu près. à Epinal, du moins. Donc, ça c'est à clarifier.

Pour la paye des recure, par contre... une miche? tu es fole? Les soldat ont comme motivation de gagner quelques rétribution en plus, et leur premier salaire est de 1 miche? autant rester chez eux! Ce n'est que plus tard qu'ils aimerons l'ost et qu'il s'investirons, quite à laisser leur paye. En attendant, salaire normal! Je peux te le dire... j'ai été recrue


Voila, j'ai déja écrit pas mal. Si vous avez des questions... Vous avez de la chance, Nico et moi ensemble, on connais presque tout de l'ost.

Ben je vais etre un peu brusque aussi mais je croyais que le Parlement etait fait pour réfléchir Pourquoi lui reprocher de brasser du vent :D. Je suis depuis peu de temps à l'ost mais je peux vous dire que la patrouille d'initiation avec un sergent et deux recrues je ne l'ai pas connue.Sur la décision a quel moment peut on payer une misère les soldats ça je peux pas répondre.

Citation :

tout ce débat ne fais casi que brasser du vent, puisque c'est à l'ost de s'organiser, et c'est ce que nous faisons. Nous risquons donc de dire deuxfois la même chose... Le vrai problème qu'il nous reste, c'est simplement le financement,

Il semble que la phrase juste au-dessus n’était pas suffisamment claire ou visible donc la voilà de nouveau .

Citation :

quelles idées avez vous afin de pouvoir subventionner les patrouilles de l'Ost?

A nos neurones les parlementaires.........

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Citation :

Pour la paye des recure, par contre... une miche? tu es fole? Les soldat ont comme motivation de gagner quelques rétribution en plus, et leur premier salaire est de 1 miche? autant rester chez eux!

Dans les situations d'apprentissage, n'est-il pas généralement admis que le stagiaire soit moins payé que son instructeur ? Il semble que ce soit dans un ordre habituel et reconnu des choses.


.........et c'est vrai que je suis un peu folle.... sinon pourquoi je me décarcasserais ici !

Pour les patrouilles d'initiation... je faisait étant sergent, tout à fait officieusement, puis j'ai abandonné, vu que je ne pouvais plus demander de patrouilles comme ça. L'idée est revenue sur la table depuis que melrikk a donné un coup de pied pour que tout le monde se remue le train. Donc, prochainement, l'idée devrais aboutir concrètement.

Je peux vous le dire... je suis instructeur général des armées (rhoo, quoi? Pourquoi avoir des titres si ce n'est pas pour les étaler?^^)

Pour donner un sens à notre réflexion.....

quels sont les moyens de trouver des écus ????

le premier.. les impots ... ce n'est que du ressort du Conseil. donc....


L'armée peut-elle générer des finances par elle-même ?

la protection de voyageurs...en est un mais comme il ne fonctionne pas
il faudrait le retraivailler pour qu'il puisse devenir efficace.

y a-t'il d'autres moyens....

à nos neurones.......


le calendrier ... des pompiers ça rapporte non ? si tous les soldats posaient.... .... .... .... ah bon ça vous fait pas rire vous ?



des concours organisés par l'ost sur les halles ou en gargotte. Payant par les participants ... vous savez style paintball.....


allez donez des idées je suis sure que vous en avez ..... cherchez bien !

excellente idée floche les concours payants!

par contre le calendrier oublies ^^ personne voudra l'acheter mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

je plaisante ^^

nan serieux, notre ancien maire avait lancé une tombola, en mettant sur le marché des miches à 8,50 ecus (prix de la miche 6,50, prix de participation concours 2 ecus)
çà a super bien marché! çà a permis d'ecouler les miches qu'on avait en surplus depuis un moment, et le gagnant remportait 40 ecus...
devinez c qui qui a gagné? :p :p :p :p
bref!

alors pourquoi pas reitérer dans le meme style? bien evidemment , à voir avec les maires!

Un calendrier avec les hospitalières... ca marcherait non???

(un calendrier des soldats pour les hommes, et un calendrier avec les infirmières en décolté pour les hommes. Et en couverture, en met Ellebasi dans des positions compromettantes, histoire de faire plus vendre :D. Évidement, on met Mc juste derrière .)


la tombolat, le hic, c'est que ça marche une fois, deux fois... mais pas trois fois. je peux vous le dire je suis mai... PAF!! Rhooo, c'est bon, je recommence plus! Pffff.

Bref, j'ai une idée de commerce. Les soldats font les MA lors des patrouilles. Ca aide les maires et les soldats

L'idée est bonne The crusader.... à creuser en tous les cas.

Tant que les transactions sont faites à l'intérieur de la Lorraine c'est tout à fait possible. je pense même que cela rendrait service aux maires qui ont quelques fois des difficultés à trouver des MA.

Oui.... vraiment bonne idée....

Qu'en pensez-vous les autres ....

tout à fait d'accord!!!

Euh moi pas d'accord pour le calendrier. Sinon ca reste a reflechir

Citation :

Bref, j'ai une idée de commerce. Les soldats font les MA lors des patrouilles. Ca aide les maires et les soldats

On cherchait des idées de financement pour l’armée… en voilà une plus que réalisable… elle pourrait rendre de grands services aux Maires…

En jumelant deux choses : Le comparatif des marchés au BGT via un bureau d’échange en gargote, et une certaine disponibilité de nos soldats.

Pour ceux qui n’ont pas accès au BGT voilà le comparatif des marchés de Lorraine, remis à jour au quotidien (si le lavabo est mis à jour).




On pourrait imaginer qu’avec ce comparatif les maires puissent trouver sur un autre marché ce dont ils ont absolument besoin.

Exemples sur ce tableau-ci : Toul à besoin de gd échelles. St Die en a 9 et pourrait en vendre deux ou trois et aussi Saint Dié n’a pas de couteau alors qu’Épinal en à 16 et pourrai en vendre six sans se mettre en danger.

Évidement, pour que ce soit opérationnel, il faudrait que ce soit réactif, très réactif même. Or l’armée à des soldats et des chevaux. Le service serait payant bien entendu d’où l’intérêt de la chose pour l’Ost.

Bien entendu, il faudrait que les maires établissent des quotas de réserve.

Maintenant ces échanges pourraient être étendus aux villes voisines du duché…




Imaginons que Luxeuil fasse affaire avec Toul. Pour une plus grande réactivité un échange de MA pourrait se passer à Vaudémont ou Epinal de telle manière à ce que toutes les garnisons soient dans l’action. (Bien entendu, là il faudrait un accord avec la FC pour que notre soldat puisse passer la frontière…mais tout le monde y gagne, donc ce serait peut être possible)


Qu'en pensez-vous .......

arf pas d'accord calendrier non plus hein!!!
mdrrr
je disais d'accord pour les MA