l'idee est tres interressante

tu parle de systeme de tuitorat et ta description m'a l'air interressante

mais je pense qu'un minimum pour tout conseiller ducaux est de connaitre le droit lorrain
et nottament ce qui touche a leur domainne de competence
donc premiere chose c'est la creation d'un systeme de soutient juridique,envers les nouveaux conseiller ducaux ou autres.
car je pense que le droit est le minimum a savoir pour un conseiller ducaux


bon voila ma premiere reflexion de parlementaire,escuser mon mon hesitation de debutant



bon c'est pas drole..............

Remettre en place les cours qu'il y avait au parlement, et tout faire pour que les conseillers viennent jeter leur coup d'oeil.

C'est moi n'est pas peur

Mais avec quelque conseiller motivé, tel que je le suit, ou que Fiha a l'air de l'etre pour venir flooder ici
sa peut marcher.

La formation juridique est absolument indispensable lorsqu'on est au conseil notamment et surtout avec un poste à responsabilités.

Maintenant, le dire c'est bien, (oui je sais jvais causer HRP et RP là mea culpa mais jpeux pas faire autrement pour expliquer) mais comment obliger la personne X devant son écran de travailler sur la grande galerie et d'apprendre les textes, ou les consulter TRÈS régulièrement avant de commencer à faire des trucs ou intervenir de façon inconsidérée?

Combien de personnes l'ont fait ne serait ce qu'en Lorraine depuis sa création?

A part des fanatiques de ça comme moi (ça compte pas^^), ou des personnes qui ont certaines bases juridiques HRP et qui font ensuite la démarche d'apprendre les lois RP, ou bien encore des personnes volontaires qui ont le gout d'apprendre du texte juridique RP sur le long terme, je vois pas vraiment qui le fait...


Depuis que je suis en Lorraine (un an et demi environ) j'en ai vu tellement peu (et pendant si peu de temps quand y avait des exceptions) réunissant un seul de ces critères que ça me fait frémir... et surtout me laisse songeur quand à l'application de cette idée, dont je suis pourtant dans l'absolu un fervent supporter. (ça me donnerait tellement moins de travail à faire..)



Alors les problèmes à solutionner avant d'aller plus loin:

-Comment obliger les gens à apprendre la juridiction et le corpus législatif, ou du moins à se former juridiquement?

-Qu'est ce que pour vous une formation juridique? (réelle qui serve à quelque chose et pas fantoche j'entends) pour quel contenu, comment la transmettre? comment vérifier que l'apprentissage est fait?

-Qui concocte et transmet l'apprentissage? Et comment?

-qui reçoit l'apprentissage? Et comment?


Ce qui implique d'autres soucis, très HRP:

-qui est suffisamment disponible et apte, intéressé, pour recevoir un enseignement juridique, qui, que vous le vouliez ou non est du pur HRP si vous voulez en apprendre les techniques d'écriture du droit. (-> sémantique)

-et là encore plus difficile, qui est suffisamment disponible pour faire ces "cours" de droit?

-quid de la disponibilité HRP pour le jeu de chaque personne, chaque jour pendant X mois sur le long terme?


Il y a d'autres difficultés que je pourrais mettre en avant, mais voici déjà celles qui sont incontournables.

A mon sens elles sont irréalisables à moins d'avoir sous la main des dizaines de personnes qui restent chez elles toutes les journées et qui sont branché droit.

Et si ça existe autant de personnes comme ça en Lorraine, alors je vous met au défi de me les montrer et de me justifier de ces critères.

Vala. Essayez de résoudre chacune de mes questions de façon solide et incontestable d'abord, et je suis certain que vous en tirerez certaines conclusions, que moi même j'ai tiré ya X mois quand j'avais dans la tête ce genre de projet..



A vous.

(Bien bien, ca se motive c'est encourageant !)

Merci Guise pour ton intervention qui permet à chaque fois d'avancer.
Je vais répondre de répondre de manière précise et concis, et je mélange à mon tour RP et HRP:

Citation :

-Comment obliger les gens à apprendre la juridiction et le corpus législatif, ou du moins à se former juridiquement?

Il ne s'agit pas, à mon sens de faire manger le corps juridique au nouveau, mais de sélectionner les parties du corpus qui les intéresse. Cela peut passer par le tuteur par mp, c'est un exemple, on peut trouver d'autres solutions.

Citation :

-Qu'est ce que pour vous une formation juridique? (réelle qui serve à quelque chose et pas fantoche j'entends) pour quel contenu, comment la transmettre? comment vérifier que l'apprentissage est fait?

Les deux premières questions sont traités plus haut. Pour vérifier l'apprentissage, deux solutions, soit petit test mais a mon avis, il aura déjà beaucoup à faire, donc l'autre solution est de vérifier par la mise en pratique de la connaissance acquise, jours après jours.

Citation :

-Qui concocte et transmet l'apprentissage? Et comment?

Des anciens et des vétérans. En cela je pense au membre de la HAL, volontaires bien sur, ou encore des anciens membres du conseil ducal reconnue comme compétent par ses pairs.
Encore une fois par mp, mésange, ou en taverne, tous les moyens sont bons pour communiquer l'expérience !

Citation :

-qui reçoit l'apprentissage? Et comment?

Le nouveau au Conseil ducal, celui qui n'a jamais eu de charges ducales, comme ça arrive fréquemment. Les moyens sont communiqués plus haut.

Citation :

-qui est suffisamment disponible et apte, intéressé, pour recevoir un enseignement juridique, qui, que vous le vouliez ou non est du pur HRP si vous voulez en apprendre les techniques d'écriture du droit. (-> sémantique)

Il faut justement rendre l'enseignement attractif. Une difficulté de poids pour sur !

Citation :

-et là encore plus difficile, qui est suffisamment disponible pour faire ces "cours" de droit?

Comme pré citer, des volontaires qui souhaite encore servir leur Lorraine.

Citation :

-quid de la disponibilité HRP pour le jeu de chaque personne, chaque jour pendant X mois sur le long terme?

Après, je pense qu'un joueur qui se voue au tâche ducale, tâche lourde qui prenne du temps. C'est pourquoi le tutorat peut les aider dans cette tache.

cher guise c'est un plaisir de vous relire en ces lieu, et je le suis de voir que votre verve n'a pas perdu de voitre profondeur et vos propos de votre pragmatisme.

(je vais imanquablement hrp, dsl de cette incartade)

il est clair que nous ne peouvons pas obliger qui que de soit, a aprendre les lois les decrets les chartes ect, pour l'avoir fait volontairement j'en connait la contrainte,
mais il est clair qu'il faut un moyen de former les conseiller ducaux, donc plutot qu'un ysteme de formation classique, imaginer un systeme en 2 parties


1ere partie tout les nouveau connseilles passe un test de connaissance de leur acquis en droit afin d'etablir leurs acquis et manque,

a la question qui passe ce test, tout conseillés ducaux elus pour la premiere fois

qui fait passer ce test tout personne ayant les connaissances nessecaires, soit par leur aprentissages juridiques (avocat, juge ect,) soit par l'experience aquise au conseils, ancien conseillés


2 eme partie,plutot que creer une formation contrégnante,pensons plutot a une cellules d'appuie ou les conseillers en ressentant le besoin,viendront combler le manque qu'ils ont sur tel ou tel point

qui fait partie de cette cellule tout personne ayant les connaissances nessecaires, soit par leur aprentissages juridiques (avocat, juge ect,) soit par l'experience aquise au conseils, ancien conseillés

Alors (désolé du retard mais quantité de travail faramineuse ces derniers temps):

Citation :

Il ne s'agit pas, à mon sens de faire manger le corps juridique au nouveau, mais de sélectionner les parties du corpus qui les intéresse. Cela peut passer par le tuteur par mp, c'est un exemple, on peut trouver d'autres solutions.

Oui je suis d'accord, mais très difficile à conserver sa mise ne place sur le moyen/long terme. Un seul exemple? le tutorat ici au parlement. (salle de cours/d'étude où d'ailleurs j'ai jamais eu le temps de mettre les posts où je répondais de façon précise avec mes réponses fleuves aux questions posées sur les sujets récurrents). 9a a jamais marché plus de 2mois.

Citation :

Les deux premières questions sont traités plus haut. Pour vérifier l'apprentissage, deux solutions, soit petit test mais a mon avis, il aura déjà beaucoup à faire, donc l'autre solution est de vérifier par la mise en pratique de la connaissance acquise, jours après jours.

Bon courage pour vérifier? ^^ un élève déjà faut le prendre en main quasi tous les jours alors plusieurs.. dur dur si tu veux mon humble avis [dans ce jeu].

Citation :

Des anciens et des vétérans. En cela je pense au membre de la HAL, volontaires bien sur, ou encore des anciens membres du conseil ducal reconnue comme compétent par ses pairs.
Encore une fois par mp, mésange, ou en taverne, tous les moyens sont bons pour communiquer l'expérience !

Oki, tb; je suis l'envoyé de la HAL pour le parlement et communiquer "mon" expérience des affaires de l'État.

Tu veux savoir pourquoi il n'y en a pas plus? Déjà parce qu' institutionnellement ça empêche plus (pour X raison que j'explique pas ici sauf si on me le demande ^^). Ensuite parce que 90% des autres de la HAL, ou s'en fiche, ou ont pas le temps, ou ont pas envie, ou sont occupés (rp ou hrp) par ailleurs. Bref dur dur de les trouver, et ceux "actifs" au conseil ont déjà beaucoup de travail par ailleurs.

Donc sur le principe je dis OUI, sur l'application je reste très sceptique.

Citation :

Le nouveau au Conseil ducal, celui qui n'a jamais eu de charges ducales, comme ça arrive fréquemment. Les moyens sont communiqués plus haut.

Très bonne réponse rien à ajouter. (je pense la même chose*)

Citation :

Il faut justement rendre l'enseignement attractif. Une difficulté de poids pour sur !

Oh oui!

Citation :

Comme pré citer, des volontaires qui souhaite encore servir leur Lorraine.

Dur dur de passer du vœux pieux (type réponses, avant les élections: "oui oui je vais t'aider et te former... ça te dit de venir dans mon parti?") à l'application réelle qui ne soit pas déviée de ses objectifs initiaux qui doivent etre neutres.

Citation :

Après, je pense qu'un joueur qui se voue au tâche ducale, tâche lourde qui prenne du temps. C'est pourquoi le tutorat peut les aider dans cette tache.

Cf ce que j'en ai dit plus haut aussi. ça dure pas sur le moyen long terme en tout cas jusqu'à aujourd'hui; et certains qui le font, ne le font que par pure envie de recruter avant élection... malheureusement...


Ensuite Gwen:

Citation :

1ere partie tout les nouveau connseilles passe un test de connaissance de leur acquis en droit afin d'etablir leurs acquis et manque,

J'aimerais bien! et je dirais même plus: si ça venait dans le cadre d'un projet de "formation politique minimum obligatoire" ceux qui le réussissent pas ce test, ont pas le droit de se présenter IG... seulement du vœux pieux à la réalité... en pratique on aura droit aux "arrangements" entre amis d'une part, ceux qui iront au bras de fer et qui se présenteront quand même en disant mer** (et donc qui respectent pas le RP*) [ ce que je crois arrivera le plus souvent] etc etc...

Et si c'ets fait post élection... alors pour mettre en perspective, il faut vous dire qu'"en moyenne", vous savez combien ya de persos VRAIMENT actifs au conseil sur le long de deux mois de mandat? au mieux 4 ou 5... au pire 2 ou 3...

Ce qui signifie que continuellement au moins une moitié des conseillers élus fichent rien. Mais alors quedal. Et c'est ceux là qui, 9fois/10 connaissent rien du tout aux lois, ou du moins aux parties strictement nécessaires pour pas dire ou faire n'importe quoi dans la vie de tous les jours.
Et ceux là on fait comment pour les obliger à suivre ces "cours/tests"? ba simple: ils les suivront pas.

La seule façon de les contraindre? les mettre en procès. Mettre en procès pour refus de suivre une formation... est ce vraiment souhaitable?

Citation :

2 eme partie,plutot que creer une formation contrégnante,pensons plutot a une cellules d'appuie ou les conseillers en ressentant le besoin,viendront combler le manque qu'ils ont sur tel ou tel point

qui fait partie de cette cellule tout personne ayant les connaissances nessecaires, soit par leur aprentissages juridiques (avocat, juge ect,) soit par l'experience aquise au conseils, ancien conseillés

Oui dans l'absolu, sauf que ces gens là (rares) ont autre chose à faire dans leur vie de tous les jours par ailleurs. Là est le souci.
Si ils sont "meilleurs" (en connaissent plus) que les conseillers ducaux ils voudront etre à leur place, et n'auront pas envie de faire "leur travail" à leur place. C'est humain.

En clair l'application de cette idée est.... très très aléatoire et difficile.

Vala.

je pense que je peut donner mon avis etant nouveau sur se contexte precis que vu ma position j'ai tout interet a me metre a jour en se qui concerne la justice.

Pour commencer je rejoint vos deux idées mais(jai toujours un mais quelque part)il faut du gout pour une persone pour aimer ingurgiter des pages de textes de lois donc tout depend comment fonctionne cette persone,moi personellement je n'ai rien appris mais juste lu ,je n'avance que comme sa puisque c'est tres long et tres lourd.

donc comme vous avez tous raison alors pourqu'oi ne pas mélanger tout simplement les 2 points de vues?je m'explique creer un topic pour l'aprentissage avec quelques tuteurs qui viendront suivant leur disponibilites et pas donner de cours mais donner des reponses aux questions,cela eviterait pas mal de temps a passer a essayer d'organiser une chose qui si manque de gens tombera aux oubliettes ,mais aider ou guider se qui fera mieux avancer les choses et la seuls quelques posts guideront sur le "par ou je commence,comment j'associe les lois et leur maj" etc et j'ajoute qu'une personne qui a le gout des lois n'a pas peur a chercher par elle meme justement pour bien s'impregner de tous ses textes.

moi depuis mon arrivee d'abord en marechaussee,puis maire je profite toujours des que je peut pour y jeter un oeuil passant par la et franchement il n'y a rien de tel que d'etre au pied du mur pour aprendre des choses je pense a des postes de stagieres avocats ou juges ou autres.

Encore une fois c'est l'application qui pèche.. si c'est pas une formation "béton" c'est à dire (ici dans ce que je dis) qui soit réalisable concrètement et pérenne, la HAL en voudra pas in fine.


Bien sur que "rien de mieux" que se trouver au pied du mur et apprendre par soi même, et dès qu'on comprend pas un truc sans sa totalité (ou son acceptation juridique etc) demander.

Moi c'est ce que j'ai fait, drivé à mes tout début de jeunot en politique par Ardarin et Enorig.

Maintenant j'en reviens à ce que j'ai dit au post précédent, et qui pose souci:

Ou on tombe dans ce schéma:

Citation :

J'aimerais bien! et je dirais même plus: si ça venait dans le cadre d'un projet de "formation politique minimum obligatoire" ceux qui le réussissent pas ce test, ont pas le droit de se présenter IG... seulement du vœux pieux à la réalité... en pratique on aura droit aux "arrangements" entre amis d'une part, ceux qui iront au bras de fer et qui se présenteront quand même en disant mer** (et donc qui respectent pas le RP*) [ ce que je crois arrivera le plus souvent] etc etc...

Et si c'ets fait post élection... alors pour mettre en perspective, il faut vous dire qu'"en moyenne", vous savez combien ya de persos VRAIMENT actifs au conseil sur le long de deux mois de mandat? au mieux 4 ou 5... au pire 2 ou 3...

Ce qui signifie que continuellement au moins une moitié des conseillers élus fichent rien. Mais alors quedal. Et c'est ceux là qui, 9fois/10 connaissent rien du tout aux lois, ou du moins aux parties strictement nécessaires pour pas dire ou faire n'importe quoi dans la vie de tous les jours.
Et ceux là on fait comment pour les obliger à suivre ces "cours/tests"? ba simple: ils les suivront pas.

La seule façon de les contraindre? les mettre en procès. Mettre en procès pour refus de suivre une formation... est ce vraiment souhaitable?

Ou on retombe sur le système de tutorat qui existait déjà et qui a disparu faute de participants d'un coté (élèves) et surtout de l'autre ("profs" ).


Dans les deux cas pas pérenne pour donner lieu a une structure qui survivrait plus de quelques temps au mieux.

ou alors une autre possibilité qui a déjà été évoquée est de metre en place un système qui met lee gens au pied du mur comme stagiere de....(pas de defection hein je parle d'un poste bien précis xd)et le laisser en situation mais guidé par un tuteur qui restera derrière lui et l'aiguillera et defil en aiguille s'il en a le gout il ira par lui même regarder se qu'il y a a coté.et je pense sérieusement que pour valider sa on a le choix aux possibilités telles que la bonne vieille interro et en rajout un vote par les pairs qui auront passés un bon moment en leur compagnie(sa permet de voir les capacités d'écoute et de relationnel d'une personne).
par contre je n'ai pas dis que le tuteur devait donner toutes les réponses automatiquement bien entendu un stagiere sa commence par apporter le cafe a faire les basses taches et puis quand on voit qu'il aime se qu'il fait la on lui dit bien ben maintenant tu t'occuperas de sa.

pour moi y a pas de recette toute faite pour évoluer,l'aide apporte beaucoup mais le travail PERSONNEL est primordial.

Oui sans volonté, travail, présence individuelle, rien ne marche. Comme partout ici bas.

c'est surtout que je pense aussi aux collegues surbouques(dsl pour le therme americano-phobe)juste aiguiller un gars et a la limite via msn le guider sur telle ou telle recherche sur les lois ,apres a lui de se debruiller.

et puis il faut savoir se que l'on veut dans la vie des gens competents ou non si tout est boucle d'avance pour un gars qui un jour devra se retrouver seul a faire le travail pour lequel il est atribué qui ne saura plus du tout se demerder donc personnellement je ne pense pas que se soit la solution voulue.

Sl tu a fait un petit truc au clair pour moi ou pas ?

non ...

Tu a moyen de me le faire ? pas vraiment suivit cette session ...

Te presse pas

Mais merci