à oui
olalala je suis fatigué
pardon excuses moi rochelle
j'ai lu l'inverse, je suis fou ce soir

Pas de soucis, ça m'arrive aussi.^^

Proposition: (à vous de me dire par rapport à vos villes si vous êtes pour ou contre et par quoi vous remplacez si vous êtes contre.
J'aimerai que l'on puisse se pencher rapidement sur la partie mise en place des spécialisation, car cette session traine trop en longueur pour ne débaucher sur rien de concret alors qu'elle a du potentielle. J'aimerai fermer les sessions 8 et 9 lundi au plus tard.)

Verdun spécialisation blé et pain

Toul spécialisation fruits avec l'aide à la cueillette et Maïs (accent mis sur la viande indirectement)

Epinal spécialisation bois et viande (du coup accent quand même mit sur le maïs indirectement)

Nancy spécialisation blé et Maïs (accent mis sur le pain et la viande indirectement)

Saint dié en fruits/légumes et pain

Vaudemont Maïs et fruits avec éventuellement mise ne place de l'aide à la cueillette

A vos avis!

ca me va malgres que plusieurs matieres sont présentes dans plusieurs villes
mais ça comblera peut être le manque qu'à le duché
donc ça me va

Pour le moment il s'agit d'un projet. Il faut de toute façon encore peaufiner. Comme j'ai dit on peut toujours inciter les gens à aller au verger par un programme d'aide. De toute façon pas mal de choses sont en cours et continueront à évoluer.

Je ne suis pas contre mais vu pour l'instant que le marché de St-dié n'est pas trés florissant il va falloir attendre un peu.

Là pour l'heure c'est une proposition par rapport à ce qui est ressorti de l'ensemble de la discution.
Pour pouvoir enfin avancer il faut qu'on détermine quoi et pour quelle ville.
Ensuite on pourra passer à la partie mise en place (et tout ce que cela sous entend) car pour l'instant on parle dans le vide et on piétine.
Si certaines villes ne veulent pas faire parti du projet elles peuvent également le dire.
Je rappelle aussi qu'il s'agit de faire des stocks dans les buts de ne manquer de rien, de continuer d'avoir une économie montante, de faire fasse à bien des difficultés, d'être plus solidaire entre ville lorraine.
C'est un projet qui se fera dans le temps, donc nous devrons prévoir sa pérennité. En effet, si ça se trouve qu'on cela portera ses fruits nous ne serons même plus là...

Du reste si cette session continue de tourner en rond vainement malgré son utilité je me verrai dans l'obligation de la fermer, et qui sait quand est ce qu'elle sera de nouveau réouverte...

Si vous me donnez la solution pour amener des gens à cueillir, elle sera la bienvenue et le projet peut se mettre en place.
Le problème qui ,existe, c'est que tous préfèrent prendre un emploi rémunéré plutôt que de cueillir. Les fruits pour eux ça se mangent, ça rapporte pas trop d'écus.

Suivant sa force, un personnage peut choisir une case d'une certaine couleur : entre 0 et 4 Points de Force, il ne peut aller que sur les cases violettes, entre 5 et 9 Points de Force, il peut aller sur les cases bleues, entre 10 et 14 Points de Force, sur les cases rouges, entre 15 et 19 Points de Force, sur les cases vertes et enfin à partir de 20 Points de Force, sur les jaunes.

Toutefois, il a besoin d'acheter une petite échelle pour atteindre les cases rouges, et d'une grande échelle pour les cases vertes et jaunes.
Suivant son intelligence, un joueur peut tester différentes cases, en se déplaçant de l'une à l'autre : s'il a entre 0 et 2 Points d'Intelligence, il peut tester 2 cases, 3 cases s'il a entre 3 et 5 Points d'Intelligence, 4 cases entre 6 et 8 Points d'Intelligence, et ainsi de suite de 3 en 3.

Au vu de ce résumé, la personne qui cueille pour que ce soit rentable doit déjà avoir un bon niveau. Et à ce niveau l'emploi est plus rentable.

Pas s'il travaille pour le maire.
Un maire peut s'entendre avec quelque personnes pour qu'elle cueille une semaine sur deux pour lui.
Pris de l'échelle avantageux, et je ne sais pas moi, une fois par semaine par principe la mairie peut leur offrir de la viande pas cher ou du poisson pas cher ou des légumes pas cher (ex: ils savent qu'en cueillant ils pourront tous les vendredis soir entre 22H et 23H trouver de la viande à 5 écus dans la taverne de la mairie.)
Bon bien sûr là c'est une idée comme ça qui m'est venue, mais il peut en avoir d'autre et celle çi peut être à retravailler.
Le tout c'est de savoir en quoi chaque ville veut se spécialiser et ensuite on pourra voir comment y parvenir.

je n'ai rien contre la répartition proposée par Dame Rochelle.

je ne pense pas qu'une spécialisation aide que le duché. si on arrive à améliorer notre productivité, on y gagnera tous dans chaque village.

concernant le bûcheronnage, c'est comme la cueillette moins intéressant que les emplois sauf qu'il y a paramètre important dans l'obtention d'un emploi: c'est le charisme.
personnellement, je préfère couper du bois, car au moins je suis sûr de travailler pour un certain salaire (car la mairie achète...). Alors qu'un emploi, on doit attendre la réponse, réessayer si refus, etc...

Comme je vous l'ai dit, je suis prête à essayer si c'est dans de bonnes conditions. Prix d'achat et de vente à fixer. Echelles pas chères. Compensation ?

Pour les fruits Marino c'est exprimée fort justement.

Je suis exactement dans le cas qu'elle décrit. Je ne peux pas faire beaucoup de déplacement et donc la cueillette n'est pas forcement "rentable" pour moi, même avec une grande échelle et plus de 20 point en force...

L'idée de la viande à 5 écu n'est pas mauvaise en soit mais cela va avoir un coup pour la mairie, comme les échelles à 20 écu.

Cela va être difficile pour la mairie de trouver un équilibre économique à cette spécialisation non?

Mais le problème de l'équilibre économique se retrouve dans les autres spécialisations.

Comment inciter les habitants à choisir les activités spécifiques de leur ville?

Comment inciter les gens à se tourner vers la ou les spécialité de la ville autrement que par le prix d'achat par la mairie de ses denrées?

Et qu'est ce que l'on prévoit également pour l'équilibre économique des villes. Si une ville se spécialise fortement dans un ou deux produits, cela ne risque t il pas de créer une pénurie sur les autres produits?

Et dans ce cas ou les acheter? Au duché? Et si la mairie achète à un prix d'achat attractif pour ses cultivateurs/éleveurs/artisans, elle devra le revendre au duché au moins au même prix non? Et idem pour le duché?

Qui se chargera de stocker? La mairie ou le duché?

Enfin voila quelques questions que je me pose sur ces spécialisations.

Que ça soit bon pour le duché, tant mieux mais il faut aussi que les villes s'y retrouvent.

Citation :

Comment inciter les habitants à choisir les activités spécifiques de leur ville?

En trouvant un bon équilibre entre des choix durs et souples:
- Communiquer et aider au mieux les filières spécialistes - Par exemple, une belle aide sur une production voulue pourra inciter les nouveaux à choisir cette voie.
- Assurer un achat automatique par la Mairie, soit par mandat, soit par le marché. Les villageois doivent être rassurés que leur produit ne risque pas de rester sur leur bras.
- Jouer sur les impôts pour encourager le bon choix.
- Prévoir une aide certaine pour les changements de champs lors de la mise en place (prévoir un budget limité).

Citation :

Si une ville se spécialise fortement dans un ou deux produits, cela ne risque t il pas de créer une pénurie sur les autres produits?

Ici le CAC du duché doit être très attentif pour ne pas créer de pénurie. Si chaque ville produit assez de denrée pour l'ensemble du duché, et si le CAC gère bien les échanges, ça devrait aller.

Citation :

En trouvant un bon équilibre entre des choix durs et souples:
- Communiquer et aider au mieux les filières spécialistes - Par exemple, une belle aide sur une production voulue pourra inciter les nouveaux à choisir cette voie.
- Assurer un achat automatique par la Mairie, soit par mandat, soit par le marché. Les villageois doivent être rassurés que leur produit ne risque pas de rester sur leur bras.
- Jouer sur les impôts pour encourager le bon choix.
- Prévoir une aide certaine pour les changements de champs lors de la mise en place (prévoir un budget limité).

Les aides à la production et les changements de culture, elles seront fiancées par qui et comment? Quel budget?

Faire acheter le produit par la mairie bien sur mais à quel prix? Il faut obligatoirement un prix relativement élevé pour attirer les cultivateurs/éleveurs/artisans. On ne peut pas acheter au prix du marché ou en dessous... c'est pas vraiment attractif dans ce cas...

Et la revente? Par le duché, oui mais à quel prix? la mairie fera t elle un bénéfice sur cette revente (pour financer les aides par exemple)? Et dans ce cas le duché revend à quel prix aux mairies qui demandent des denrée (fera t il lui aussi un bénéfice?)? Et qu'elle prix pour le consommateur au final?

Pour ce qui est de la communication, il faut à mon avis plus que ça. Il faut de l'incitation et autre chose que juste le bien être du duché ... beaucoup regarde leur bourse avant la Lorraine.

Citation :

Ici le CAC du duché doit être très attentif pour ne pas créer de pénurie. Si chaque ville produit assez de denrée pour l'ensemble du duché, et si le CAC gère bien les échanges, ça devrait aller.

Dans cette optique c'est au duché de stocker pour pouvoir gérer au mieux la demande?

- Les spécialisation doivent évidemment aider villes et duché et non pas uniquement le duché cela va de soi.

- Tant qu'on aura pas nos spécialisations on pourra se prendre la tête dans le vide ça n'y changera rien.
Ex: on ne vas pas perdre notre temps à trouver un système pour rentabiliser la spécialisation en fruits si au final personne n'en fait.

- Si le maire est convainquant et sait s'entourer de bonnes personnes il n'aura pas forcément besoin d'acheter plus cher les marchandises aux personnes avec qui il travaille, sinon ça ne sert à rien de travailler avec elles autant prendre ce qui se présente sur le marché. Si une personne veut aider elle aider, à la condition que la mairie promette de toujours lui acheter ce qu'elle vend.

- Du reste, je le répète tant que les spécialisation ne sont pas choisis ça ne sert à rien de faire des plans sur la comète où de vouloir régler des pb qu'on est même pas sûr d'avoir. Faut il que j'ouvre 6 bureaux pour les 6 villes pour qu'on avance enfin?
-> Faits! J'y attends vos réponses à présent. La majorité l'emportera. Ensuite nous pourrons ENFIN avancer ici.

En se qui me conserne, je trouve la spécialisation est trops dangeureuse pour les villages de lorraine qui se retrouve dépendante des autres, il suffit qu'il y ai une crise dans un village pour entrainer cette crise dans toute la lorraine, je suis donc contre cette idée pour le moment.

A mon avis, et après mûr réflexion, je ne trouve pas que la spécialisation est une bonne chose pour les villes. je vais essayer d'exposer les problèmes :

- D'une part, les villes deviendraient trop dépendes de l'une ou de l'autre.
- Les CAC prendraient trop d'importances qui risque de prendre des marges plus grandes.
- En cas de problème c'est tout la machine qui se bloque.
- il faudrait que le 100% des lorrains l'acceptent, car si beaucoup de monde refuse, on peut pas mettre en place.
- Ensuite, chaque ville est dépendante de sa spécialisation, donc s'il se trouve en mauvaise position avec sa spécialisation c'est toute son économie qui tousse (je crois qu'il a assez d'exemple HRP).

Donc à mon avis ce n'est pas une bonne chose.

- Tout dépend de la façon dont s'est mis en place.

- De plus se spécialiser ne veut pas dire laisser tomber les autres denrées, juste mettre l'accent sur une ou deux d'entre elle pour pouvoir les stocker et donc avoir une économie positive et donc en cas de soucis de l'une des villes pouvoir l'aider, etc etc

- De plus ce n'est pas figé, si dans 6 mois on décide de changer la spécialisation des villes c'est possible. Ainsi après avoir mis un bon stock de blé de coté pour le cas où (guerre, économie négative, autre) une ville peut décider de lâcher le blé pour la viande, ou de poursuivre si au final la filière marche toute seule et d'en inclure d'autre.

- Et effectivement si une ville se trouve fragilisée elle pourra compter sur les autres, elle ne devrait pas les entrainer dans sa chute sauf si les autres ont eu une mauvaise gestion ou on décidé d'arrêter de cultiver une denrée de spécialité pour une raison quelconque.

- Je pense que ce projet a un excellent potentiel. Il sera long à mettre en place et à donner ses fruits, mais il donnera au final de bons résultats. Il faut juste prévoir une bonne stratégie, bien ficelée, qui ne doit rien au hasard et qui tienne sur la durée.

- Quand au Cac il continuera à intervenir que pour les échanges entre villes et les achats pour le duché. Evidemment il y aura des périodes où il aura un rôle d'importance par rapport à "notre stratégie"si on la met en place, et à ce moment là autant avoir un bon Cac mais c'est comme pour tout. Là en temps de guerre avec un mauvais Cac ça aurait été le fiasco, quand on fait des réformes dans telle ou telle institution au moment où s'est fait il y a toujours un acteur qui aura durant une période plus d'importance qu'en temps ordinaire.

- Perso je pense que c'est un projet à tester. Après toutes les villes ne sont pas obligées d'y participer, celles qui ne le sentent pas peuvent se désister, c'est dommage, mais on ne peut pas être réellement efficace surtout dans un projet qui demande pas mal d'investissement si à la base on est contre.

Code:

Les CAC prendraient trop d'importances qui risque de prendre des marges plus grandes

le CAC se doit d etre impartial heimdal , ce que je ferais pendant mon mandat
pas de privilege sauf aux ordres de la duchesse

Citation :

- D'une part, les villes deviendraient trop dépendes de l'une ou de l'autre.

C'est déjà un peu le cas non?

Citation :

- Les CAC prendraient trop d'importances qui risque de prendre des marges plus grandes.

les prix d'achat du duché sont définis pas décrêts et je pense que les échanges entre villes pour ces matières ne devraient pas êtres margées. Donc bénef 0 pour le cac sauf pour les denrées dites "sensibles"

Citation :

- En cas de problème c'est tout la machine qui se bloque.

Pas si le duché a des stokcs en prévision de.

Citation :

- il faudrait que le 100% des lorrains l'acceptent, car si beaucoup de monde refuse, on peut pas mettre en place.

Aux maires d'orienter vers ça.

Citation :

- Ensuite, chaque ville est dépendante de sa spécialisation, donc s'il se trouve en mauvaise position avec sa spécialisation c'est toute son économie qui tousse (je crois qu'il a assez d'exemple HRP).

Comme je dis le duché est là pour pallier aux risques. En plus si il y a surproduction un jour (on peut rêver non) les exports seront plus facile car prix assez homogènes et certainements plus bas que dans des villes ou ça manque.

Citation :

C'est déjà un peu le cas non?

Je dirai pas entièrement, essentiellement pour les denrées sensibles.

Citation :

Pas si le duché a des stokcs en prévision de.

Si j'ai bien compris que au lieu que c'est les mairies qui gère l'ensemble, on passe au niveau supérieur et c'est le duché qui gère l'ensemble.



En réfléchissant plus loin, si on impose la spécialisation dans les villes, la transaction doit passé par le duché, on aura pour certaine matière plus besoin de fixer le prix.

Heimdal a écrit:

Citation :

Pas si le duché a des stokcs en prévision de.

Si j'ai bien compris que au lieu que c'est les mairies qui gère l'ensemble, on passe au niveau supérieur et c'est le duché qui gère l'ensemble.

Pourquoi le Duché gèrerai. non non. Le duché aura de quoi palier à un manque ou pourra chercher des export si surprod il y a point. Après en salle des maires les maires feront leurs échanges comme ça a lieu maintenant. Ils sont libres de fixer leur prix dans la limite du raisonnable bien sur. On laissera pas faire une transac de viande à 50 écus.... Mais sauf dans les denrées sensibles le duché n'intervient pas du tout sauf pour mandater les maires. Demandez leur. Aucun prix n'est imposé hormis ceux des décrêts.

concernant la specialisation de vaudemont,je suis d'accord le choix des produits,par contre une actions appeller "evenement" fruitier est en place a l'initiative de la mairie. elle consiste a faire ceuillir des fruits par les maraichers de niveau 1 (car il n'ont pas d'echoppes) les jours de poussent de leur legumes
elle vient de demarrer donc trop tot pour faire un bilan,mais des question se pose deja,le prix de l'echelle,mais ll faut expliquer la gestion de la carte,le nombre de points qu'il faut pour une bonne rentabillité. Donc l'aide a la ceuillette ne doit pas etre seulement une echelle a bas prix mais egalement un apuie au quotidien pourquoi pas d'ailleurs un bureau des ceuilleurs sur la halle de vaudemont ou les plusexperimetes aide les novices

merci d'avoir lu mon premier topic en tant que parlementaire.