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 [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance

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MessageSujet: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2007 - 14:40

Ca y est, c'est reparti comme tout les deux mois.

Les roturiers lorrains se remettent à "prêter allégeance" bien que ce soit réserver à la Lorraine.



Vous en pensez quoi ? je trouve ca complètement stupide, donc est-ce qu'un peu texte-rappel à l'ordre serait le bienvenu ?
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Yanahor
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2007 - 14:46

Bah comme toi je l’ai indiqué en gargote mais bon comme je l’ai indiqué c’est le populisme ambiant qui tend à faire penser que les roturiers sont comme les nobles ils ont le droit de prêter allégeance, d’un point de vue rp c’est totalement débile mais bon.

Je pense pour ma part qu’un rappel à l’ordre appuyé d’un texte serait plus que bienvenu.
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Ecaterina
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2007 - 15:02

Si les crétins et moi y compris pretent serment c'est qu'ils pensaient qu'ils devaient le faire.
J'ai vu cette annonce de cassandres j'ai pensé qu'elle devait savoir ce qu'elle faisait donc j'ai prété serment. les autres ont du faire pareil.
De plus a la derniere élections le peuple aussi a preté serment.
Si vous ne voulez pas que les cretins pretent serment expliquez leur et posez des régles.
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Enorig
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2007 - 15:22

C'est moi qui ai ouvert le topic et déplacé l'allégeance de Cassandres qui avait fait allégeance dans le topic des nobles..... oui le crétinisme chez elle c'est très prononcé elle comprend pas tout.
Pareil pour Destinée, que j'ai du virer du topic parce qu'elle prête allégeance alors qu'elle est vassale de Sir_Eragon. Faudrait lui expliquer. Je sais même pas si Marjolaine peut vu que c'est Aodren qui a les fiefs.
Ils ont même pas tilté que je n'avais pas à le faire vu que mes titres sont en DR ou France et que c'est à Flamininien que ce geste revient. Et Destinée voulait carrément me les enlever .... Sans commentaire.

Pour l'allégeance au conseil il a fallu que je leur dise comment faire mais je pense que ça a pas du bien passer parce que bonjour les allégeances mais bon........ Faut que je m'en trouve une type y compris pour les nobles.

Mais oui il est de bon ton de prêter allégeance alors qu'on n'a aucune raison de le faire.
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Enorig
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2007 - 15:27

Yanahor a écrit:


Je pense pour ma part qu’un rappel à l’ordre appuyé d’un texte serait plus que bienvenu.

bonne idée je vais faire
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2007 - 15:46

Ecaterina -> j'avais déjà dit (en pensé certes mais j'avais déjà posté) que les roturiers n'avaient pas à prêter allégeance. Ori m'avait dit (en constatant ma stupéfaction devant les allégeances) que c'était bien pour de voir les lorrains s'amuser,... Les règles existent déjà et dissent que l'allégeance se fait entre le vassal et son suzerain


Apparament comme il faut leur expliquer je publirai un petit texte sur allégeance et hommage, sauf si Enorig s'en charge (au quel cas je contre-signerai)


Enorig -> théoriquement ce n'est pas forcement à ton marie de prester allégeance puise que ses fiefs deviennent automatiquement tes fiefs lors du mariage et inversement (l'union pour le meilleur et pour le pire), mais il suffit que l'un d'entre vous fasse cette allégeance pour qu'elle marche pour les deux
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Enorig
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2007 - 16:05

je sais César pour mon mari mais il l'avait fait donc je n'ai pas à le faire je le fais que s'il est absent.

Bon à la hérauderie j'ai trouvé ça. ça m'a pas fait de mal non plus de le relire.

Citation :
1/ Des contrats vassaliques
L’allégeance est un serment de fidélité fait à un province ou une institution.
L’hommage est un serment de fidélité fait à une personne. Il est possible de prêter hommage à plusieurs personnes, l'antériorité et hiérarchie des obligations (la guerre étant par exemple plus importante que le dot) prévalant alors en cas de conflit.
Un hommage-lige est un hommage vassalique qui prime sur les autres. Il est possible de prêter hommage-lige à plusieurs personnes, l'antériorité et hiérarchie des obligations prévalant alors en cas de conflit.

2/ De la hiérarchie vassalique
Les Barons et Vicomtes doivent l'allégeance à la province en laquelle tiennent leur fief. Adoncques ils vont par-devant le Comte ou le Duc régnant en ladicte terre, lequel, ayant été élu et ayant recognu l’Empereur comme son suzerain légitime, les accueille et reçoit leur hommage.

L'allégeance sera prestée à la province par un hommage au Comte ou au Duc régnant ès dictes terres. L'allégeance à la province sera renouvelée, à l'accession au trône comtal ou ducal d'un nouveau Comte ou Duc élu et ayant recognu l’Empereur.

Lors de la cérémonie, les Barons et Vicomtes jurent à la province, en la personne du Comte ou du Duc, fidélité (obsequium), aide et service armé (auxilium) et conseil (consilium).

Le Comte ou le Duc leur accorde, pour la durée de son règne, protection, justice et subsistance. Il leur accorde subsistance en leur accordant fief, à eux et à leur descendance, ou en ne leur retirant pas fief déjà accordé. Icelui fief est représenté par un gant, un anneau, un fétu, une poignée de terre, ou tout austre objet propre au fief, que le Comte ou le Duc offre à son vassal.

Semblable cérémonie se tiendra entre l’Empereur et ses Comtes et Ducs (ICI). La distance autorise une allégeance proclamée ou dicte par missive.

L'allégeance est cérémonie publique et obligatoire pour tout vassal possédant fief. Elle est scellée par le baiser de paix, et vaut contract. Elle doit estre prestée sous trente jours après l'avènement du nouveau seigneur, quelque soit son titre.
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2007 - 16:21

De toute façon, c'est à en croire que la Lorraine ne vaut plus rien... Pourtant, nous avions tous tenté de la construire convenablement, à mes souvenirs. Que pouvons-nous faire face à tant d'inexpériences et d'irrespects de toutes parts et dans toutes les situations? Si je ne me trompe pas, beaucoup comptent partir... Que va devenir la HAL. Pouvons-nous encore vraiment faire quelque chose?
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2007 - 16:32

cesars a écrit:
Ecaterina -> j'avais déjà dit (en pensé certes mais j'avais déjà posté) que les roturiers n'avaient pas à prêter allégeance. Ori m'avait dit (en constatant ma stupéfaction devant les allégeances) que c'était bien pour de voir les lorrains s'amuser,... Les règles existent déjà et dissent que l'allégeance se fait entre le vassal et son suzerain



Alors pardonnez mon erreur.
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2007 - 17:22

Oui Alan et d’autant plus que j’ai appris que le conseil était en de mauvaises disposition vis à vis de la HAL et qu’on risque d’avoir un bras de fer avec ce dernier d’ici peu, comme Cesars va être notre nouveau président il risque d’avoir du travail.
Par ailleurs pour les retardataires qui n’ont pas voté ne pas oublié de passer devant l'urne, merci d’avance.
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2007 - 17:36

Citation :
Du serment d’Allégeance

L’allégeance est un serment de fidélité fait à un province ou une institution.
L’hommage est un serment de fidélité fait à une personne. Il est possible de prêter hommage à plusieurs personnes, l'antériorité et hiérarchie des obligations (la guerre étant par exemple plus importante que le dot) prévalant alors en cas de conflit.

Le serment d’allégeance est un contrat qui lie une personne à sa province. Elle lie un vassal à son suzerain. Il est donc normal qu’un Duc prête allégeance à l’Empereur ou qu’un baron prête allégeance à la Lorraine pour la terre qu’il a reçu en échange de ses services ou faits. Il rend hommage au Duc et allégeance à la province au service duquel il est et ce chaque fois que le Duc change ou est réélu. Lors de la cérémonie, les Barons et Vicomtes jurent à la province, en la personne du Comte ou du Duc, fidélité, aide et service armé et conseil. L'allégeance est cérémonie publique et obligatoire pour tout vassal possédant fief. Elle est scellée par le baiser de paix, et vaut contrat. Elle doit être prestée sous trente jours après l'avènement du nouveau seigneur, quelque soit son titre.
Par contre la roture, le peuple n’a pas à prêter allégeance n’ayant pas de fief. Il est donc inconcevable de voir des personnes venir prêter allégeance au Duc de Lorraine ou à la Lorraine.
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2007 - 18:09

Pour répondre a messire Alandaros : d'un point de vue personnel, partagé par mon ami Yana, la Lorraine a "chuté" lors de l'arrivée des partis dict politiques tel que la LJS et des Harpies...

Citation :
Que va devenir la HAL.

Tel est la question...
J'espere que notre futur président pourra éviter le pire...


Citation :
Pouvons-nous encore vraiment faire quelque chose?

Pour le moment je ne vois aucune solution...
J'espere qu'un miracle se produira (soulevement du peuple suite aux procédés de certains conseillers, ou division de la LJS etc...)


Pour les allégeances, je ne préfére ne pas en parler...
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2007 - 19:09

Si bras de fer il doit y avoir, bras de fer il y aura...

Beaucoup de nobles Lorrains sont sur le départ, ou déja partis tels que moi, mais j'espère que nous continuerons à veiller sur ces terres par le biais de la HAL, peu importe nos querelles et nos différents, si le Conseil s'attaque à nos privilèges, nous ne nous laisserons pas faire, nous agirons, ensemble, car c'est ici l'élite Lorraine que je vois, et je doute qu'un Conseil, avec ou sans expérience puisse faire face à une HAL unie...
C'est un tout qui a détruit la Lorraine, le retrait de nombreux "anciens" de sa politique, la création de trop nombreux petits partis, l'inexpérience des nouveaux....


Pour les boulets qui prêtent allégeance, un rappel à l'ordre corsé devrait faire du bien, et croyez moi, je serais le premier à gueuler si il le faut !
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeVen 24 Aoû 2007 - 4:41

dans la mesure où je suis sacrément orgueilleux, je pense que je vais sacrément travailler ici, et le bras de fer ils vont aimer. (une main de soie dans un gant de fer comme j'ai déjà dit )

Je laisserai pas des nazes faires des conneries! (elle va être sympa l'irl du 1er septembre entre nous)
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeVen 24 Aoû 2007 - 6:52

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=7061954#7061954

ici César mis en annonce par le censeur la HAL étant une entité officielle de la Lorraine
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeVen 24 Aoû 2007 - 8:33

merci, je vais essayer de pondre un texte pour cette après midi
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeVen 24 Aoû 2007 - 8:45

Bien dit Eragon, de toute façon c'est pas un conseil d'incompétent qui viendra me déloger d'ici.

Citation :
C'est un tout qui a détruit la Lorraine, le retrait de nombreux "anciens" de sa politique, la création de trop nombreux petits partis, l'inexpérience des nouveaux....

Exact et le problème qu'on a trouvé avec la nouvelle classe politique c'est qu'elle n'a rien voulu apprendre de l'ancienne, elle a voulu prendre sa place sans apprendre d'elle.
Je sais pas si il y en a ici qui se souviennent du premier conseil élu de Lorraine, à l'époque où j'étais tout jeune, avant de l'ouvrir, avant d'être teinté d'arrogance et bien j'ai écouté, j'ai appris des gens plus expérimenté que moi et ainsi j'ai pu me former.

Mais maintenant on a des générations spontannés de la politique qui arrivent au conseil avec un seul conseil ducal d'expérience au mieux pour prétendre au trône ducal.
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeVen 24 Aoû 2007 - 12:05

Ardarín von Habsbourg a écrit:
dans la mesure où je suis sacrément orgueilleux, je pense que je vais sacrément travailler ici, et le bras de fer ils vont aimer. (une main de soie dans un gant de fer comme j'ai déjà dit )

Je laisserai pas des nazes faires des conneries! (elle va être sympa l'irl du 1er septembre entre nous)

(Y a une IRL le 1er Septembre? Ou ça? )
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeVen 24 Aoû 2007 - 12:54

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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeVen 24 Aoû 2007 - 13:03

(Paris Alan. Pour ma part là plus envie du tout d'y aller.....)
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeSam 25 Aoû 2007 - 7:10

(eno spèce de lacheuse vais em battre seul contre tous :lol!:)
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeSam 25 Aoû 2007 - 7:16

Je suis degoutée, j'arrive à Paris le 3 donc je ne peux y être.
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeSam 25 Aoû 2007 - 7:34

pas moyen d'arrievr avant?
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeSam 25 Aoû 2007 - 8:25

Non aucun moyen, je signe pour l'apaprt le 3.
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitimeSam 25 Aoû 2007 - 8:47

et personne peut te loger avant?
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MessageSujet: Re: [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance [A A 028] ces crétins qui prêtent allégeance Icon_minitime

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