Orleans_le_vagabond a écrit:

Monseigneur,
Voiçi un texte traitant de la noblesse économique, soit de ceux paye le duché pour devenir noble. Je vous laisse lire. Pour que cette loi devienne officielle votre conseil devra l'accepter...dans le cas contraire cette loi sera mise aux obliettes.

Citation :

De la Noblesse Compensatoire de (nom du comté ou Duché) dicte "Vénale"
Article I
Du but de la création de la Noblesse Vénale
Faire appel aux bonnes volontés pour la dette du duché, Comté, ou une aide en argent simplement et de les récompenser par une terre seigneuriale au titre et patente de "Récompense et mérite pour avoir oeuvré pour le duché, comté," affilié au (nom du comté ou Duché) amenant droicts et devoirs envers le Duché ou Comté de (nom du comté ou Duché) .
Article 2
De la Position de la Noblesse Vénale
Le faict est que la Noblesse vénale/compensatoire est inférieure à celle dicte de Mérite et n'est composée que de Seigneurs et Dames.
Article 3
Du Nobiliaire
Ils sont considérés comme nobles du nobiliaire de (nom du comté ou Duché) au sens ou les fiefs seigneuriaux seront ceux affiliés historiquement aux villes du Duché ou Comté (Villes, Villes, Villes, Villes)
Article 4
De la possibilité de mariage noble
La Noblesse vénale accède à la possibilité du mariage noble de la mesme manière que les nobles issus du mérite et leurs seigneurs et dames affiliés.
Article 5
De l'allégeance
La Noblesse Vénale se devra comme tout noble du nobiliaire de porter son allégeance tous les deux mois auprès du duché ou Comté de (nom du comté ou Duché) . Elle encourt en cas de non acceptation et offices les mesmes peines et procédures que la noblesse du nobiliaire méritoire.
Article 6
Du vivre noblement
La Noblesse Vénale, tout comme la noblesse de Mérite, se doit à la notion d'allégeance, de droiture et du vivre noblement. Elle encourt en cas de non acceptation et offices les mesmes peines et procédures que la noblesse du nobiliaire méritoire.
Article 7
De la destitution
Considérant les devoirs et actes de la noblesse Vénale, elle est soumise au mesme reglement que la noblesse méritoire en terme de destitution.
Le Duc, Comte en charge informant le Héraut de (nom du comté ou Duché) de cette procédure et des chefs d'accusation, permettant à ce dernier de faire acte et de mettre à jour le nobiliaire des fiefs seigneuriaux.
Article 8
Du blasonnement
La plupart de ses seigneuries n'ont pas de blasonnement fixé ce qui revient à dire que lors de l'achat de la seigneurie la personne peut y installer son blasonnement propre (dans les regles de l'art héraldique) ou demander à les faire fabriquer par le héraut de (nom du comté ou Duché) .
Ce blasonnement sera timbré :

Article 8
De la généalogie
La mise au nobiliaire de (nom du comté ou Duché) en guise de fief compensatoire ouvre les sessions généalogiques comme pour tout noble du nobiliaire (cf salle du Héraut dans ce chateau)
Article 9
De l'historicité
Le fief octroyé en compensation doit avoir une histoire réelle. Histoire qui sera fournie en chateau de (nom du comté ou Duché) pour information.
Article 10
De la non héridité des fiefs
La Noblesse Vénale est non hériditaire. Les titres et fiefs achetés ne sont pas transmissibles et reviennent de droit à la (nom du comté ou Duché) à la mort du noble Vénal.
Article 11
Du prix
Un fief étant d'une superficie appréciable, le prix de l'octroi et de l'accession à la noblesse Vénale est de 2500 ecus pieces mais reste a la discrétion du Duché/Comté avec un minimum de 2500 ecus.
Article 12
De l'octroi
Normalement reservé au seul (nom du comté ou Duché) , le duc en charge peut, avec l'accord de son conseil, décider de sa politique dans le domaine et décider s'il ouvre ou non cette noblesse Vénale au non étranger.
Article 13
Du regard du Héraut de (nom du comté ou Duché) et de la Hérauderie du SERG
La Noblesse Vénale, compte tenu des avantages que lui confère ses titres et fiefs compensatoires, est soumis aux lois héraldiques, à la Hérauderie du SRING et au Héraut de (nom du comté ou Duché) dans l'octroi, la gestion et le conseil.
Une personne achetant un fief devra passer par le Héraut de (nom du comté ou Duché) afin de discuter de l'emplacement du dict fief et d'y recevoir les conseils de gestion et de vivre noblement dont il convient qu'il fasse preuve.
Article 14
Du futur
Rien n'empeche une personne ayant acheté le fief d'agir par de haults faicts pour le (nom du comté ou Duché) par la suite. Le Duc, Comte fera donc patente aupres de la hérauderie du SRING de ce fat et celle ci contresignera ou non l'annoblissement de la personne. Son fief siegneurial sera alors débarrassé du besan en franc-canton la caracterisant et accrédité du terme baronnie et donc passé au rang méritoire (avec les avantages que cela procure : droit de passation d'héritage entre autre)

Cordialement,
Orleans

Je trouve que c'est une super idée ! Pour le moment on n'en a pas besoin mais peut etre que plus tard, on en aura besoin.
Apres, il y a une question d'etique. Est ce que ça se fait ? Si IRL ça se faisait alors pourquoi pas.

Je pense qu'on a pas encore besoin de vendre les terres de la Lorraine, on a pas de déficit. Et j'espère qu'on ne sera jamais obligé de le faire.

Moi je dis pourquoi pas....
Ca redonne un peu de RP de l'époque, et puis ce ne sont que des seigneuries...

Le seul probleme, c'est le fait de savoir si on peut cumuler des terres (quand on a 14000 comme Trollfarceur, et qu'on peut acheter une dizaine de seigneuries....)

......

Je trouve sa dégradant pour la Lorraine de vendre des terres comme si c'était un vulgaire morceau de viande. En plus on a pas besoin d'argent.

je parle même pas de ce truc infâme. Quand je pense qu'on titille pour donner une terre à des gens qui ont oeuvré pour la Lorraine et là on les vend...

C'est tres RP, je trouve ça assez marrant pour dire. En fait, je ne vois pas qui irait payer pour une seigneurie enfin bref

C'est pour moi une nouvelle noblesse IG, bien differente de celle RP.
Au final c'est un moyen pour attirer les joueurs a évoluer dans les RRs, car qui dit richesse, dit jeu... donc on pourra peut etre gagné des citoyens actifs en plus.

Non il faut savoir qu'à l'epoque cela se fesait et encore ici s'est limité avec seulement le droit d'achat d'une terre.
Certe on titille pour certaines personnes mais ces personnes ne vont pas payer 2500 ecus ce qui est non négligeable.

Moi je suis pour, car cela redonne du RP de l'époque au duché ensuite sa ramenne des sous et pour finir on aura une petite petite noblesse de base s'est toujours sa, et il n'y a rien de dégradant apres tout ne sommes nous pas au XV eme siecle ? ^^.

Moi je suis pour à condition bien évidement d'accorder une terre par personne et par habitant Lorrain.

Rp parce que vous pensez vraiment que tout ceux qui achèteront feront du RP? pas sure que les plus riches soient ceux qui font du RP moi.

Raison de plus dame Enorig ! ça rapportera de l'argent et ça ne se verra pas ^^
Je ne vois pas trop la difference avec la noblesse IG

Je suis plutot contre ce projet de loi car deja pour commencer la Lorraine est comme déja dit precedement un morceau de viande, de plus ca fera pas plus participer les Nouveau nobles donc ca a peu d'avantage a part gagner de l'argent (ca pourrait etre utile seulment en periode de guerre)
Pour finir vaut mieu donner des terres a ceux qui la méritent plutot que les vendres a des personnes diverses.

Moi je vois que des inconvénients a part un bon point en cas de guerre ou de gros déficit, mais je pense que les avantages s'arrettent à là.

La Lorraine n'est pas un Marché.

il est clair que vous manquez de noblesse en lorraine. je sais que la lorraine est encore toute jeune mais cela fait deja quelque Duc est il n'y a pas eu beaucoup d'anoblissement pour recompense du travail fourni.

qu'il n'y ai pas méprise, damoiselle et damoiseau au lanque fourchu je ne parle pas d'une recompense pour moi, etant parmis vous que depuis peu. mais pour des personnes ayant oeuvré depuis plus longtemp.

"donnons d'abord à ceux qui le mérite"

On a pas assez de temps pour en donner aux deux peut etre ? -_- il y a bien assez de seigneuries, sa peut etre marrant et je vous rapelle qu'on est au XV eme sa se fait ! Alors si Oedipe tu vois la Lorraine comme un marché et bien s'est toute la periode moyen-age renaissance qui est un marché.

Si vous voulez de la noblesse, donnez des terres à ceux qui le mérite pas à ceux qui ont de l'argent.

Le probléme c'est qu'il y a toujours 1 ou 2 personnes qui se demarquent fortement et apres 2 ou 3 qui se demarquent. Soit plus de 4 personnes mais les cotas sont les cotas et en general, les ducs n'annoblissement que les personnes qui se demarquent fortement pour ne pas avoir à choisir entres cellles qui se demarquent !
Vous avez compris ? ^^
On devrait ouvrir les cotas.
Mais il y a un probléme, si apres on annoblit une personne, il y en a tjrs qui iront dire que c'est pas merité et blablabla et blablabla ... bref

Apres c'est vrai que IRL ça se faisait alors ...

Les annoblissement sont un sujet qui ouvre à bcp de polemique

Monseigneur Duc en tant que politicien vous etes habitué a ne pas ecouté les vipères. quoi que vous fassiez il y aura toujours des mécontents. il suffit de croire a ce que l'on fait pour etouffé les persifflages. je sais que a la longue sa fatigue quand meme... mais bon.

Torpedo8 a écrit:

Oui mais de toute façon, quoiqu'il se passe, il y en aura toujours pour dire ce genre de chose.

Et donc il y en aura toujours pour contester le fait de vendre des terres... sa revient au même.

La vente des terres devrait être le dernier recourt, lorsque l'on n'a plus d'argent.

Pouvez vous me citer un Duché qui vend des Terres?

Cette polémique sera sans fin mes amis, faut trouver un terrain d'entente sinon ca en finira jamais !
Nous pourions faire ceci uniquement en période de guerre ou de deficit superieur à X (X etant une inconnue fixe)
Mais pour moi la Noblesse c'est comme tous ca se mérite !

C'est pas une bonne idée Jeremec !

Qu'en pensez vous, on rajoute une close du genre :

Citation :

- A cas de guerre ou de deficit superieur à 50.000 ecus, le duc a le droit de vendre des fiefs en Lorraine au benefice du Duché. S'applique alors le statut de la Noblesse Venale.