Castel de Nancy

Forum RP du Chateau de Nancy dans le jeu Royaumes Renaissants (www.lesroyaumes.com)
 
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 Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché

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Zezinho
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Zezinho

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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Jan 2015 - 22:09

Bon désolé, pas eu foule de temps depuis deux semaines, mais Gert' a bien aidé, et j'aurais bientôt rattrapé tout mon retard.

Deux choses en attendant : avec les nouveaux statuts, et afin d'être plus cohérent et proche de ce qu'est la féodalité, un suzerain ne peut pas destituer sèchement un vassal : c'est une faute de justice de la part du suzerain de faire ceci, et donc une rupture de serment de sa part. Si pour punir quelqu'un qui n'applique pas son contrat, on viole le nôtre, on ne vaut pas mieux que le "coupable". Et on passe pour des idiots.
Un suzerain lance ce qu'on appelle, une commise des terres de son vassal. Ça veut dire qu'il ne le reconnait plus comme son vassal et qu'il veut récupérer les terres concernées, par la force si nécessaire. Pour ceci il n'y a besoin d'aucun procès. En revanche pour "destituer", donc faire en forte JURIDIQUEMENT que la terre soit retirée au dit vassal et revienne dans le giron de là où elle provient, il faut ou faire la guerre et gagner (pour des fiefs imaginaires, vous comprendrez qu'à moins de tomber sur des gens qui veulent "jouer" -par dé et mise en scène par exemple-, ça va être difficile pour les affaires courantes) ou... juger coupable et retirer par le droit.
D'où... oh ! et bien faut un procès pour retirer une terre ! Comme c'est étonnant. Ahem.
Un procès vous fait peur ? Mais qui vous a dit qu'il y a besoin de faire 50 000 lignes de procédure ? comme c'est indiqué dans les statuts en 48h (voir moins si je m'en mêle...) on peut : 1) duc fait sa commise 2) procès avec un proc' qui dit pourquoi le noble est accusé 3) l'accusé répond ou pas 4) le ou les juges (par vote ou décision) destituent (ou blâment, réduisent le rang du titre etc...). Vous voulez vraiment retirer le titre de quelqu'un qu'en branle pas une ou fait exprès de se défausser ? laissez moi vous montrer et je suis sur qu'en moins de 48h, c'est fait. Pareil, rien n'empêche une procédure collective en terme de juridiction "héraldique", donc moyen de faire de la purge de masse tout en respectant le droit et notre époque.
Enfin, quelqu'un qui ne répond pas du tout à la commise de ses terres, prend donc acte qu'il n'en a rien à fout', et donc "de fait" laisse faire une destitution.

Bref, ça demande de "jouer" et d'avoir moins l'esprit arbitraire/bureaucratique.


Et second point, le plus essentiel, notre Loi fondamentale et au sein de celle-ci, notre Grand Coutumier pose explicitement que chacun a le droit d'être traité avec justice, de manière équitable, sans subir de diktat de qui que ce soit. Condamner quelqu'un à une peine (destitution) sans procès au préalable, c'est simplement interdit par notre loi commune. C'est si compliqué que ça de ne pas copier la franc comtoise et son engeance ? de changer d'époque et de mentalité, de méthodes ?
On a des lois de bien commun qui s'imposent à nous tous, celles-ci sont les plus "progressistes" (pour faire simple) et respectueuses d'un État de Droit de tout l'univers royaumesque, si ça ne vous plait pas, c'est votre droit, je ne vais pas vous tuer hein, mais vous trouverez votre majorité pour changer ça dans un sens arbitraire, sans moi.
Je continuerai de vous filer des coups de main pour que le rendu soit propre, niquel, je vous l'ai promis à tous et je le tiendrai aussi longtemps que vous me verrez dans les royaumes, mais je ne peux pas accepter de recul réactionnaire en la matière ici en Lorraine, pas en tant que personne qui pense et qui défend ses propres droits.

Tout ça pour dire, que si vous avez peur/pas envie/ça vous fait chi** de faire des procès, et bien laissez moi faire ! qu'est ce que vous voulez que je vous dise.




_________________
"Mais en cette nuit des plus favorables, daigne me permettre, à défaut d'un banal sobriquet, de te présenter les caractéristiques de ce dramatis personae. Voilà ! Vois en moi l'image d'un humble vétéran de vaudeville, distribué vicieusement dans les rôles de victime et de vilain par les vicissitudes de la vie. Ce visage, plus qu'un vil vernis de vanité, est un vestige de la vox populi aujourd'hui vacante, évanouie. Cependant, cette vaillante visite d'une vexation passée se retrouve vivifiée et a fait vœu de vaincre cette vénale et virulente vermine vantant le vice et versant dans la vicieusement violente et vorace violation de la volition. Un seul verdict : la vengeance. Une vendetta telle une offrande votive mais pas en vain car sa valeur et sa véracité viendront un jour faire valoir le vigilant et le vertueux. En vérité, ce velouté de verbiage vire vraiment au verbeux alors laisse-moi simplement ajouter que c'est un véritable honneur que de te rencontrer. Appelle-moi" Zé.
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Gertruden Trichelieu
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Jan 2015 - 8:49

Donc concrètement pour le texte ici présent :

On laisse le fait que les nobles puissent demander la justice du Duc a la place d'un procès par les instances civiles et on ne dit rien à propos du tribunal héraldique, qui pourra prendre l'affaire ensuite mais de Da propre volonté s'il juge qu'il y a une dérogeance au vivre noblement.

Si ça convient à tout le monde, on pourra lancer le vote pour valider ce texte.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 11:55

d'autres avis?

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ici, j'ai batit.
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 16:00

J'ai tout un (petit) tas de trucs à écrire pour "achever" (pour l'essentiel) le cycle ouvert il y a près de 6 mois dans notre législation/système, avec ce codex/procédure simplifié. Ce ne sont globalement que des ajustements/concrétisation de nos textes passés. Le temps de mettre au propre tout ça ici avec explication (j'ai les brouillons dans mes papiers), et vous pourrez le lire dès aujourd'hui.

Je m'y mets là.

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Zezinho
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeSam 31 Jan 2015 - 16:37

Pour le codex/procédure simplifié :
Spoiler:
 

Jurisprudence accès (lecture) aux salles du tribunal pour les membres de la Cour Suprême :
Spoiler:
 

A propos de la fonction de "président" de la Cour Suprême :
Spoiler:
 

Amendements (mineurs) aux statuts héraldiques :
-Sur les destitutions pour défaut d'allégeance.
Spoiler:
 

-Sur la répartition et la nature des chevaliers :
Spoiler:
 

-Sur un point particulier qui en y pensant n'est qu'un gros mélangisme à deux écus :
Spoiler:
 

Pour l'instant c'est tout. J'aurais un dernier point à soumettre avant la fin du mandat d'Ardarin (40 et quelques jours) au sujet d'une nuance difficile à traduire facilement pour la plupart des gens qui n'ont pas eu la chance d'avoir une formation quelconque sur des notions de droit et pour qui donc, ce que je dis peut paraitre complètement obscur en ce qui concerne les textes de la législation temporaire, pour faire la part des choses entre texte de promulgation devenu caduque/inutile et législation qui elle rentre dans la coutume et continue d'être appliquée dans la vie au jour le jour.
J'ai besoin d'encore réfléchir là dessus (j'ai trouvé une solution Hache HeRpée temporaire en GG mais je n'en suis pas satisfait), donc dès que j'ai une solution qui me parait pérenne et compréhensible pour la plupart des acteurs en présence, je repasserai en faire part ici pour un éventuel amendement ou jurisprudence.
Maintenant c'est à vous pour tous les points "à dérouler" précédents.

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"Mais en cette nuit des plus favorables, daigne me permettre, à défaut d'un banal sobriquet, de te présenter les caractéristiques de ce dramatis personae. Voilà ! Vois en moi l'image d'un humble vétéran de vaudeville, distribué vicieusement dans les rôles de victime et de vilain par les vicissitudes de la vie. Ce visage, plus qu'un vil vernis de vanité, est un vestige de la vox populi aujourd'hui vacante, évanouie. Cependant, cette vaillante visite d'une vexation passée se retrouve vivifiée et a fait vœu de vaincre cette vénale et virulente vermine vantant le vice et versant dans la vicieusement violente et vorace violation de la volition. Un seul verdict : la vengeance. Une vendetta telle une offrande votive mais pas en vain car sa valeur et sa véracité viendront un jour faire valoir le vigilant et le vertueux. En vérité, ce velouté de verbiage vire vraiment au verbeux alors laisse-moi simplement ajouter que c'est un véritable honneur que de te rencontrer. Appelle-moi" Zé.
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marjolainne
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 8:06

Sur l amendement mineur heraldique .

Je suis pas d'accord . Je prends l ex de ma cousine . On lui a retiré sa terre parçeque défaut d'allégeance vu qu elle est en retranchement depuis x temps . Hors elle ne peux pas demander un procès . Hors il aurait bien que son frere Max62 qui travaille depuis longtemps pour la Lorraine recupere cette terre .
lâ personne sait  qu elle part en retraite ou retranchement pour un moment  alors qu'elle délégue à son vassal les droits sur ses terres une sorte de régence  ( pour 6 mois à 8 mois maxi),et si pas de retour , alors et la seulement on lui retire ou on le donnè au vassal qui à géré.

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1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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Gertruden Trichelieu
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 9:34

Au sujet du codex judiciaire : ça me va.

Au sujet de la jurisprudence pour l'accès aux minutes des procès par les membres du Conseil Suprême : ça me va.

Pour le titre de la fonction du primus inter patres à la Cour Suprême : ça me va effectivement.

C'est sur les points concernant l'héraldique où il y a des hics :

- A mon avis, il faudrait mettre des limites avant la commise des terres. Un noble en retranchement ne devrait pas pouvoir se faire prendre ses terres, sauf au bout d'une certaine durée s'il n'y a pas de "régent". Un an sans aucune allégeance (c'est à dire retranchement sans aucune allégeance prêtée) me parait une durée suffisamment longue au bout de laquelle les terres devraient revenir dans le giron du suzerain.

- Au sujet des chevaliers : je préfère limiter au maximum le nombre de vassal pour chaque terre, afin d'éviter une prolifération de nobliaux. Donc pour moi, on resterait sur un nombre de vassaux limité en fonction de la qualité du fief, seigneur et chevalier étant au même niveau. (même si je reste convaincu que le titre de chevalier devrait rester réservé au Chevaliers de l'Empire ou au Chevaliers de France).

- et finalement pour le port des armes : pas d'obligation mais une forte recommandation du port de ses couleurs, non?
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Ardarín
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 11:17

Je suis d'accord avec Gertruden.

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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 11:34

Je suis contre la chevalerie. La chevalerie, c'est l'ODL. Respectons nos traditions. Je refuse de laisser l'Empire imposer cette "coutume" qui n'a aucune signification chez nous.

Je suis contre l'excès de fief distribuable par les vassaux. Je suis en faveur pour 1 par Baron et 2 par Vicomté et Duc. En ajoutant une clause supplémentaire : rendre impossible à un noble ayant plusieurs fiefs lorrains d’anoblir plus de 3 personnes. Mais c'est sur que ça, ça ne plaira pas à nos hérauts super-titrées...

Je suis pour la destitution des retraités de longue durée 1 an. Et je suis FORMELLEMENT CONTRE le fait qu'un frère ou cousin puisse prêter allégeance OU récupérer les terres. Non non non ! Ceci était pour répondre à Marjolainne !


--> Sur ces trois points, je vais redire une chose, même si je suis las ..

IL Y A DEJA TROP DE NOOOBLES !! Arrêtez de vouloir encourager leur prolifération, bazar !

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Ce n'est plus Ersinn qui parle, mais son valet d'arme.
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 12:48

Vous êtes mignon Ersinn avec vos accusations sur mon compte. J'ai beau avoir des fiefs, je n'ai pourtant que 3 vassaux depuis un bon moment. Donc vos remarques à mon propos sont on ne peut plus déplacées.

Concernant la chevalerie, je suis toujours contre. Je ne vois aucunement l'utilité d'avoir une telle chose en Lorraine.
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 13:34

Il ne peut que sourire.

Eh bien je ne suis peut-être pas au bout de mes surprises alors. Si ça ne vaut pas pour vous, d'une part tant mieux je vous en félicite. Et d'autre part ça vaut dans ce cas pour votre collègue, qui elle, fut un temps, collectionnait les vassaux ...

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Ce n'est plus Ersinn qui parle, mais son valet d'arme.
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 16:37

Ersinn, évite les remarques désobligeantes s'il te plait. Nous ne sommes pas là pour fustiger les uns ou les autres. Tu as tes idées, mais ce n'est pas une raison pour prendre de haut ceux qui y dérogent.

Ceci étant dit, il y a trop de nobles selon moi.

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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Fév 2015 - 17:52

Alors je te reprends de volé aussi Ersinn je n'ai qu une vassale sur mes terres et à t entendre on dirais que je suis clafie de terres .
Si vous trouvez qu il y a trop de terres Bin déjà il faudrait plus en donner .

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6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeMer 11 Fév 2015 - 23:20

S'il n'y a pas d'autre avis, on va peut être pouvoir passer au vote pour la validation du texte.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeJeu 12 Fév 2015 - 0:33

ce me semble une idée acceptable oui.

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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 13:22

Je vous ai donc entendu, j'ai encore réfléchi, pesé le pour et le contre sur les points qui font débat. Tout comptes faits, il me semble que l'intervention de Gertruden résume bien le point de vue pragmatique que je vais faire mien, je le cite :

Spoiler:
 

=> Les textes qui ne posent plus débats seront mis aux votes dès ce soir ou demain.

=> Pour l'héraldique (on va résumer à ce terme, plus simple pour tout le monde) :

1) Une telle limite de commise en terme de nombre de fois où un noble fait défaut sur une allégeance existe déjà dans les nouveaux statuts donc ok, on touche pas à ça. En tout cas pour cette session ducale, on va en rester là.
2) Les chevaliers, pour ne pas dire la chevalerie c'est la base d'un univers féodal. Or nous sommes au 15 ème. Si certain(e)s estiment que ça n'a rien à faire ici, je trouve ça aberrant mais soit ! mais alors il faut aller au bout de la logique et ce sont leurs titres, tous les titres qui n'ont rien à faire dans les Royaumes. Et là vous ne serez plus en Lorraine, mais chez les helvètes. Pas de Seigneur, de vicomte ou fridibidihu sans chevalerie : la chevalerie c'est ce qui a donné naissance à la noblesse, c'est sa base, son fondement. On a encore environ une quarantaine d'années d'apogée de la dite ; lorsque nous serons à la fin du 15 ème, si les Royaumes existent toujours et que nous sommes encore là parler du thème, je veux bien "supprimer" la chevalerie, ou plutôt n'en faire qu'un titre honorifique comme l'alérion. D'ici là... comment dire ? Je veux bien faire tous les aménagements que vous voulez pour limiter ça (même si ce qui est écrit actuellement dans les statuts limite déjà au strict minimum), mais à certains égards j'ai quand même l'impression que c'est une forme de méconnaissance de la chevalerie et de mauvaise expérience des boulets de l'empire qui entrainent certaines opinions un peu trop dures à l'égard de la dite. Dès lors, disons que nous sommes encore en phase de discussion et nous allons en rester là sur ce sujet pour ce mandat.
3) Je souscris au moyen terme de Gert' : pas d'obligation de port des armes (c'est absurde, illégitime et impossible dans les faits je le répète, de vouloir faire du Res Parendo une règle supérieure aux règles de la Hache eRPée), mais recommandation Res Parendo.

> Dès lors on peut déjà transmettre ce point 3 à la CDN, pour qu'ils en parlent : c'est prévu dans les statuts, nous ne pourrons le voter qu'ensuite.




PS : je transmets en salle de vote du CD ce qu'il y a à transmettre, j'écris quelques lignes pour les amendements qui n'ont pas fait débat (tout ce qui n'est pas héraldique), et je vous mets le feedback ici ensuite.

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"Mais en cette nuit des plus favorables, daigne me permettre, à défaut d'un banal sobriquet, de te présenter les caractéristiques de ce dramatis personae. Voilà ! Vois en moi l'image d'un humble vétéran de vaudeville, distribué vicieusement dans les rôles de victime et de vilain par les vicissitudes de la vie. Ce visage, plus qu'un vil vernis de vanité, est un vestige de la vox populi aujourd'hui vacante, évanouie. Cependant, cette vaillante visite d'une vexation passée se retrouve vivifiée et a fait vœu de vaincre cette vénale et virulente vermine vantant le vice et versant dans la vicieusement violente et vorace violation de la volition. Un seul verdict : la vengeance. Une vendetta telle une offrande votive mais pas en vain car sa valeur et sa véracité viendront un jour faire valoir le vigilant et le vertueux. En vérité, ce velouté de verbiage vire vraiment au verbeux alors laisse-moi simplement ajouter que c'est un véritable honneur que de te rencontrer. Appelle-moi" Zé.
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Elenna von Stavanger
Grand du Duché
Elenna von Stavanger

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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 14:00

Juste une question concernant les procès avant que je donne mon vote, il n'y a plus de possibilité d'appel au jugement ?

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marjolainne
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 14:13

Citation :
A mon avis, il faudrait mettre des limites avant la commise des terres. Un noble en retranchement ne devrait pas pouvoir se faire prendre ses terres, sauf au bout d'une certaine durée s'il n'y a pas de "régent". Un an sans aucune allégeance (c'est à dire retranchement sans aucune allégeance prêtée) me parait une durée suffisamment longue au bout de laquelle les terres devraient revenir dans le giron du suzerain.

Je suis d'accord avec ça ,mais Alors on devras rajouter dans nos statuts que l'on peux délegué nos terres à un '"régent" ou autre nom qu on donnera . Cela permettra que le temps d'un retranchement ,les terres ne soient pas à l'abandon (Rp) et aussi de pouvoir donner son avis à la Cdn .


Question si on nommè chancelier le président de lâ cour suprême . Notre chancelier actuel và prendre quel nom ?

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1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 14:35

Réponses :

@ Marjo :

Citation :
Je suis d'accord avec ça ,mais Alors on devras rajouter dans nos statuts que l'on peux délegué nos terres à un '"régent" ou autre nom qu on donnera . Cela permettra que le temps d'un retranchement ,les terres ne soient pas à l'abandon (Rp) et aussi de pouvoir donner son avis à la Cdn .

=> C'est déjà prévu dans nos statuts, j'y avais pensé.

Citation :
Question si on nommè chancelier le président de lâ cour suprême . Notre chancelier actuel và prendre quel nom ?

=> Comme ça devrait être appelé, à savoir chambellan.
Tu peux aussi l'appeler Grand Ambassadeur, mais ça fait moins figure d'autorité en revanche.


@ Elenna :

Citation :
Juste une question concernant les procès avant que je donne mon vote, il n'y a plus de possibilité d'appel au jugement ?

=> La question que tu soulèves est le cœur du problème : dans les faits il n'existe plus aucune justice d'appel pour les francophones de l'empire depuis au moins 5 ans. Les empereurs élus, et encore pire la bureaucratie autour d'eux n'ont que faire de leur devoir de Justice et des limites de Droit Divin* qui l'encadre. Et c'est exactement pourquoi, en grande partie, le n'importe quoi dictatorial est possible en empire. Et c'est un scandale qui visiblement n'émeut personne qui reçoit des titres fantoches "impériaux".


Feedback pour les membres de la Cour Suprême, voici ce que j'ai posé en salle des votes au CD :

Zezinho:
 

Zezinho:
 

Zezinho:
 


Les membres de la CS ont bien évidemment toute latitude pour invalider le vote du CD sur ces trois points, it's obvious.





HRP* : Cette absence de cour d'appel qui marche, qui respecte un protocole sérieux et approuvé par les admins, c'est le grand problème de notre zone de jeu et qui explique donc qu'une poignée de joueurs, que je ne qualifierais pas sinon je serais vulgaire et méchant, peut faire n'importe quoi au mépris de la modération du jeu justice pourtant obligatoire pour les francophones.
Et c'est ce que ljd Ardarin, moi et quelques rares autres nous proposons de résoudre à la fois par l'élection du perso Ardarin comme Empereur en tant que préalable (il nous faut bien un levier IG et RP pour tout changer), et en contactant directement les admins afin de trouver une solution définitive à ce problème pire que majeur. Et ici, vous joueurs en Lorraine IG, aurez à vous exprimer si ce scenario devient réalité. En résumé, voilà.

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Barberine
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 16:10

Bon je me lance, je vais essayer de ne pas me perdre dans les détails.

Je vais d'abord faire une petite digression concernant la remarque de Gertruden au sujet des chevaliers :


Citation :
(même si je reste convaincu que le titre de chevalier devrait rester réservé au Chevaliers de l'Empire ou au Chevaliers de France).


C'est l'opinion partagée par des membres d'ordre de chevalerie, qui ont peur de l'amalgame entre eux et les chevaliers que vous introduisez dans ces statuts héraldiques.

En ce qui me concerne, je n'ai accepté  cette modification que du bout des lèvres, je ne reviens pas là dessus.

J'en viens sur le point 3 :


Citation :
Je souscris au moyen terme de Gert' : pas d'obligation de port des armes (c'est absurde, illégitime et impossible dans les faits je le répète, de vouloir faire du Res Parendo une règle supérieure aux règles de la Hache eRPée), mais recommandation Res Parendo.


C'est un peu ambigu non ? parce que  pas d'obligation de les porter mais recommandation ...
certains vont prendre ça pour une autorisation de ne pas en avoir. Est ce ce que vous semblez suggérer ? Autant fortement limiter le travail des Hérauts alors, il me semble  qu'une partie et non la moindre consiste justement en cette recherche et confection des armes.

J'en viens à cette phrase, qui fait remonter quelque chose que j'ai profondément en travers la gorge.


Citation :
Dès lors on peut déjà transmettre ce point 3 à la CDN, pour qu'ils en parlent : c'est prévu dans les statuts, nous ne pourrons le voter qu'ensuite.


Vous savez peut être, le Duc le sait en tous cas, que je n'ai pas pour habitude de cacher ce que je pense.

J'ai eu une discussion avec le Duc Ardarin au sujet  des statuts héraldiques, apprenant que  ceux ci étaient promulgués alors que les membres de la  CDN n'avaient pas voté.
Alors que sur les statuts précédents, il était précisé que  toute modification devait être entérinée par un vote "de la CDN et du Duc".
Le Duc a décidé de se passer du vote de la CDN, bon très bien, je n'ai pas voulu dépasser la mesure en insistant plus que de raison, mais je vous avoue :

1) qu'apprendre qu'on se passe du vote des nobles pour des statuts  qui les concernent en premier chef, ça me parait un peu irréaliste.
2) que c'est agir avec un profond manque de respect pour ceux qui ont travaillé sur ces statuts, les ont  rédigés, et envers les nobles qui les ont approuvés, de mettre tout simplement à la poubelle ces fameux statuts. Ils étaient peut être perfectibles, mais on aurait pu y insérer  les modifications que vous préconisiez, sous réserve qu'elles soient acceptées.

Alors pourquoi demander l'avis de la CDN, puisque c'est le CD qui va approuver ces modifications. Je me demande ce que veut dire "donner plus de responsabilités aux nobles"

Désolée pour ce "coup d'humeur"  mais il fallait que ce soit dit.

Pour le reste je peux bien vous avouer que avoir renommé le CC "Cour Suprême" et chercher une appellation pour  le Président le la Cour Suprême, me parait  subsidiaire.

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Ersinn
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 17:33

A mon tour : sommes-nous bien d'accord que le DEFAUT et le REFUS d'allégeance (d'un vassal envers son suzerain tout comme le suzerain envers son vassal), n'est pas la même chose ? Le refus d'allégeance ne peut pas avoir pour conséquence une destitution, mais uniquement l'absence de droit/devoirs entre les deux partis (suzerain/vassal), ce qui retire évidemment l'accès au ban pour le vassal.

Les gens le savent-ils ? Est-ce que tout le monde le sait ici, au moins ?

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Ce n'est plus Ersinn qui parle, mais son valet d'arme.
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 17:54

Hé bien non. Je vais mettre mon ignorance en avance. Personnellement je ne le savais pas, mais une fois la distinction faite, la logique ne parait pas insensée, pour eviter de dire évident.

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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 19:28

Citation :
Je vais d'abord faire une petite digression concernant la remarque de Gertruden au sujet des chevaliers :

Citation :
(même si je reste convaincu que le titre de chevalier devrait rester réservé au Chevaliers de l'Empire ou au Chevaliers de France).

C'est l'opinion partagée par des membres d'ordre de chevalerie, qui ont peur de l'amalgame entre eux et les chevaliers que vous introduisez dans ces statuts héraldiques.

J'avoue, c'est ma crainte. Suis-je si prévisible? Il n'existe effectivement pas de différence dans les textes entre un Chevalier, en tant qu'homme d'armes d'un suzerain, et les chevaliers des Ordres de Chevalerie, reconnus par la Couronne, Royale ou Impériale.
Mais, dans les traditions, n'importe qui peut se faire appeler Chevalier, à condition qu'il ait les moyens et qu'il consacre sa vie à l'art de la guerre, pour un suzerain.

En ce qui concerne le port des armes, nous ne cautionnons pas l'absence ce port. Libre aux nobles de ne pas porter ses armes, mais alors tant pis pour lui s'il n'est pas reconnu comme noble et traiter comme n'importe quel péquin. Et si un pareil noble est reconnu alors qu'il ne porte pas les armes, libre au tribunal héraldique de passer à l'action pour inculper ce noble, car s'il ne porte pas ses armes, autant les lui retirer, non?

Le refus d'allégeance, de la part du vassal ou du suzerain, équivaut à une rupture du contrat vassalique, non?
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Ersinn
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 19:50

Non. Regarde c'est logique : pour avoir une rupture, il faut un contrat : c'est l'allégeance. Sans allégeances, pas de contrat. Le contrat ne peut donc être rompu que si l'une des deux parties ne remplit pas les clauses du contrat (auxilium, consilium, obseqium coté vassal, protection justice subsistance coté suzerain).

Après, un noble refusant de prêter allégeance à un Duc est potentiellement en train de déclarer son indépendance...

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Ce n'est plus Ersinn qui parle, mais son valet d'arme.
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Cecilia
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 20:03

Répond? Répond pas? Entre les deux son cœur balance. Aussi prend elle tout de même la peine de répondre à la demande d'éclaircissement de Gertruden.

Le défaut d'allégeance conduit à la destitution si c'est le souhait du régnant qui peut ou non excuser le noble qui ne s'est pas présenté pour une raison x ou y, est coutumier de ce fait depuis x temps ou n'a pas envoyé son courrier dans les temps. Un refus d'allégeance conduit à la destitution puisqu'il y a très clairement une rupture du contrat vassalique de la part du vassal en question. La non acceptation du serment par le suzerain, pour peu que le serment du vassal ait été fait dans les règles, vaut également rupture du lien vassalique mais n'entraîne aucune sanction pour le vassal.
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MessageSujet: Re: Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché Textes à mettre à jour du fait du nouveau système du duché - Page 2 Icon_minitime

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