Castel de Nancy

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 Validation de la constitution

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Ardarín
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MessageSujet: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014 - 22:57

Bonjour, comme vous le savez tous la nouvelle constitution du Duché est en suspend depuis le mandat d'Ersinn où le CD et le CC l'avaient tous deux validé.

Je vous fait passer l'ancien et le nouveau texte.

Texte original :

Spoiler:
 


Nouveau texte :

Spoiler:
 

J'aimerai, valider directement cette nouvelle constitution. Cependant, si une majorité d'entre vous souhaite revoter, nous revoterons.

A vous la parole!

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marjolainne
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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 4:58

Pour moi c est bon

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1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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Hathor1
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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 7:25

pour moi c'est ok également

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reki
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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 7:36

Pas d'objections
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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 11:31

Pareil, pas besoin de revoter pour moi.
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ellebasi
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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 12:12

Idem pour moi aussi
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Lorenz.von.Frayner
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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 13:41

" Il serait temps qu'elle soit validé en effet. "
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Zezinho
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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeSam 20 Sep 2014 - 0:22

Sourit en relisant par exemple les premières lignes... Ce qu'avait écrit Guise il y a si longtemps continuait d'imprégner tout ça.

Moi dans l'absolu j'ai, pour faire vite, rien contre. Je ne doute pas que ce soit mieux que la version précédente. Et il y a 5 ou 6 ans j'aurais surement dit comme tout le monde "ça me va".
Mais la question est : cela répond il à la crise majeure de lente mise à mort de la Lorraine ?
Par extension cette réforme répond-elle aux problématiques suivantes : Cela donne t-il envie aux lorrains de s'investir dans le duché ? cela leur donne t-il envie d'y rester, de se battre pour elle ? La constitution et son droit institutionnel devraient il faire l'économie d'un réflexion sur leur objectif fondamental ? nous protège t-elle des diktats de l'étranger prétendant nous réduire à la laisse ? donne t-elle un quelconque droit ou liberté importants aux lorrains ?

Je me vois navré de répondre non. Par ailleurs deux autres choses.
-Pourquoi mettre dans la constitution (enfin moi je sais pourquoi Guise a fait ça il y a bien des années, mais bon je pensais cette époque de contrôle conservateur révolue) tous les processus qui figent sans aucun moyen de l'imposer réellement (sauf procès et crise politique) le droit institutionnel ? Il y aurait telle ment plus simple à faire et facile à gérer pour que ça puisse être modifié de manière souple...
-Au vu des diktats de la lotha imposés par les deux derniers empereurs (et de la direction prise par les dernières "propositions", comment on fait si la franc comtoise sur son trône haut perché estime qu'on l'insulte et qu'on est des traitres parce qu'on dit que le conseil et le CC possèdent les 3 trois pouvoirs (législatifs, exécutifs et judiciaires) ?



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"Mais en cette nuit des plus favorables, daigne me permettre, à défaut d'un banal sobriquet, de te présenter les caractéristiques de ce dramatis personae. Voilà ! Vois en moi l'image d'un humble vétéran de vaudeville, distribué vicieusement dans les rôles de victime et de vilain par les vicissitudes de la vie. Ce visage, plus qu'un vil vernis de vanité, est un vestige de la vox populi aujourd'hui vacante, évanouie. Cependant, cette vaillante visite d'une vexation passée se retrouve vivifiée et a fait vœu de vaincre cette vénale et virulente vermine vantant le vice et versant dans la vicieusement violente et vorace violation de la volition. Un seul verdict : la vengeance. Une vendetta telle une offrande votive mais pas en vain car sa valeur et sa véracité viendront un jour faire valoir le vigilant et le vertueux. En vérité, ce velouté de verbiage vire vraiment au verbeux alors laisse-moi simplement ajouter que c'est un véritable honneur que de te rencontrer. Appelle-moi" Zé.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeSam 20 Sep 2014 - 8:07

Comme tu le sais, les gens sont réfractaires à trop de changement. Enfin je l'imagine ainsi. Cette première modification qui aurait du être effective il y a plus de 4 mois déjà est un premier pas.

Rien ne nous interdit de lancer dès maintenant de nouvelles consultations pour un changement en apportant les éléments de compréhensions adéquats

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Zezinho
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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeDim 21 Sep 2014 - 22:09

Bien sur et encore une fois je ne forcerai personne à faire quoi que ce soit qu'ils ne veulent pas faire. Je me "battrais" (par les mots) pour convaincre le plus de monde possible de la nécessité de suivre le chemin que je propose (même s'il y a pleins de détours je m'en fiche, l’important c'est l'objectif pour notre communauté, pas ce que j'écris moi) certes, mais n’emploierai aucune méthode "sale" pour y parvenir. Ni clientélisme, ni menaces de procès. Ça je le jure sur la tête de ce que j'ai le plus cher.

Mais plus prosaïquement, ou concrètement, telle que la Constitution et le droit institutionnel écrits par Guise il y a un truc comme 6 ans (peut être 7 ? je ne sais plus), les mêmes formules au mot prêt sont reprises pour déclarer que la Lorraine dispose des pouvoirs législatifs, exécutifs et judiciaires. Comme c'est tout à fait normal au vu du fait que la vie politique dans les royaumes se passe dans les provinces, je ne peux être que d'accord avec ça ! mais ça pose un problème majeur depuis que nous élisons l'empereur, je le répète : la magna carta, et la pratique tyrannique du pouvoir par Comyr et de la franc comtoise ensuite ordonnent que ce soient l'empereur et son administration qui disposent de nos pouvoirs.
Or, il n'y a rien dans ce texte qui peut nous permettre légalement de nous protéger contre la vindicte de la franc comtoise. Concrètement en postant ça, si elle a envie de nous pourrir, elle peut déclarer notre conseil ennemi de l'empire (destitution etc) et nous (re)déclarer la guerre.

Est-ce que tout le monde est prêt à une telle réaction ici ? c'est grave quand même. Parce qu'avec ce texte on tire sur la queue du loup, sans avoir d'arbalète dans la main pour nous défendre.

D'où ma mise en garde et mon "non" ! si vous voulez prendre ce chemin, je dis banco, je n'attends que ça, mais munissons nous au moins d'armes légales pour répondre à la tyrannie des empereurs-dictateurs ! or ce texte n'en a pas ! (à l'époque de l'écriture de ces arguments juridiques, on risquait pas d'en avoir besoin LJS était de notre côté à ce sujet là...)

D'où mes propositions dans "le présent et l'avenir de la Lorraine"... vous pouvez refuser tout ce que je propose, ça ne me pose aucun souci sur le principe, mais au moins munissons d'armes pour nous défendre si on part au casse pipe avec ce texte.



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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeLun 22 Sep 2014 - 8:59

J'y suis préparé. Je vais juste attendre de voir ce que le duc de Savoie et le futur Franc-Comte auront à dire sur l'autonomie de nos provinces et en fonction j'apposerai le sceau de Lorraine et afficherait en publique et en grande galerie.

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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 20:25

Partons d'un principe : on valide rapidement cette énième réplique de la constit' de Guise. Ok.
Mais ne pourrions nous pas à minima y ajouter la clause nous permettant au vue de notre autonomie inaliénable, de rejeter tout diktat imposé par la force intra ou extra territoriale ?


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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 20:33

Que proposes tu donc? Montre nous comment tu arrangerais cela.

Faudra qu'on revote et qu'on fasse revoter le CC, mais ça ne me choque pas plus que ça.

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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeMar 23 Sep 2014 - 22:39

Comme écrit dans ma version carrément plus libérale et respectueuse des droits individuels ("parlons présent avenir de la Lorraine"), j'estime que notre "arbalète" pour nous défendre le cas échéant, sur la base juridique de notre autonomie devrait/pourrait être ces 2 lignes :

Citation :
- [...] Un pouvoir, une assemblée, un groupe, ou une personne internes ou externes au territoire voulant imposer par la force un diktat allant à l'encontre des présentes libertés et droits[=> dispositions] appartenant à la Lorraine & aux lorrains, verraient ledit acte tyrannique et ses éventuelles conséquences nuls et non avenus, donc n'ayant aucune valeur légale dans notre juridiction, de fait.

Que nous pourrions ajouter dans un "préambule" prenant place sous le "Titre III" et au dessus du "chapitre I".

Et puis, par ailleurs :

Mais bon quand je relis cette énième version d'un truc qui aurait dû disparaitre il y a fort longtemps avec la mort de Guise, je me dis que c'est quand même foutrement contraignant de faire d'un simple fonctionnement entre lorrains dans les institutions, une espèce de parole sainte indépassable, qui peut conduire à des procès pour des peccadilles.

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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeJeu 25 Sep 2014 - 19:33

Si personne n'y voit d'inconvénient j'aimerai que tu nous rédiges une belle et cohérente loi fondamentale. En cas de soucis nous pouvons toujours promulguer la constitution votée sous Ersinn.

Je vais aller voir le CC pour leur en parler.

Va dans cette
salle. Il pointa sur un plan du castel. Tu y déposeras tes documents à consultation du CD et du CC.

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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeJeu 25 Sep 2014 - 23:13

Je l'ai faite et déposée à la libre lecture et analyse du conseil ici et ici.
Mais c'est donc celle ci :


Spoiler:
 

Et plutôt que de coller des rustines, comme expliqué à côté* je propose au cd donc, mais aussi au CC comme tu m'y invites, de tout coordonner (après tout, toutes les parties du système sont liées) en mettant en place la Loi Fondamentale dans le cadre de la Grande Galerie rénovée, du futur. Organisation affichée de notre société qui nous permettra d'être à l'avant garde de l'Europe (au moins francophone) quant à l'évolution des droits et des libertés des populations et des provinces.
Me le permets-tu (de leur montrer aussi sous 24h), en tant que Duc élu, donc ?







*voir liens au début du post.

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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 26 Sep 2014 - 6:46

Si cela ne gène personne, je te l'accorde.

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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 26 Sep 2014 - 8:47

c'est d'accord pour moi également

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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 26 Sep 2014 - 9:04

Moi aussi zut en retard
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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeVen 26 Sep 2014 - 17:06

Souvent à la ramasse aussi.
Je n'y vois aucun inconvénient !
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MessageSujet: Re: Validation de la constitution Validation de la constitution Icon_minitimeSam 27 Sep 2014 - 22:13

C'est fait ! ici

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