Toussota et prit la parole :

Bon, je sais que normalement c'est au duc élu de tenir ce genre de "discours". Mais il est très occupé au vu des divers endroits où il doit défendre notre cause, nos intérêts. Et j'ai toujours estimé qu'à partir du moment où l'on est honnête avec soi-même, tout Homme même s'il peut se tromper, a le droit de s'exprimer librement. Je vais essayer, je dis bien essayer de faire simple, et d'éviter de vous fatiguer avec mes termes savants-gonflants, même si techniquement ça renvoie à des notions un peu compliquées quand on a pas eu la chance de l'avoir appris.

Vous avez pu voir, certains anciens depuis qu'il y a des empereurs élus, pour les autres au moins les deux derniers, que l'empereur et ses "potes" ou "clients" ont récupéré comme par magie tous les pouvoirs, pendant que les duchés/comtés ont quasiment tout perdu au point de voir nos propres ducs élus se faire donner des ordres, répudier même lorsqu'ils font serment d'allégeance, et de se faire condamner aux pires sal.o.peries sans procès, même par les fantoches sinistres de  "Lotharingie". Est-ce que ça vous va d'en être réduit de vivre comme ça en Lorraine ? Sans perspective d'avenir autre que d'obéir pour avoir un titre de larbin ?
Oui, non. Le vrai clivage politique qui détermine notre présent et notre avenir commence ici.

Vous pouvez me dire, "oué ça me plait pas, mais c'est comme ça il/elle est quand même empereur/impératrice". Et moi je vous réponds : So what ? Il a des pouvoirs magiques qui vous empêcheraient de vous prendre en main pour vous défendre contre les abus ?
Avez vous vu un seul référendum, ayant un jour attribué les pleins pouvoirs aux empereurs élus ? Avons nous signé quelque chose en Lorraine pour accepter d'en être réduit de faire et dire tout pareil que la petite bande de quelques franc comtois alliés à la majorité des provinces teutonnes depuis 4 ans ?
La réponse est non. Et ils le savent. Mais ils s'en fichent. Leur seul argument c'est "je suis empereur je fais ce que je veux; tu me contestes, alors c'est de l'insulte, et donc je te destitue et t'es ennemi de l'empire"; Dans les statuts héraldiques (car qui contrôle le droit héraldique, contrôle tout le pouvoir politique) nos fantoches de lotha ont attribué (sans aucune légitimité démocratique pour le faire) tous les pouvoirs sur tous les titres sans aucune limite à l'empereur. De fait, aujourd'hui l'empereur n'est plus la suzerain de ses vassaux, il est le dictateur sans limite d'un état qui nie la réalité* des structures dans lesquelles nous vivons.
La magna caca (carta) est une immondice qui 1) est anglaise et n'a rien à voir avec le vocabulaire de l'empire germanique 2) tue toute possibilité d'évolution car gravant dans le marbre des procédures toutes plus absurdes et inutiles les unes que les autres; or de ces procédures en sortent des moyens de contrôle (encore...) pour menotter les provinces.
Euuuuh attendez rassurez moi : on vit encore dans un univers ludique qu'on surnomme les royaumes renaissants, ou alors sans me prévenir ça c'est transformé en "ferme-la-je-fais-ce-que-je-veux-avec-ma-bureaucratie" ?
Où est le respect de notre communauté dans tout ça ? Êtes vous d'accord avec ça ?
Oui/non.

Alors oui ça pose problème. On se fait chi**. On a plus le droit de rien contester, on a plus le droit d'être véhément, de s'opposer à tous les ordres scandaleux qui viennent du haut du trône. Plus le droit d'être audacieux et de changer profondément les structures internes dans lesquelles nous vivons, au risque de déplaire à ceux qui occupent temporairement le trône tout la haut à l'étranger. En un mot, nous vivons dans une prison à ciel ouvert.
Ça tombe mal parce qu'être noble c'est avant tout exercer son droit et devoir de conseil. Ce qu'on lui refuse sous peine de destitution aujourd'hui. Or ce truc c'est précisément ce qui offre à la noblesse sa capacité de peser sur les débats, de s'en mettre plein la tête parfois (attention dans la limite de la mise en scène intéressante pour ceux qui y assistent hein), mais en tout cas d'influer sur la politique; de même pour les citoyens de base : la liberté d'expression et d'opinions sont des droits fondamentaux, divins que l'empereur et ses sbires n'ont en aucun cas le droit de remettre en cause. Ils ne possèdent pas ce pouvoir, car c'est de l'ordre du Droit Divin*.

Toujours est-il que face à la dramatique perte de population en Lorraine (on était encore quatre mille il y a 4 ans ! moins de 400 aujourd'hui !), et qui peut en vouloir à ceux qui sont partis dégoutés par l’ennui et les réglementations, lois et autres textes débiles qui ne savent que punir et interdire, rajouter une couche de nullité par dessus la précédente; face aux abus de pouvoir de plus en plus nombreux, à l'autisme des empereurs qui se succèdent et dont nous sommes chaque jour un peu plus les victimes expiatoires (non je n'oublie pas les martyrs Ersinn et Scapin tombés pour notre cause - à l'oubli je ne peux me résoudre); on se retrouve devant un choix incontournable : est-ce qu'on s'unit et on agit, tous ensemble, nous lorrains de bien, est-ce que l'on tente d'être à l'avant garde d'une réforme profonde et ambitieuse qui puisse servir de symbole retentissant aux francophones de toute l’Europe, ou est-ce qu'on se laisse aller à la fatalité, on se laisse corrompre par notre propre envie d'obtenir un titre en léchant les fesses des empereurs et de leurs sbires ?
Oui, non.

Simplement, tentons nous de traiter les vrais problèmes maintenant, ou résoudrons nous à laisser mourir à petit feu la Lorraine ?

Ne rien faire, ou se limiter à l'écume des choses en baissant l'échine, c'est sur c'est plus simple, plus peinard, plus tranquille. Mais en faisant ça on partage tous la responsabilité de laisser crever et notre communauté et la Lorraine. Pouvez vous vous regarder dans une glace et oser vous dire patriote, aimant le duché où vous vivez, prétendre être ou devenir un Homme d’État, en laissant celui-ci se vider de sa population ? En ne vous opposant pas aux causes qui entrainent ces conséquences ?
Réfléchissez-y à ces interrogations. Nan nan sérieux. Pensez y et essayez de voir où vous vous situez.
Vous verrez le courage à un prix : celui de l'unité quelles soient nos différences, nos désaccords, ou nos querelles personnelles. Vous pouvez trouver que je suis un sale c**. Très bien, ça ne me pose aucun problème de me battre pour vous, à coté de vous, avec vous dès lors que, comme moi vous défendrez la Lorraine de sa mort annoncée, que comme moi vous vous engagez à empêcher, chacun selon son temps et ses moyens, selon sa sensibilité, à sa façon, la saignée de notre population.

Seul je ne peux rien, je ne suis rien. Divisés nous sommes faibles et à la merci des délires inacceptables de la petite bande des anciens franc comtois (attention PAS tous les fcomtois) qui se sont accaparés le pouvoir impérial. Unis, oh mes amis ! nous pouvons tout. Ou en tout cas aucun diktat, aucun acte dictatorial, tyrannique ne pourra alors à l'avenir s'imposer contre nous, chez nous.

Qu'est ce que je propose donc ? la guerre contre celle(s) et ceux qui se croient être l'empire à eux tous seuls ? et bien moi je suis quelqu'un de raisonnable, alors ce que je propose plutôt c'est :
Que chacun cesse d'avoir peur, mette à bas la figure un peu mystique d'un empereur/impératrice ayant tous les droits, tous les pouvoirs tout ça parce qu'il a été élu. C'est faux. Je suis désolé mais au vu de la réalité In Gratibus, l'empereur n'est ni plus ni moins que le duc des ducs, le suzerain de ceux-ci : point. Moi-même avec mes amis nous avons fait élire Ludwig von Frayner (on a ici son fiston) il y a un an et demi contre l'actuelle impératrice sur nos valeurs, nos convictions de respect des droits et des libertés. Alors non il n'y a rien d'extraordinaire ou de magique ou de fantastique pour se faire élire. Il faut des sous, des bons relais, et bien jouer le coup stratégiquement, ainsi qu'un candidat très présent pour écrire et dire ce qu'il faut faire.
Bref c'est un homme ou une femme comme un autre, aussi critiquable dans ses choix politiques qu'un duc élu. Le jour où déjà culturellement, ne serait ce que dans vos têtes vous arriverez à le voir comme j'ai réussi à le voir moi, un grand bon en avant sera fait. Parce qu'un homme ou une femme sans peur, ne sont plus manipulables aussi facilement.

Je propose que nous nous unissions donc autour de deux idées simples : la défense infaillible, totalement solidaire du respect des droits et des libertés lorraines (en mot "savant" à l'échelle d'un duché par rapport à son suzerain ça s'appelle l'autonomie et la souveraineté). Car oui nous ne sommes ni des chiens, ni eux nos maitres. Nous sommes des êtres humains dans un univers ludique, nous avons des droits, et ils se doivent de nous respecter même s'ils étaient élus Pape.
La Lorraine a des droits fondamentaux, des marges de manœuvres inaliénables qui tiennent de la réalité In Gratibus voulue par Droit Divin vis à vis de l'empire; de la même façon les lorrains, TOUS les lorrains ont les mêmes droits vis à vis de leurs représentants élus lorrains comme impérial.
Je suis convaincu qu'à terme, peut être plus vite que nous ne le croyons tous aujourd'hui, nous devrons prouver et afficher cette union de notre communauté par l'expression d'un ou plusieurs référendums pour balayer le mépris de celle et ceux qui pensent que c'est has been ou vulgaire de vouloir défendre et protéger les droits d'une population. Et qui donc refusent de nous redonner ce qu'ils nous ont volé.

Bien sur votre duc, s'est engagé (et je l'ai accompagné dans sa démarche en ce sens) à tenter de faire réformer la "lotharingie" et la répartition des domaines de compétence entre l'entité impériale et notre entité ducale, en formulant nos propres propositions (déjà écrites comme base de négoc'). Puisque Ersinn et Scapin ont été ignorés dans l'expression de nos revendications légitimes, balayés comme s'ils n'avaient rien dit, ce coup-ci nous la tentons plus "cool", et tentons la négociation sans insulte (même si je doute de savoir où l'insulte commence pour l’impétrante); nous verrons ce que ça donnera. J'ose encore croire que le bon sens va s'allumer dans un coin de leur tête et accéder au moins en partie à nos revendications en attendant des jours meilleurs, à savoir l'élection avec notre contribution active d'un empereur qui saura -enfin!- nous rendre Justice et nous redonner les libertés qui nous appartiennent de droit.

Mais si tel n'est pas le cas et que nous sommes -encore!- bafoués dans nos droits, balayés dans nos revendications par caprice et entêtement impérial, si le contrat vassalique qui l'unit à nous autant que nous à elle, est à nouveau violé (pour la énième fois) en nous refusant Justice, Protection et Subsistance, alors, tout en continuant de garder notre ligne de refuser l'indépendance (notre marque de fabrique historique c'est l'autonomie pas l'indépendance chez nous : c'est comme ça depuis toujours), alors je pense qu'il ne sera plus temps de tergiverser, de débattre du sexe des anges, de faire perdurer ces conversations byzantines qui nous tuent à petit feu aussi surement que la bêtise politique des empereurs, il nous faudra mettre en place un référendum afin de récupérer notre autonomie, toute notre autonomie. Je suis persuadé que la Lorraine est mûre, que notre communauté peut le faire.
Et il n'y aura là rien d'illégal, malgré surement les futures déclarations (et conversations sur skypi le moineau...) et injonctions pour vous faire peur. Le référendum populaire a déjà permis à des duchés germaniques de reprendre leur autonomie en toute légalité.

Oui par voie référendaire nous détenons tous ensemble la clef de notre avenir. Ne l'oubliez pas, unis nous sommes forts, divisés...

En attendant il y a pleins de solutions internes applicables "très vites" pour nous donner les armes institutionnelles et politiques afin qu'on puisse de nouveau agir et parler sans peur intra lorraine, nous redonner un peu d'émulation histoire peut être d'attirer de nouveaux venus, tout en nous créant une base juridique pour nous protéger contre les abus de pouvoir venus de l'extérieur (et de l'intérieur du duché); certes elles demandent un certain courage pour briser les dogmes bureaucratiques et d'habitude d'empilement juridiques perçus comme "normaux" parce que tout le monde ou presque dans les royaumes y a été habitué depuis la fin des temps premiers des Héros (je parle du début des royaumes en Champagne et en Artois); il n'empêche. C'est plus que possible et réalisable. Mieux ! je le dis en toute conscience : c'est vital pour notre communauté. Et si je ne le pensais pas du plus profond de mon être jamais je ne serais (re)venu en Lorraine.

Laissez moi la chance de vous l'expliquer, de vous le résumer pour chaque point. A mon sens c'est un système d'équilibre, de libertés et de droits à la fois pour le conseil ducal élu, pour le duc élu, pour le conseil constitutionnel, comme un premier pas pour plus d'intérêt pour la chambre des nobles. Ça présente l'avantage de donner de larges droits fondamentaux et inaliénables à notre peuple, ce qui ne s'est jamais vu nulle part dans l'histoire des royaumes.
Bien sur tout est amendable, toutes les phrases seront simplifiables selon vos souhaits. Je suis là pour vous(quand j'ai le temps...), pas pour moi (si ça ne tenait qu'à ma facilité personnelle, je serais au milieu de certains autres de mes amis à la Cour de Paris couvert de titres et à de hautes charges... si vous ne me croyez pas, renseignez vous sur "quel masque l'on croit que j'ai pu porter par le passé" - mais ça ça n'a aucune importance, je préfère encore être un clodo ici si j'arrive à vous aider).

Bref, n'hésitez pas à vous lancer, à dire ce que vous avez sur le cœur. Au pire si vous continuez d'avoir peur pour vous, on déplacera cette conversation de "base" dans une partie privée. N’ayez pas peur de vous tromper, de même que n'ayez pas honte de reconnaitre que vous pouvez en savoir moins sur certains sujets que d'autres plus expérimentés : c'est la clef pour progresser, à la fois vous même et ceux avec qui vous échangez. Moi même je suis un nul profond en al-chimie ou physique. C'est tout à fait normal de pas tout gérer ou connaitre dans les domaines juridiques, institutionnels, politiques... Et on apprend toujours des ressentis des autres...
Bref. Lancez vous, et croyez moi sur parole je suis chaud comme la braise pour vous montrer et vous expliquer/simplifier à mort tout ce qu'on peut mettre en place en 2 décrets, et une constitution/charte/loi fondamentale/on s'en fout du nom...

Désolé pour la longueur, mais voilà, ça devait être dit, nom d'une mirabelle ! Je file au lit et j'espère à très vite.



*Quand j'utilise le terme réalité = cadre IG du jeu. La vie IG s'organise à travers les duchés/comtés, pas à travers l'empire, la notion même en 1462 ou ig d'état centralisé tel que nous les connaissons aujourd'hui dans nos vies irl n'existent pas dans notre univers de fait; contrairement aux délires des joueurs qui campent les empereurs et leurs potes dans les administrations; et c'est de ce cadre IG duquel on doit partir pour construire les rp et pas le contraire, comme le font trop souvent celles et ceux qui ont oubliés les paroles qui font lois de Levan à ce sujet.

*Droit Divin = parole d'admin, Levan ou LJS souvent pour notre cas en Lorraine IG. Il y a nombre d'arbitrages qui allaient largement en faveur des duchés contre le pouvoir des "petits chefs" (LJS himself utilisait cette expression) impériaux; avec le temps et le départ de LJS de Celsius ces dernières années tout ça malheureusement s'est dilué, et en l'absence de nouveau coup de poing sur la table comme LJS était coutumier (il a viré par des lignes lapidaires un nombre incroyables de haut connétables, de prince de la diète, de président de la cour suprême etc) et bien que dire ? regardez par vous-même : lorsque le chat n'est pas là, les souris dansent...

Je rejoins totalement Zezinho!

Moi je suis comme Gertruden Trichelieu ... complétement larguée

Je suis arrivée en Lorraine à sa création.
Il n'y avait pas de mairie, pas de cd.
J'ai suivi et participer à sa mise en place, puis combattu Guise et Cie.
Il y avait trop de loi, personne ne pouvait plus bouger.
Puis je suis partie pour une longue retraite.
Depuis mon retour j'en viens presque, je dis bien presque a regretter Guise.
Avec la Lotha je suis perdue et j'y comprend plus rien.
Mais je vois les injustices donc oui je suis pour un changement.
Mais comment faire, là c'est une autre question ......

Je suis partie un long moment de Lorraine, et j'ai vu le changement et le dépeuplement incroyable depuis que je suis partie, j'ai vu défilé à la suite des ducs de plus en plus mauvais qui convoitaient que des titres.

Je ne regretterai jamais Guise, j'en ai de trop mauvais souvenirs il hante encore mes pires cauchemars.

Malgré la longueur du discours j'ai écouté jusqu'au bout et je suis d'accord avec les propros de Zezinho

concernant Guise je suis d'accord avec toi Bambou
Mais ce qu'on a actuellement est pire je crois

Merci pour vos interventions. Merci Gertruden pour cet efficace résumé. J'ai presque envie de t'embaucher pour me résumer, ça te tente ?

Rigole, ne voudrait pas vraiment imposer ça à qui que ce soit

Moi je suis trop bavard. Et trop poilu, mais ça, ça n'a rien à voir.

Rit de nouveau et puis :

Bref. Un jour pour marquer le coup de la fin de la tyrannie de Guise, qui a traumatisé toute une génération, pour nous réconcilier tous avec nous mêmes et notre histoire, et ne pas oublier qu'avant que le duché s'entredéchire, vous aussi je crois vous bossiez tranquillement et cordialement avec lui, il n'était donc pas non plus le diable sur Terre. Et lui il me semble n'a jamais ne serait ce que voulu vous enlever vos titres sans aucun procès. Ne vous a jamais déclaré ennemi de la Lorraine en vue de vous bannir In Gratibus du duché. Au final il parlait beaucoup outrageusement, mais les mots ne sont ils pas que du vent lorsqu'ils ne sont pas accompagnés d'actes ? à vous de décider.
En tout cas pour tourner cette page tout simplement, je vous inviterais bien à un grand bucher symbolique en place centrale de Nancy, de sa statue en bois. Si nous pouvions conserver de lui le meilleur de son travail, et exclure définitivement ses excès on aura fait un grand pas en avant je crois. Mais je vous dis ça d'un point de vue extérieur. Alors c'est comme vous voudrez. Bref assez de blabla, plus d'action.

Voici ce que je vous propose. Comme pour toutes mes propositions dans tous les autres domaines, je suis ouvert à simplifier et expliquer du mieux que je peux le pourquoi du comment ces trucs nous aideraient vraiment à faire repartir la Lorraine, faire parler de nous à fond chez les francophones (au moins), s'amuser et nous protéger -juridiquement- des tyrans intérieurs comme extérieurs.
Si un jour on arrive à se passer de tous les textes juridiques (ou presque) et même de ceux ici proposés, alors il me semble que ça sera la preuve qu'on se sera bien diverti le temps où nous aurons interagi ensemble.

Voici le principe pour un nouveau fonctionnement entre conseil ducal, conseil constitutionnel et chambre des nobles:

-Renforcer la capacité de peser et d'agir du CC, afin de rendre très difficile son instrumentalisation par des dictateurs (duc ou empereur ou président du cc) : des membres permanents sont nommés, les élus conservés, sa capacité se limite à la jurisprudence autour des domaines constitutions, institutions révolte légitime, en aucun cas sur les décrets « normaux » du conseil.
Si pas assez nombreux ou actifs ne peuvent pas empêcher un conseil de gouverner.

-Permettre aux conseils et à son duc de gouverner librement pendant le temps de son mandat, et de son mandat uniquement, en dehors des champs constitutionnels et institutionnels; pour ça, les « lois » sont limitées au temps du mandat. Une fois le mandat finit, la loi n'est plus en vigueur sauf si le prochain conseil le veut. En résumé on permet, dans le cadre du respect de la constitution, à chaque conseil de prendre l'orientation (temporaire) politique de son choix (→ + d'intérêt, + d'émulation).

-Pour changer les équilibres du pouvoir et de la constitution il faudra à un duc élu obtenir un quorum de personnes favorables au CC pour la changer. Sinon, passer par voie de référendum et obtenir une majorité de lorrains actifs identifiés. (→ favoriser la garantie des libertés et des droits tout en rendant le recours au peuple possible pour un duc de lorraine au cas où le cc soit dirigé par des tyrans)

-Redonner de l'intérêt à la cdn et à la noblesse même, en lui confiant la mission de juger (en justifiant) si oui ou non ils acceptent qu'un nouveau lorrain puisse être anobli et s’asseoir auprès d'eux à la cdn.
Si c'est un succès, on envisagera d'élargir à d'autres missions, comme des votes de la cdn pour permettre au duc élu de destituer tel ou tel noble ayant trahi la lorraine pour des intérêts extérieurs/étrangers ou encore la protection du droit héraldique lorsque nous aurons récupéré le contrôle de notre hérauderie.


Ce qui donnerait dans un potentiel décret regroupant ces 4 lignes de conduite :

Spoiler:

Et cerise sur le gâteau une constitution/coutumier/charte des libertés (on s'en fiche du nom) pour accorder à la fois à la Lorraine et aux lorrains des droits et des libertés inaliénables que personne ne pourra enfreindre sous peine de n'avoir aucune valeur sur le territoire lorrain (→ émulation, + d'intérêt de vivre et de s'impliquer en Lorraine, défense juridique contre l'empire : notre bouclier et notre arbalète contre les tyrans en résumé).

Spoiler:

Je pense que ça vaut la peine d'y jeter un œil. Le décret est pas très digeste, moins que sa justification en tout cas mais c'est de l'ordre du pur juridique vulgarisé, alors bon. C'est chiant. Le coutumier lui est très court, et bien plus facile à lire je pense. D'où sa capacité "redoutable" à être appropriable par tout un chacun. Si nous suivions éventuellement cette/ces démarches, si nous l'appliquons concrètement ça sera un vrai changement majeur dans les royaumes de la pratique du pouvoir et du système de fonctionnement d'une communauté. Voyez ça comme des outils sérieux mais pour pouvoir vivre libre d'une part et nous protéger contre ceux qui ne le veulent pas de l'autre, tout en gardant un équilibre pour TOUS.
A vous !


PS HRP : le préambule au coutumier RP, est une sorte d'explication de texte (déjà rédigée) qui pourrait hypothétiquement servir les joueurs perdus -notamment les jeunes ou les mélangistes indécrottables- à pouvoir s'inclure dans notre monde rp politique/juridique/institutionnel etc de manière cool et positive. Si vous voulez le voir c'est no soucy, mais je peux pas trop vous charger en même temps, on va y aller par étape. Vala !

Zezinho a écrit:

En tout cas pour tourner cette page tout simplement, je vous inviterais bien à un grand bucher symbolique en place centrale de Nancy, de sa statue en bois. Si nous pouvions conserver de lui le meilleur de son travail, et exclure définitivement ses excès on aura fait un grand pas en avant je crois.

Personnellement je n'ai pas "besoin" d'un grand bucher mais je suis pour la grande fête avec beaucoup de mirabelle
éclate de rire

Je n'oublie pas l’immense travail de Guise pour la création de la Lorraine et surtout je n'oublierais jamais les franches parties de rigolades qui allaient avec.
Je pensais qu'avec l'expérience de sa "dérive" on ne reverrait plus jamais ça et le présent me prouve le contraire et c'est cela qui passe mal.
soupir

Bref allons de l'avant.
J'ai écouté avec attention et j'ai pris copie des vélins concernant ces propositions car je vais devoir relire pour être certaine d'avoir tout compris.
décroche un grand sourire à Zezinho

Dans le premier jet de mon écoute il y a un petit détail qui me chiffonne un peu, qui est celui-ci

Citation :

→ Création de membres permanents du conseil constitutionnel.
Sans nombre fixe au dessus d'une unité, mais dans la limite maximale de 10 membres,

le nombre pair me dérange un peu pour des raisons logiques de risque de blocage en cas de vote (par exemple 5 contre 5)

je fais une pause en me disant qu'il y avait certainement bien plus important mais bref

pour le reste je vais y aller pas par pas et relire les vélins mais j'approuve le principe