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Forum RP du Chateau de Nancy dans le jeu Royaumes Renaissants (www.lesroyaumes.com)
 
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 [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain

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Scapin
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MessageSujet: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeJeu 24 Avr 2014 - 21:33

Nous sommes en pénurie de part la mobilisation, à Vaudémont il y des offres pour récolter le blé qui ne sont pas prises. Plus de farine et certainement dans peu de temps plus de pain.
Cela est du à la mobilisation.


Sur le marché de Toul on trouve 100 blés à 14.00 ce qui est complètement hors prix bien sur.

La libéralisation du marché est bien là il n'y pas de denrées dites sensibles dans la constitution, du moins je n'ai rien retrouvé.

Peut être que pour une période limitée nous pourrions mettre un prix max pour le blé et le maïs qu'en pensez vous ?


Nous ne retrouvons que dans le codex ces notions

Citation :
TITRE IV : DU DROIT COMMERCIAL


Opus I : Du commerce sur les marchés lorrains


Article IV.I.1 : Toute personne a le droit de commercer en Lorraine sans avoir besoin d'autorisation particulière et ce, dans le respect des économies locales et des lois en place.


Opus II : Du respect des économies locales :


Article IV.II.1 : Du respect de la grille des prix
Lorsqu’un décret ducal ou municipal dûment affiché en mairie fixe une grille des prix, toute vente devra respecter les prix ainsi indiqués, sous peine de poursuite pour escroquerie.

Article IV.II.2 : De la prohibition de la pénurie
Toute personne créant volontairement une pénurie, c’est à dire un manque récurrent d’un type de denrée, en effectuant des achats en grandes quantités sur un marché local, sera accusée de Trouble à l'Ordre Public.

Article IV.II.3 : De l'inondation de marché
Toute personne créant volontairement une inondation, c'est à dire un surplus important de marchandises, en effectuant une vente massive de denrées, sur un marché local, sera accusée de Trouble à l'Ordre Public.


Opus III : Règles particulières concernant les denrées dites « sensibles »


Article IV.III.1 : De la définition des denrées « sensibles »
Les denrées dites sensibles sont définies par décret ducal et ou municipal. Cette liste doit être affichée clairement au fronton des mairies.

Article IV.III.2 : De la spéculation
La spéculation, fait d’acheter une denrée pour la revendre plus cher, est interdite sur les denrées sensibles, sous peine de poursuite pour escroquerie.

Article IV.III.3 : Des interdictions à la vente ou à l'achat
La vente et l'achat sont libres en Lorraine à l'exception des marchandises dictes sensibles pour lesquelles un décret ducal ou municipal spécifique limite ou prohibe l'achat ou la vente. Tout achat ou vente contrevenant à cette règle est passible de poursuite pour escroquerie.


Opus IV : Des sanctions encourues en cas de non respects des restrictions au commerce


Article IV.IV.1 Dans les cas d'escroquerie, le contrevenant risque une amende pouvant atteindre le double de la valeur des marchandises échangées selon la valorisation impériale (via KAP).

Article IV.IV.2 Dans les cas des Trouble à l'Ordre Public, le contrevenant risque une amende dont le montant sera fixé par le Juge.

Article IV.IV.3 Dans certains cas particuliers de pénurie ou d'inondation, le juge se garde le droit de qualifier la peine en trahison.

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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeJeu 24 Avr 2014 - 21:45

ou chaque mairie peut déclarer comme sensibles les denrées de type blé pain farine.


Pour ma part, je vais reproduire du pain sous peu. J'ai 40 sacs de farine qui sont arrivés aujourd'hui, donc je relance la machine, mais Toul a déjà fourni 80 miches de pain à 5.60 pour l'armée. Du coup, ca a pas mal siffonné mes réserves.
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Gertruden Trichelieu
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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeVen 25 Avr 2014 - 6:20

J'essaie de remettre les fourneaux en route aussi, je viens d'arriver sur Vaudémont, mais pour l'instant, je n'ai pu avoir que 9 sacs de farine.
Il faudrait effectivement mettre un prix maximal de vente, histoire de dissuader un peu les spéculateurs et les avides.
Ce n'est pas avec une si faible population que l'on peut se permettre d'être cupide...
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Scapin
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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeVen 25 Avr 2014 - 9:35

Attendant les autres avis sur le sujet

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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeVen 25 Avr 2014 - 10:47

Mon avis Monsieur le Duc je vais le donner
C'est une catastrophe.
Toute les réserves que j'avais péniblement engrangés ont fondu.
Je n'ai plus de pain, plus de blé pour les animaux, presque plus de maïs et la farine on en parle pas. Je me demande même quelle couleur ça a la farine.

Je pense qu'il est super urgent de faire une loi qui va avec le niveau d'alerte du Duché par exemple.
En cas de mobilisation de l'armée et où de fermeture des frontières il fut mettre une limite aux marchandise comme le blé, le maïs, la farine et peut-être le pain

J'ai envoyé des courriers pour sensibiliser les bléïculteurs et les meuniers sans aucun succès. Pas une seule réponse et les prix restent les même
Nous avons déjà dû acheter du blé hors de prix par obligation mais c'est faire le jeu des spéculateurs et je suis contre cela à 500%.

Une autre solution peut-être :
Lorsque l'armée mobilise elle regarde à laisser un cultivateur de blé, un meunier et un boulanger dans chaque village qui acceptent de travailler à plein tube pour le Duché.
Mais je sais pas si cela serait suffisant.

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marjolainne
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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeVen 25 Avr 2014 - 10:57

Mon mari m aidait pour les pe et pour la farine mais étant dans l' armée il ne peux plus nous aider . Et tant qu on remontera pas à 5 étoiles je me dois en premier au pe et encore heureusement que hathor m aide sinon à moi toute seule je ne pourrais pas .

A un moment donné va falloir qu on se décide ...

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1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeVen 25 Avr 2014 - 11:32

Sourit en écoutant les conseillers

Vi vi j'y pense et couperet va tomber rapidement

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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeVen 25 Avr 2014 - 12:50

Et couic

Pour le pain et la farine je ne mettrais pas de limitations pour le moment je pars sur le principe que les prix devraient s'adapter
Maintenant pour le blé un max de 12.00 et le maïs un max de 3.20, cela vous semble t il correcte


Je viens de reparcourir les textes il ne me semble pas nécessaire de voter, un seul décret doit être suffisant.
Je tiens dire que ceci est une mesure exceptionnelle de part la mobilisation actuelle .

Pour une Loi oui il y quelque chose qui permettrait cela mais elle correspondrait à la Loi martiale ou une partie des pouvoirs du Duc sont élargis.
Mais de mon avis elle ne se justifie pas pour le moment de part la situation en Lorraine

Z'en pensez quoi?

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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeVen 25 Avr 2014 - 13:59

je suis d'accord avec ces prix
et je pense que cela doit se faire très rapidement
pour l'instant je n'ai pas une seule miche de pain à acheter

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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeVen 25 Avr 2014 - 14:01

C'est artificiel, votre grace, mais ca peut aider durant un temps.


On a un réel probleme économique. On a pas assez de mineur. Pas assez de bucherons. Mais paradoxalement, pas assez de production. On a beaucoup d'érudit, donc beaucoup de sur-consommation en maïs.
Concretement, on manque de gens.

Après, pour les prix... l'idéal serait d'importer de grosses quantités de villes tierces pour innonder le marché et empecher la spéculation. Cependant, si on consomme plus qu'on ne produit, il faudrait renouveler ces opérations dans le temps.
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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeVen 25 Avr 2014 - 14:12

Je vais vous produire environ 150 pains ces prochains jours sur Toul.
J'ai réussi progressivement à faire remonter les filieres, et j'en ai déjà fournis 80 à l'armée dernierement.

Mais c'est pas évident, et la taxe sur la farine m'a pas aidé. Faut compter environ 0.14 écu en plus sur les miches minimum (10 écus la farine = 2*(10/100) *2 *12 / 36)
montant de la taxe unitaire
Parce qu'on le fait deux fois: une fois quand le meunier met dans le mandat, et la seconde fois quand le boulanger l'achete depuis le mandat
parce que sur une fournée de 36 pains, on utilise 12 sacs de farine
parce que sur une fournée, on a 36 pains, donc en divisant par 36 on a le prix unitaire sur la miche de pain du poids de la taxe.

Ce scénario est le plus favorable, en considérant le prix d'achat et de revente de la farine à 10 écus. ^^
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Gertruden Trichelieu
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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeVen 25 Avr 2014 - 16:13

Je vais pouvoir faire une fournée et demi sur Vaudemont, mais la farine manque, et elle n'est pas donnée en plus.
J'espère juste que le blé qu'on m'a acheté va permettre de faire de la farine peu chère.
En ce qui concerne le decret, non il n'y a pas besoin de vote. Mais si tout le monde est d'accord ici, ce sera aussi bien.
Donc que celui ou celle qui est contre le fasse savoir rapidement.

Pour le prix du blé, 12 écus c'est même un peu haut comme limite, mais bon, c'est déjà un bon point. J'espère juste que les meuniers jouent le jeu ensuite en ne profitant pas de l'occasion pour gonfler leur propre bénéfice...
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Ermina
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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeVen 25 Avr 2014 - 21:23

Vu la situation oui un décret à essayer... mais si la situation se prolonge encore pour les prochains jours... j'ai envie de dire que nous n'aurons pas le choix que d'être plus agressifs...
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Scapin
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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeVen 25 Avr 2014 - 22:48

Oui oui Capitaine nous sommes bien d'accord totalement artificiel et je n'aime pas ce genre de procédé non plus mais s'est pas faute d'avoir envoyé bon nombre de pigeons.
Et comme dit cela ne durera qu'un instant je ne compte pas en faire une loi mais bien un décret occasionnel en pointant indirectement les vilains pas bho

Concernant les importations notre caquette se fera un plaisir de vous en parler et du nombre de pigeons mort sen route

Pour la taxe oui long débat que nous avons déjà commencé, aucune taxe n'est bonne mais nous pourrons le reprendre une fois que cela sera devenu un peu plus calme de mon avis ou avec le prochain mandat.


Regardant G
Pour le blé j'ai encore fait un effort le prix de rachat du Duché est de 11.90 et le maîs 3.15.

Acquiesçant aux paroles de la blanche
Ah oui oui un décret pour ne pas être égressif ne sert à rien.
je laissera quelques jours avant que les plaintes ne soient portées au tribunal.







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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 9:47

Non tu peux pas augmenter le prix de rachat du blé sinon ça n est plus rentable pour fabriquer des animaux . Il doit rester à 11,70 écus.

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4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 10:20

Oui et ne pas avoir de blé cela est il rentable ?

Il y a les animaux mais il y a aussi la farine

Alors je me pose la question devons nous travailler en esprit de rentabilité ou d'efficacité

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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 11:01

Comme tu veux ,mais alors je ne prendrais plus de blé pour les animaux je prendrais le maîs .

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1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 11:05

faut faire gaff, le maïs, c'est pareil, on en manque.

Après, le fait de ne pas etre rentable dans la fabrication d'animaux.. c'est un soucis d'un coté, vu qu'on perd de l'argent sur le cout, mais on peut en gagner sur les taxes de l'autre coté après.


On a beaucoup de liquidités en ce moment au niveau ducal?
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Scapin
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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 15:33

Donc je rappelle le but de ce décret est bien d'avoir du blé et du maïs à prix moindre que ce qui est vendu sur le marché durant une période.
Blé qui pourra être acheté par les meuniers pour de la farine et du pain.

Citation :
Nancy :
Sacs de blé 13.50 18
Sacs de maïs 3.45 53

Citation :
Toul :
Sacs de blé 13.50 5
Sacs de maïs 3.30 19
Sacs de maïs 3.35 6

Citation :
Vaud :
Sacs de blé 12.15 4
Sacs de maïs 3.15 15

Citation :
Epinal :
Sacs de blé 11.80 19
Sacs de blé 12.10 1

Concernant les animaux oui cela sera en fonction du ratio comme expliqué par Zution suivant qu'il soit inférieur ou supérieur à 3.75. pour choisir ou maïs ou blé les quantités restant identique à la production.

Citation :
Si le rapport est inférieur à 3,75, utiliser du blé donne de meilleurs bénéfices.
Si le rapport est supérieur à 3,75, utiliser du maïs donne de meilleurs bénéfices.

Un prix du blé à 12 et un prix du maïs à 3,2 donne un rapport de 3,75.
Un prix du blé à 11,7 et un prix du maïs à 3,15 donne un rapport de 3,71.

11.90/3.15 = 3.77 = utilisation de maïs comme tu le dis.
11.70/3.15 = 3.71 = blé
11.90/3.20 = 3.71 = blé
12.00/3.15 = 3.80 = maïs


1 vache au blé à 11.90 = bénéfice de 9.30
1 vache au blé à 12.00 = bénéfice de 9.00
1 vache au maïs 3.15 = bénéfice de 9.56


Spoiler:
 

S'est quoi beaucoup de Liquidité Kyro ?

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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 18:24

En repartant sur mes petits calculs
Le blé sera à 11.90 max et le maïs à 3.20 max

Ratio 3.71 pour le bailli.

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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeSam 26 Avr 2014 - 22:15

Citation :
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Limitation des Prix du Blé et du MaÎs


De Nous, Sa Grâce Scapin de Montmotier, Duc de Lorraine,
A tous ceux qui la présente déclaration liront ou se feront lire,

Salutations,

Malgré nos nombreux pigeons adressés aux éleveurs de blé et de maïs, certains Lorrains restent insensibles à nos demandes.
Préférant pratiquer des prix impensables en cette période troublée.
Préférant leur petite personne plus tôt que d'apporter aide à nos militaires en Franche Comté et de permettre la production de farine et de pain sur nos marchés.
De nourrir les animaux du Duché
Ou le marché est libéralisé dans des conditions de paix, y souscrivant à deux mains.
Je ne peux le concevoir et l'accepter maintenant.

S'est pour cela que dés le 28 Avril 1462 le prix maximum de vente sur les marché Lorrains sera de :

Blé 11.90 écus

Maïs 3.20 écus


Il est demandé aux Forces Ducales de Lorrain et aux Maires de surveiller les ventes sur leur marché.
D'envoyer un premier pigeon aux contrevenant en leur demandant d'adapter leurs prix.
Que si ces prix n'étaient pas changés dans les 24h00 de les mettre en justice.

Un membre des Forces Ducales de Lorraine de Nancy, Toul, Vaudémont et Epinal disposera d'un mandat fourni par le Bailli, de 50.00 écus pour les transactions.

,
Au castel de Nancy, en ce 26 Avril 1462,

Validée et scellée par sa Grâce Scapin de Montmotier, Lorrain & Duc de Lorraine

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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeDim 27 Avr 2014 - 17:37

euh... vu que je suit rentrer à toul je peut faire de la farine au besoin..... autant pour le duché que pour la mairie.....

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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitimeDim 27 Avr 2014 - 18:07

Merci Temp reste plus qu'à avoir du blé maintenant

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MessageSujet: Re: [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain [Economie]Blé - Maïs - Farine - Pain Icon_minitime

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