| [RP]Commission de Réforme des institutions | |
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Ersinn Grand du Duché
Date d'inscription : 29/10/2010 Nombre de messages : 6082 Nom RR (IG) : Ersinn Localisation : Auprès d'Elisette, Ludwig, Guise and co.
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marjolainne Inestimable serviteur du Duché
Date d'inscription : 05/01/2007 Nombre de messages : 12894 Champs et Metier : Mais - :
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Scapin Inestimable serviteur du Duché
Date d'inscription : 15/02/2013 Nombre de messages : 11389 Nom RR (IG) : Scapin Localisation : Lorraine - Toul
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Ersinn Grand du Duché
Date d'inscription : 29/10/2010 Nombre de messages : 6082 Nom RR (IG) : Ersinn Localisation : Auprès d'Elisette, Ludwig, Guise and co.
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Sam 19 Avr 2014 - 17:46 | |
| Sabifax, comment ça se passe ce genre de vote normalement ? Le CC doit pas voter avec le CD ? Ou c'est uniquement pour valider un changement dans la constitution ?
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Gertruden Trichelieu figure reconnue
Date d'inscription : 20/07/2013 Nombre de messages : 1082 Nom RR (IG) : Gertruden Localisation : Vaudemont
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Dim 20 Avr 2014 - 8:01 | |
| - Citation :
- IIème Alinéa : De la modification de la Constitution
Article 1.1.2.1 : Le Conseil Ducal en la personne du Duc peut proposer une modification de la Constitution. Cependant, il devra faire preuve de courtoisie et établir son projet en collaboration avec le Conseil Constitutionnel et plus généralement les lorrains, au risque d’être considéré comme particulièrement vulgaire.
Article 1.1.2.2 : Cette Constitution peut être modifiée sur vote du Conseil Ducal ET du Conseil Constitutionnel aux trois quarts. Une modification ne peut être valable uniquement si les deux assemblées se sont exprimées en sa faveur. Ce que je comprends de ce texte sorti de la Constitution Lorraine: - le Conseil Ducal fait un premier vote pour proposer une modification de la Constitution. - cette modification est alors portée devant le Conseil Constitutionnel qui vote pour la valider ou l'invalider. - le texte ne peut être promulgué avec modification de la Constitution uniquement s'il est approuvé par les trois quarts du Conseil Ducal et les trois quarts du Conseil Constitutionnel. |
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Scapin Inestimable serviteur du Duché
Date d'inscription : 15/02/2013 Nombre de messages : 11389 Nom RR (IG) : Scapin Localisation : Lorraine - Toul
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Lun 21 Avr 2014 - 10:14 | |
| Voilà pour le Conseil Ducal notre part de marché est faite
La suite maintenantVote clôturé - Citation :
- 1) Supprimer l'AD, laisser tout pouvoir législatif au CD.
Pour : (9) Scapin, Gertruden, Caton, Hathor1, Ermina,Marjolainne, Kyro, Avela, Huther de Beauregard Contre : (1) Templiarmaster NSPP : |
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Ersinn Grand du Duché
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Lun 21 Avr 2014 - 11:59 | |
| Eh bien, maintenant, il faut s'accorder sur la réforme du CC. Ensuite nous modifierons les textes en conséquences (mettre à jour ce qui concerne le CC, supprimer tout ce qui concerne l'AD.). Puis la proposition fera de nouveau l'objet d'un vote au CD, puis au CC, puis si c'est validé, on change la constitution. |
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Scapin Inestimable serviteur du Duché
Date d'inscription : 15/02/2013 Nombre de messages : 11389 Nom RR (IG) : Scapin Localisation : Lorraine - Toul
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Lun 21 Avr 2014 - 16:21 | |
| Parfait monseigneur
Concernant lé législatif bhen là faudra pas trop compter sur moi pour les subtilités. Ou je peux détricoter un texte, le tricoter là je laisse tomber.
Maintenant lé réforme du CC
Nous pourrions déjà mettre au vote j'ai rajouté quelques autres précisions aussi cela semble t il cohérent ?
L'accès au CC suivant les trois propositions comme il n'y a pas eu de proposition supplémentaireQuorum du Conseil Constitutionnel - Citation :
- 3 membres
- Citation :
- 5 membres
- Citation :
- Proposition n°1
Qui ? Tout noble lorrain, quel que soit son rang, à l'exception des consorts & des vassaux. L'allégeance lige doit être envers la Lorraine / l'Empire.
Combien ? En fonction du vote quorum
Comment ? Élu par la noblesse. Le candidat doit pouvoir justifier une bonne connaissance de la Lorraine ainsi que ses motivations devant la noblesse lorraine avant que tout vote puisse être lancé. Il est donc laissé le soin à la noblesse de s'assurer que n'importe qui n'accède pas au CC. - Citation :
- Proposition n°2
Qui ? Tout lorrain, roturier ou noble. Résider en Lorraine est obligatoire. L'allégeance lige d'un noble lorrain candidat doit être envers la Lorraine / l'Empire. Un noble disposant de terres étrangères à la Lorraine mais résident en Lorraine ne peut pas se porter candidat.
Combien ? En fonction du vote quorum : 5 membres avec un minimum de 2 nobles - 3 membres avec un minimum de 1 noble.
Comment ? Élu par la noblesse. Le candidat doit pouvoir justifier une bonne connaissance de la Lorraine ainsi que ses motivations devant la noblesse lorraine avant que tout vote puisse être lancé. Il est donc laissé le soin à la noblesse de s'assurer que n'importe qui n'accède pas au CC. - Citation :
- Proposition n°3
Qui ? Tout citoyen Lorrain ou duc ayant prêté hommage en marche. Si le candidat est noble, son allégeance lige doit aller à la Lorraine ou à l'Empire (Royaume? )
Combien ? En fonction du vote quorum : 5 membres, une majorité de nobles résidents en Lorraine, quel que soit le nombre de membres - 3 membres, une majorité de nobles résidents en Lorraine, quel que soit le nombre de membres
Comment ? Élu par la noblesse. Il appartient à la noblesse de s'assurer que toute personne qui accède au CC soit apte a remplir cette tâche et ait donc une connaissance approfondie des rouages de la vie publique Lorraine ainsi qu'un bon sens reconnu. Changement du nom CC - Citation :
- Conseil Constitutionnel en Haute cour de Justice
Nouvelles prérogatives du CC ou HCJ - Citation :
- En charge des conflits spéciaux, notamment nobiliaires.
- Citation :
- En charge du contrôle de l'éligibilité des Lorrains aux élections ducales dés que la liste est clôturée
- Citation :
- En charge du contrôle de l'éligibilité des Lorrains aux élections municipales dés que la candidature est posée
Délais raisonnable pour le CC intervenir sur un texte du CD. - Citation :
- 15 Jours
- Citation :
- 30 Jours
Décret suspensif, provisoire et limité pour des circonstances exceptionnelles (Economique). - Citation :
- Ne nécessite pas les 3/4 pour le vote.
- Citation :
- Durée maximale un mandat Ducal et renouvelable avec le nouveau Conseil.
Précision concernant les votesConseillers ne votant pas - Citation :
- Les votes ne sont pas pris en compte dans le total des votants que se soit pour un vote à majorité simple ou un vote au 3/4
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Sabifax Grand du Duché
Date d'inscription : 31/10/2008 Nombre de messages : 5034 Nom RR (IG) : Sabifax Localisation : Vaudémont
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Ven 25 Avr 2014 - 11:34 | |
| un commentaire car de manière globale, il me semble qu'un décret ne requiert pas légalement le vote du CD. C'est un acte du duc. il peut demander un vote mais ce n'est pas obligatoire.
J'ai bien dit de manière globale, car il me semble qu'il y a quelques exceptions (conseiller spécial, entrée en vigueur de la loi martiale, etc..).
Pour les votes, je ne comprends pas la question. La constitution parle de 'votants' et vous demandez que les votes des conseillers ne votant pas ne soient pas pris en compte? C'est déjà le cas. non?
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Ersinn Grand du Duché
Date d'inscription : 29/10/2010 Nombre de messages : 6082 Nom RR (IG) : Ersinn Localisation : Auprès d'Elisette, Ludwig, Guise and co.
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Scapin Inestimable serviteur du Duché
Date d'inscription : 15/02/2013 Nombre de messages : 11389 Nom RR (IG) : Scapin Localisation : Lorraine - Toul
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Sabifax Grand du Duché
Date d'inscription : 31/10/2008 Nombre de messages : 5034 Nom RR (IG) : Sabifax Localisation : Vaudémont
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Lun 28 Avr 2014 - 10:49 | |
| - Citation :
- * Proposition n°2
Qui ? Tout lorrain, roturier ou noble. Résider en Lorraine est obligatoire. L'allégeance lige d'un noble lorrain candidat doit être envers la Lorraine / l'Empire. Un noble disposant de terres étrangères à la Lorraine mais résident en Lorraine ne peut pas se porter candidat.
Combien ? En fonction du vote quorum : 5 membres avec un minimum de 2 nobles - 3 membres avec un minimum de 1 noble.
Comment ? Élu par la noblesse. Le candidat doit pouvoir justifier une bonne connaissance de la Lorraine ainsi que ses motivations devant la noblesse lorraine avant que tout vote puisse être lancé. Il est donc laissé le soin à la noblesse de s'assurer que n'importe qui n'accède pas au CC.
Cette approche contredit l'autre vote qui ramène le quorum à 3. |
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Scapin Inestimable serviteur du Duché
Date d'inscription : 15/02/2013 Nombre de messages : 11389 Nom RR (IG) : Scapin Localisation : Lorraine - Toul
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Lun 28 Avr 2014 - 10:56 | |
| Heu pas tout compris, les deux possibilités sont envisagées de mon avis - Citation :
- 5 membres avec un minimum de 2 nobles
- - Citation :
- 3 membres avec un minimum de 1 noble.
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Sabifax Grand du Duché
Date d'inscription : 31/10/2008 Nombre de messages : 5034 Nom RR (IG) : Sabifax Localisation : Vaudémont
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Ersinn Grand du Duché
Date d'inscription : 29/10/2010 Nombre de messages : 6082 Nom RR (IG) : Ersinn Localisation : Auprès d'Elisette, Ludwig, Guise and co.
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Lun 28 Avr 2014 - 12:19 | |
| Ah. Je n'avais pas compris qu'il y avait un vote. Et ces votes me posent un grave problème, dans la mesure où les premiers votes ont été fait sur la base des "propositions", alors qu'on devait encore les discuter. Chose qui n'a pas été aboutie, je ne comprends pas pourquoi il y a eu un vote.
Mon avis sur l’accessibilité au CC : - tout les nobles sauf vassaux & consort (peu importe lieu de résidence In Gratibus). - tout lorrain justifiant une expérience de plusieurs mois au sein d'institutions lorraines (mairies / CD / chancellerie éventuellement).
Quorum de minimum 5 avec une majorité de nobles. |
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Sabifax Grand du Duché
Date d'inscription : 31/10/2008 Nombre de messages : 5034 Nom RR (IG) : Sabifax Localisation : Vaudémont
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Lun 28 Avr 2014 - 12:31 | |
| Moi non plus, je n'avais pas compris que vous aviez lancé le vote au CD. Ersinn avait proposé un compromis après le début des discussions: - Citation :
- Concernant le CC.
Je suis globalement pour la 2ème proposition aussi... Mais en la modifiant un peu. Tout d'abord, je suis fermement pour que le candidat soit obligé de motiver sa candidature, en justifiant son expérience et sa connaissance de la Lorraine.
Pourraient faire parti du quorum : - tout les lorrains pouvant justifier un long vécu récent/actuel In Gratibus en Lorraine (par exemple 1 ou 2 mois, ce n'est pas un long vécu.) Je sais qu'on peut trouver cette mesure inutile dans la mesure où le candidat doit motiver sa candidature, mais c'est pour éviter encore une fois des abus de type sorcellerie... - tout les nobles, peu importe leur lieu de résidence, à l'exception des vassaux et des consorts (qui eux doivent se référer au premier intitulé) Vous en pensez quoi ? |
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Scapin Inestimable serviteur du Duché
Date d'inscription : 15/02/2013 Nombre de messages : 11389 Nom RR (IG) : Scapin Localisation : Lorraine - Toul
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Lun 28 Avr 2014 - 13:21 | |
| S'est ce que j'annonçais le 21 Avril dans la synthèse et 25 Avril vote comme il n'avait plus de réaction les propositions sont parties aux votes. Celà reste aussi la position du CD au moins on a déjà une vue d'ensemble maintenant si il y des points qui devraient être détaillés pourquoi pas. Ou des points que le CC n'aiment pas , ou ne sont pas d'accords... . Je suis le programme 2bis pour le CD, il n'y avait plus personne qui tenait la chandelle |
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Ersinn Grand du Duché
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Scapin Inestimable serviteur du Duché
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Sam 10 Mai 2014 - 21:57 | |
| Oui d'accord je ne pense pas qu'il ai d'autre conseillers qui se prononcent. Comment fessons nous pour que le vote soit fait ou organisé. Qui rédige le texte ou apporte les modifications
Le vote Peut il être commun pour que cela soit plus rapide ? |
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Ersinn Grand du Duché
Date d'inscription : 29/10/2010 Nombre de messages : 6082 Nom RR (IG) : Ersinn Localisation : Auprès d'Elisette, Ludwig, Guise and co.
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Sam 10 Mai 2014 - 22:35 | |
| Il faudrait que quelqu'un s'occupe du texte du CD. Palogar, vous voudriez bien ? En plus j'ai proposé certaines modifs, personne n'a commenté...
J'ai déjà pré-mâché celui du CC, il faut juste voir si j'ai tout bon, rien oublié et si on est tous d'accord avant de lancer le vote. |
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Sabifax Grand du Duché
Date d'inscription : 31/10/2008 Nombre de messages : 5034 Nom RR (IG) : Sabifax Localisation : Vaudémont
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Sam 10 Mai 2014 - 23:18 | |
| - Ersinn a écrit:
- J'ai déjà pré-mâché celui du CC, il faut juste voir si j'ai tout bon, rien oublié et si on est tous d'accord avant de lancer le vote.
Ca serait bien d'avoir l'avis de quelques membres du CD sur la contre proposition que nous avons fait au sujet des critères pour l'accès au CC. |
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Ersinn Grand du Duché
Date d'inscription : 29/10/2010 Nombre de messages : 6082 Nom RR (IG) : Ersinn Localisation : Auprès d'Elisette, Ludwig, Guise and co.
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Dim 11 Mai 2014 - 11:02 | |
| Ah ben j'espère que c'est pas un reproche, parce que on avance pas, donc on va pas les attendre si ils n'ont rien à dire... Ca fait quand même plusieurs jours qu'on y est. |
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palogar Grand du Duché
Date d'inscription : 20/12/2008 Nombre de messages : 5341 Nom RR (IG) : Palogar Localisation : Toul
- : Rang FDL : Gouverneur des Ours de Toul
| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Dim 11 Mai 2014 - 18:43 | |
| Décidément, je vais devoir en gratter du papier... Entre les textes ici et ceux pour les instances soulesques...
Hoche la tête à Ersinn.
Je peux mettre le texte en forme mais pas demain. J'ai déjà un gros travail de rédaction et de mise en forme à finaliser pour d'autres textes par ailleurs. Je m'y mets à partir de mardi normalement...
Repart avec une pile de parchemins remplis de notes diverses. |
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Scapin Inestimable serviteur du Duché
Date d'inscription : 15/02/2013 Nombre de messages : 11389 Nom RR (IG) : Scapin Localisation : Lorraine - Toul
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Scapin Inestimable serviteur du Duché
Date d'inscription : 15/02/2013 Nombre de messages : 11389 Nom RR (IG) : Scapin Localisation : Lorraine - Toul
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| Sujet: Re: [RP]Commission de Réforme des institutions Ven 16 Mai 2014 - 19:34 | |
| Des gardes venaient de se présenter à la porte de la salle de réunion, regardant le blondinet, la main sur l'épée .
Le sanglier sentait que les heures étaient passées et qu'il n'avait pas su mener à bien ce qu'il avait voulu. N'ayant pas assez poursuivi les conseillers. Se leva droit, cherchant son épée qu'il n'avait jamais au sein du Castel et d'un pas assuré en se dirigeant vers les gardes.
Il est temps que je réponde à l'appel de la nature, je me dois de m'absenter, nous avons trop tardés
Le besoin pressant de sa vessie tout en serrant les jambes et en courant Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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