Je suis absolument contre. Au départ vous sembliez dire que Marjolainne saurait gérer les mines toute seule. Finalement vous avez suggéré qu'il faudrait quand même un CAM pour l'assister, et il a été convenu de nommer Vince.

Et maintenant il faudrait nommer un assistant de l'assistant ? Mais pour quoi faire ? Dans quel but ?
Marjolainne et Vince seront tout à fait capables de s'occuper des mines. Marjolainne l'a d'ailleurs dit elle même, ce n'est pas la première fois qu'elle cumule, et elle a toujours été vigilante même quand il y avait un CAM, pour qu'il n'y ait pas de problème. Je ne vois pas pourquoi ce serait différent avec Vince, à moins que l'on parte du principe que c'est un abruti fini que vous nommez CAM. Mais personnellement, ce n'est pas mon opinion.

La nomination d'un conseiller spécial doit rester, comme son nom l'indique... spéciale. Ce n'est pas une obligation, ce n'est pas systématique. A mon sens il faut deux critères pour qu'un conseiller spécial soit utile :
- Que la situation soit particulièrement compliquée : un bailli et CAM incompétent ou inexpérimenté, une situation difficile...
- Un candidat pour devenir conseiller spécial qui soit particulièrement réputé dans son domaine.

Au mandat précédent, nous avions Ardarin qui était peu expérimenté (dans les mines) et pas assez disponible pour gérer l’entièreté de la fonction. Et Zution était particulièrement réputé pour ses connaissances dans les mines.
Aujourd'hui, nous avons deux personnes pour s'occuper des mines : Marjolainne, qui a de l'expérience, et Vince, qui a du temps pour cette fonction et va rapidement acquérir les connaissances nécessaires. Et Sabifax n'est pas spécialement réputé pour ses connaissance dans les mines, ce n'est qu'un Lorrain qui propose de s'intéresser aux mines pour les circonstances. Nous avons déjà Vince qui va le faire.

Il n'y a vraiment aucun élément qui me fait penser aujourd'hui que nommer Sabifax comme conseiller spécial serait utile.
Marjolainne savait gérer les mines seule. Mais aujourd'hui nous sommes dans une situation compliquée suite à la trahison de Clootaire, ce qui rend compliqué pour Marjolainne de s'occuper de tout, et c'est bien normal. A le vue de ces circonstances, Vince a été choisi comme CAM, puisqu'il est élu des Lorrains et disponible au conseil car sans fonction. Ainsi on fait face à la circonstance particulière que nous rencontrons.
Et que reste-t-il comme raison de nommer Sabifax ? Aucune...

Citation :

Et Sabifax n'est pas spécialement réputé pour ses connaissance dans les mines, ce n'est qu'un Lorrain qui propose de s'intéresser aux mines pour les circonstances.

Louis Napoléon, je me permets de vous reprendre: Sabifax est réputé pour être.. un des plus grands CaM de l'histoire de la Lorraine.
Son analyse sur les mines est d'ailleurs très certainement encore visible dans biens des archives de la CDN.

Ça pourrait être pas mal que Sabifax bosse de concert avec Vince là dessus, non? Ca déchargerait un peu Marjolainne! La pauvre!
Enfin, faut voir ce qu'elle en pense et ce qu'elle en dit; mais moi je pense que plus il y a de compétences rassemblées, mieux c'est. Si Sabifax peut donner un avis, faire un lien avec des erreurs qu'on a pu faire dans le passé, je ne vois pas le soucis.

Le conseiller spécial, pour rappel, intervient que dans son domaine. Et il ne vote pas.
Sabifax a l'avantage d'avoir suivi avec attention toutes les évolutions minieres. Allié un expérimenté avec une personne motivée et désireuse d'apprendre, je trouve ca chouette pour ma part.

J'y suis donc plutôt favorable!

Tout à été dit. Pas d'objection à passer au vote pour ma part.

Je ne vois pas où est le souci de vouloir s’entourer de personnes ressources pour des conseils avisés sur un sujet…

Il ne s’agit pas là de pointer des faiblesses et hop là on rigole et ça n’avance pas… la situation pour les mines est désastreuse , il ne faut pas se voiler la face, et être imbu de nos positions fortes d’être au conseil et de mieux savoir que tout le monde … ça ne nous fait pas avancer.

En savoir plus sur les mines que moi …bon j’avoue … c’est pas très compliqué car hormis piocher et ça je sais bien le faire tout est dans le poignet … sourit … mais la gestion minière … arff pas simple …

Si vince est épaulé de marjolaine et de ce conseiller spécial, il apprendra plus vite et sera d’avantage opérationnel … je suis plutôt favorable à utiliser des personnes ressources

Oula vous commencer â me porter sur le système conseiller Vince et je préfère travailler seule qu avec une personne de votre genre . Pour une fois qu on peux avoir un conseil tranquille , il faut encore des gens qui nous prenne la tête . Et bien vous savez quoi moi je veux que sabifax vienne car il est très bon et il m aidera là ou je suis moins douè pour les mines et vous bin vous resterez dans votre coin â ronchonner pendant tout le mandat .
Pour moi l histoire est close .

de toute facon, vous n'avez pas besoin de moi ni de qui que ce soit ici, le duc est tout puissant et il sait tout mieux que les autres... après tout c'est le duc c'est normal,

de plus vous avez la majorité qualifié pour faire toutes les réformes que vous voulez, donc faites, je vais retirer toutes mes interventions ici et je vais voir la suite des événements...

Voilà une attitude que je n'attendais pas de vous Vince vous ayant cru plus volontaire que cela.
Si j'ouvre le débat s'est que vos avis m'intéressent si non je m'en passerais bien n'avez qu'a demander à ceux qui me connaissent.
S'est votre chois Vince et il sera connu des Lorrains

S'entourer de personnes qui en connaissent plus que vous, n'est pas une faiblesse se n'est pas pour cela que nous passons pour des ânes.
Oui j'entends bien déjà s'est politique les gna gna mettent leur pions veulent tout le pouvoir. Pensez ce que vous voulez tant que les résultats sont là

Vous n'avez personne d'autre à proposer dans tous les cas.

Nous sommes plusieurs à avoir la connaissance de la gestion des mines, mais il nous manque la finesse le détail qui fait tout.

Vote sera lancé cette journée

Une question, nous sommes bien tous d'accord sur le fait que la nomination de Sabifax comme conseiller extraordinaire a été refusée par le Conseil ducal, conformément à la Constitution ?

En effet, le résultat du vote est le suivant :

Citation :

Pour (8): Eloane_, Hathor1, Kyroper, Ermina,Huther de Beauregard, Gertruden, Marjolainne, Scapin
Contre (2): Louisnapoleon, vince5421
NSPP (2) : Avela, Caton

Et l'article 1.5.4.1 de la Constitution dispose qu'il faut :

Citation :

- [Un] Vote à la majorité qualifiée au 3/4 des votants du conseil ducal seulement.

Or, il y a eu ici 12 votants, la majorité des 3/4 était donc de 9 pour. Ici il n'y a eu que 8 voix pour.
Il ne faut pas confondre votants et suffrages exprimés, comme l'avait d'ailleurs dit Kyroper lors du dernier mandat. Le vote blanc est un vote, donc compte dans le nombre de votant.
C'est absurde mais c'est ainsi que la Constitution est rédigée, nous nous devons de l'appliquer. Le précédent Conseil l'a d'ailleurs fait après que ce fut signalé et débattu.

Enfin, j'imagine que vous savez déjà tout cela et que l'annonce que vous avez demandé à la porte-parole est pour annoncer le refus de l'entrée de Sabifax au Conseil. Mais je préférais être sûr qu'il n'y a pas d'erreur.

Il avait écouté et aimait aussi vérifier ce qui était di, même si il se doutait déjà de la réponse qu'il allait donner

Conseillé Louis merci de me faire profiter de votre savoir et je ne voudrais pas faire d'erreur. Tout ce que vous présentez est clair et facile.
pas comme certains, ... . moi entre autre
Souriant en pensant aussi à la momie

Pour répondre à votre question, non nous ne sommes pas tous d'accord. La nomination de Sabifax est acceptée à 8 vois, merci de nous monter les résultats du vote.
Pour confirmer mes paroles.
Regardant le vélin pour être certain tout en recomptant à haute voie les pour
Un, deux, ;... Huit

Prit la plume et rajouta
Je pense que votre scribe à oublier ceci dans votre copie, pas besoin de souligner ou en gras z'allez trouver

Citation :

Article 1.5.4.1 : Les lois et les chartes sont mises en places et/ou modifiées selon les deux modalités suivantes:

- Vote à la majorité simple du Conseil Ducal et de l'Assemblée Ducale pour être mises en place et/ou modifiées.
- Vote à la majorité qualifiée au 3/4 des votants du conseil ducal seulement.

Pour la suite fessant les comptes pas facile sans les cailloux.
12 s'est juste, les 3/4 s'est bien 9 et 8 pour s'est juste aussi.

Secouant la tête comme pour dire non.
Non non ca faut pas confondre si non s'est pas juste comme l'a bien di le Capitaine
De secouer la tête pour dire oui
Le vote blanc est bien un vote.

Vrai que s'est absurde mais que voulez vous s'est écrit et nous l'appliquerons à la lettre. Pensez bien que je voudrais pas que cette décision soit annulée par le CC sur intervention d'un conseiller
Secouant la tête mi figue mi raison
Vous imaginez bien, jusqu'à un certain point, j'ai des petits secrets aussi, ...
L'annonce sera pour ouvrir le CD au conseiller Spécial aux mines, monseigneur Sabifax .
Et vous avez bien fait de vous en assurer.

Sortant de sa poche un vélin tout en ajoutant
Comme nous ne modifions ni loi ni charte les 3/4 resterons des 3/4

Et nous appliquerons la Loi Des Conseillers spéciaux.

Citation :

Article 2: Le Duc peut, après accord majoritaire du Conseil Ducal, appeler un conseiller spécial au sein de celui-ci pour une expertise non présente parmi les élus et toujours dans l'intérêt supérieur de la Lorraine.

Article 3: Cette nomination n'est effective que suite à un vote majoritaire favorable à un décret promulguant l'entrée du conseiller spécial.

Sans sourire ni moquerie mais à la style question
Sommes nous d'accord ? Et comme vous me l'avez fait remarquer "Enfin, j'imagine que vous savez déjà tout cela et je préférais être sûr qu'il n'y a pas d'erreur".

a vous de prouver qu'il n'y a pas de personne capable de fournir une expertise sur les mines...

ce qui n'est pas le cas...

Citation :

de celui-ci pour une expertise non présente parmi les élus

donc faite donc un vote pour dire qu'il n'y a pas l'expertise nécessaire au conseil et votre vote sera validé...

respectez la constitution et on vous suivra, bafouez la et les conseillers également, et je serai dans vos pattes pour vous faire remarquer vos manquements.

Faites vos petites magouilles, mais je sens que cette nomination va apporter la discorde en ce conseil.
Tout cela n'est qu'une tentative d'introduire les yeux d'une personne extérieure au conseil sans aucune justification ou besoin concret.

Je préfère vous prévenir tout de suite, Sabifax a intérêt à rester seulement dans les sujets concernant les mines, à avoir des interventions au contenu purement économique. Une seule intervention en dehors et je le dénoncerai immédiatement aux Lorrains et boycotterai le conseil en vous laissant faire entrer autant d'amis que vous le voudrez sous toute sorte de prétexte. Mais ce sera sans moi !

Je suis désolé mais je doute de votre sincérité. Connaissant l'attitude de Sabifax je ne pense pas un seul instant qu'il vienne ici pour les mines. Et je pense que vous le savez très bien, c'est pour cela que je considère que toute cette histoire n'est qu'une magouille.
C'est mon opinion, je sais qu'elle déplaît, moi même ça ne me fait pas plaisir de vous dire de telles choses. Mais c'est ce que je pense. Et j'ai été élu pour justement dire ce que je pense, donc votre avertissement... voilà, je pense que vous avez compris qu'il n'a aucun effet sur moi car je suis légitime à être présent ici pour parler au nom des Lorrains qui m'ont élu, comme vous.

on a le droit de lancer des votes? ok je vais alors les lancés...

je vais commencer par
Le duc est il incompétent pour donner des conseils sur les mines
puis je vais ouvrir un vote sur
Marjolainne est elle reconnue pour être une personne incompétent en ce qui concerne la gestion des mines et les conseils vis a vis de celle ci...

puis d’après vous est ce que l'ensemble des personnes au conseil sont compétentes au niveau de la gestion des mines...

en effet, si c'est le non qui l'emporte a la majorité des personnes... a chacune des 3 questions, alors oui le fait de nommer Sabifax comme conseiller spécial est normal et je soutiendrais cette mesure...

mais j'ai du mal a croire que Marjolainne ou vous même serez prêt a déclarer devant les Lorrains que vous êtes incompétents, quand aux autres j'ai du mal également a croire qu'ils vous prennes pour des personnes incompétents, ainsi que le conseil... ce que je doute d'ailleurs...

moi ce n'est pas faire chier, juste faire appliquer la loi... là même que le duc prend en référence...

que 7 conseillers déclare que le Duc est incompétent, ainsi que Marjolainne et l'ensemble des autre conseiller, et la seulement l'application de la partie du texte qu'il donne sera valide... personnellement je ne le pense pas, mais c'est ce que dit le duc...

soutenez le, mais ne dite pas qu'on fait tout pour vous empêcher, on vous donne même la possibilité de rendre légal le texte qui a été rejeté une 1er fois si on prend le coté 75%...

Venait de voire le tableau des votes en rigolant revenant d'où il était parti il y a peu
Pour vote à la n'importe quoi

Citation :

suite a la demande du duc, pour faire valoir qu'aucun conseiller n'est compétents en ce qui concerne les mines, il me demande d'ouvrir des votes pour que vous donniez votre avis...

Je vous ai di "Vince si vous voulez lancer un vote vous pouvez cela ne vous est pas interdit et ferra passer le temps" pas à ma demande
N'avez aussi un grand esprit fatigué je vous demanderais un vote contre

Vote qui voudra mais n'aura aucun un intérêt pour moi et pour bon nombre de conseillers[/b]

Conseillé vous pourrissez le lieux du Conseil vous ne proposez rien, n'apportez rien, vous ne respectez rien ni personne, je dirais encore bien autre chose mais bon, ...
je suis certains que bon nombre de conseillers pensent comme moi et mordre sur leur langue

Vous avez un avertissement

un avertissent? vous me menacez maintenant? c'est nouveau... après les insultes qui ne fonctionnent pas maintenant on en passe au menaces...

que sera donc la suite...


je vous demande que de respecter les lois Lorraines, mais même ça vous en étés incapables... qu'en est t'il d'autre... on vous met clef en main pour que votre texte qui n'est pas valide le soit et vous refusez encore et encore... mais qui êtes vous pour Etre au dessus des lois?