Traité avec la Champagne

Sujet: Traité avec la Champagne Lun 3 Mar 2014 - 10:21

La Champagne souhaite que nous réalisons un traité de coopération douanière avec eux.
J'aimerai savoir si les villes vous conviennent.
J'aimerai que cela soit une seule personne, c'est à dire le Prévôt qui distribue les rapports, secondé par le Connétable et le Capitaine.

Qu'en pensez vous de ce traité ? Des villes cités et de l'idée de regrouper en une seule personne.

Spoiler:

Citation :: Traité de Coopération douanière et policière entre les duchés de Champagne et de Bourgogne

Préambule :

Nous, les hautes autorités ducales de Champagne, la Duchesse Poppa d'Orée,
Nous, les hautes autorités ducales de Bourgogne, le Duc Crezus de Montestier ,

Forts de notre volonté de nous unir dans une coopération sans cesse plus approfondie entre nos deux peuples,
Désireux de nouer des relations favorisant une entraide dans des secteurs de plus en plus nombreux,
Conscients que les déplacements nombreux des fauteurs de troubles aux abords des frontières de nos duchés, que ces abords sont sujets à des actes de brigandage à répétition, que la communication entre les pôles sécurité de Champagne et de Bourgogne rendrait plus efficace le travail de la justice,
Et forts de notre conviction de lutter contre le brigandage,

Avons décidé de créer une coopération douanière et policière unique, autour des villes de Dijon, de Langres, de Joinville et d'Argonne, de Troyes, Conflans et Tonnerre.

Article I – Du champ d'application

1.1 La coopération douanière et policière régira les villes Lorraine de Toul et Nancy ainsi que les villes champenoises d'Argonne, Langres et Reims.

Article II – Des moyens humains et logistiques

2.1 Le connétable et le prévôt de chaque province s'engagent à déposer dans un bureau commun aux postes frontières (* ouverture d'un topic dans le forum secondaire), chaque jour, les douanes et les rapports maréchaussée des villes citées dans l'Article I.
2.2 Le responsable sécurité de Lorraine et de Champagne droit d'accès à ce bureau commun, tout comme les régnants respectifs.
2.3 Lors de procès, ces rapports pourront être utilisés pour étayer les réquisitoires des procureurs de Lorraine et de Champagne.

Article III – Des compétences

Alinea 1 : de la Prévôté

1.1 Les prévôts Lorrain et champenois s'engagent à respecter le présent traité en déposant, quotidiennement, les rapports de maréchaussée concernant les villes mentionnées dans l'Article I.
1.2 Les prévôts lorrain et champenois s'engagent à notifier la présence des individus recensés sur liste rouge ou noire de leur duché respectif.
1.3 Les responsables sécurité lorrain et champenois sont habilités à informer et conseiller les prévôts afin que ces derniers puissent organiser de manière adaptée les défenses intérieures de leur duché.

Alinea 2 : de la Connétablie

2.1 Les connétables des provinces s'engagent à respecter le présent traité en déposant, quotidiennement, les rapports douaniers concernant les villes mentionnées dans l'Article I.

Alinea 3 : des Capitaines

3.1 Le Capitaine de Lorraine et le Capitaine Royal de Champagne sont habilités à posséder les accès au bureau commun en vertu des clauses du présent traité concernant la sécurité frontalière.

Article IV – De la valeur du présent traité

3.1 Le présent traité entre en vigueur dès la signature des Hautes autorités contractantes.
3.2 Le présent traité peut être suspendu à tout moment. Cette suspension doit être notifiée par le Duché souhaitant cette dernière par la publication d'un communiqué en gargote de l'autre partie.
3.3 Le présent traité peut être annulé à tout moment. Ce retrait doit être notifié par le Duché souhaitant l'annulation par la publication d'un communiqué en gargote de l'autre partie.

Signé au Castel de Nancy, le troisième jour du mois de mars de l'an mil quatre cent soixante et deux

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Lun 3 Mar 2014 - 11:14

Si on regroupe tout sur une seule personne, à savoir ici le Prévôt, pour les rapports, quel serait alors vraiment le rôle du Capitaine et du Connétable?
Quand aux villes, une fois rentré en Lorraine via Toul, si on laisse cadriez juste Nancy, n'y a t-il pas un risque de fuite vers le Sud, par Vaudémont?

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Lun 3 Mar 2014 - 11:18

Le problème est surtout que les fonctions sont réparties autrement en Champagne.
Je pense qu'il serait préférable que chaque partie nomme un délégué, sans tenir compte des fonctions IG.

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Lun 3 Mar 2014 - 11:22

Je pense comme vous Rose.

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Lun 3 Mar 2014 - 18:44

Plus on laisse une marge de manœuvre, plus on est efficace, plus un traité durera longtemps car sera utile.

Et je pense que c'est une personne des FDL qui devrait gérer une telle fonction. Ils ont l'avantage d'etre permanents, et de ne pas changer tous les deux mois.

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Lun 3 Mar 2014 - 18:52

Si c'est le cas, cela devrait être le Sénéchal mais c'est encore rajouté une personne dans le processus.

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Lun 3 Mar 2014 - 21:16

Je pense qu'il serait préférable de prendre effectivement juste une personne et surtout une personne permanente. Ce sera plus sûr pour l'information. Ensuite, pourquoi juste Toul et Nancy ? Je pense que voir la mouvement des autres villes, même si plus éloignées, peut aussi aider, surtout si la personne décide de se déplacer entre des noeuds. Enfin, ce n'est que mon avis. Mais si je veux quitter un Duché sans être vu, j'évite les villes frontalières et je passe par les noeuds...

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Lun 3 Mar 2014 - 21:39

Dans ce cas il faut voir plus large pour leur ville.

Il faudra aussi entamer des discussions avec la bourgogne, la Franche-Comté et la Flandres.

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Mar 4 Mar 2014 - 12:33

Est-ce que cela vous va ?

Spoiler:

Citation :: Traité de Coopération douanière et policière entre les duchés de Lorraine et de Champagne

Préambule :

Nous, les hautes autorités ducales de Lorraine, le Duc Clootaire de Reaumont Kado'ch,
Nous, les hautes autorités ducales de Champagne, la Duc Aimelin,

Forts de notre volonté de nous unir dans une coopération sans cesse plus approfondie entre nos deux peuples,
Désireux de nouer des relations favorisant une entraide dans des secteurs de plus en plus nombreux,
Conscients que les déplacements nombreux des fauteurs de troubles aux abords des frontières de nos duchés, que ces abords sont sujets à des actes de brigandage à répétition, que la communication entre les pôles sécurité de Lorraine et de Champagne rendrait plus efficace le travail de la justice,
Et forts de notre conviction de lutter contre le brigandage,

Article I – Du champ d'application

1.1 La coopération douanière et policière régira les villes Lorraine de Nancy, Vaudemont et Toul ainsi que les villes champenoises d'Argonne, Compiègne, Langres, Reims, Sainte Ménéhould et Varennes.

Article II – Des moyens humains et logistiques

2.1 Les provinces s'engagent à déposer dans un bureau commun aux postes frontières (* ouverture d'un topic dans le forum secondaire), chaque jour, les douanes et les rapports maréchaussée des villes citées dans l'Article I.
2.2 Les responsables sécurité de Lorraine et de Champagne droit d'accès à ce bureau commun, tout comme les régnants respectifs.
2.3 Lors de procès, ces rapports pourront être utilisés pour étayer les réquisitoires des procureurs de Lorraine et de Champagne.

Article III – Des compétences

Alinea 1 : de la Prévôté

1.1 Le Sénéchal Lorrain ou un représentant de l'Etat Major et le Prévôt Champenois s'engagent à respecter le présent traité en déposant, quotidiennement, les rapports de maréchaussée concernant les villes mentionnées dans l'Article I.
1.2 Ils s'engagent à notifier la présence des individus recensés sur liste rouge ou noire de leur duché respectif.
1.3 Les responsables sécurité lorrain et champenois sont habilités à s'informer et se conseiller afin que ces derniers puissent organiser de manière adaptée les défenses intérieures de leur duché.

Alinea 2 : de la Connétablie

2.1 Le Sénéchal Lorrain ou un représentant de l'Etat Major et le Connétable de Champagne s'engagent à respecter le présent traité en déposant, quotidiennement, les rapports douaniers concernant les villes mentionnées dans l'Article I.

Alinea 3 : des Capitaines

3.1 Le Capitaine de Lorraine et le Capitaine Royal de Champagne sont habilités à posséder les accès au bureau commun en vertu des clauses du présent traité concernant la sécurité frontalière.

Article IV – De la valeur du présent traité

3.1 Le présent traité entre en vigueur dès la signature des Hautes autorités contractantes.
3.2 Le présent traité peut être suspendu à tout moment. Cette suspension doit être notifiée par le Duché souhaitant cette dernière par la publication d'un communiqué en gargote de l'autre partie.
3.3 Le présent traité peut être annulé à tout moment. Ce retrait doit être notifié par le Duché souhaitant l'annulation par la publication d'un communiqué en gargote de l'autre partie.

Signé au Castel de Nancy, le troisième jour du mois de mars de l'an mil quatre cent soixante et deux

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Mar 4 Mar 2014 - 14:22

juste les rapports de douanes, c'est pas assez.

Le mieux, ce serait une collboration au niveau de l'information. Totale. Cela inclut les rapports de douanes, mais pas que!

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Mar 4 Mar 2014 - 14:40

Ce sont les rapports douaniers et les rapports d'activité (déplacement, etc...)

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Mar 4 Mar 2014 - 15:21

Ouais... mais c'est pas assez je trouve.
Dans la pratique, ca serait sympa que nos services se tiennent informés des infos qu'ils ont. Si par exemple, nos services apprennent qu'un groupe compte traverser la Lorraine pour aller en Champagne, je trouverais normal que ce soit le genre de choses dont on s'informe.

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Mar 4 Mar 2014 - 15:26

Citation :: 1.3 Les responsables sécurité lorrain et champenois sont habilités à s'informer et se conseiller afin que ces derniers puissent organiser de manière adaptée les défenses intérieures de leur duché.

N'est-ce pas le cas ?

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Mar 4 Mar 2014 - 15:37

Nan, pas vraiment. Enfin, oui, ca peut l'etre, comme ne pas l'etre.

Mais en fait, c'est un peu voué à l'échec comme truc. C'est super dans l'idée, mais tellement mal fait.
Un Duc, c'est une personne qui change tout les deux mois, comme un conseiller ducal, comme un Capitaine ou un Prévot.
Un accord signé entre deux parties qui sont en constante décomposition et recomposition, et ce, de facon non synchronisée, impliquant des obligations sur deux autres parties étant quant à elles fixes, ca me semble difficile.

Je crois qu'on prend les choses par le mauvais coté, une fois encore.
Dans quelques jours, vous n'aurez plus rien à faire ici Clotaire, car votre mandat se terminera, et il en sera de meme pour nous tous ici présent. On a toujours tendance à oublier que notre passage est éphémère, mais que nos choix vont peser sur des institutions qui elles sont fixes, avec des individus en leur sein censés occuper cette fonction durant plus de temps que deux mois.

Aussi.....
je crois qu'en partant de ce principe, une discussion entre deux Duc ne vaut pas plus... qu'une discussion entre deux ducs.
Je veux dire par là qu'avant de chercher à avoir un cadre théorique, il faudrait que dans la pratique, nos services se parlent, communiquent. Et pas forcément de connétable à connétable, ou capitaine à capitaine, ou capitaine à connétable.
Aussi, la premiere étape, selon moi, et de mettre nos FDLs et les services de Champagne ensemble autour d'une même table pour discuter, avec le trio de la sécurité et le Duc de chaque Conseil.
Il faut, je crois, et plus les expériences passent, plus ce sentiment se renforce; que les décisions émanent des institutions qui assurent quotidiennement le travail voulu. Il faut avant tout que ces institutions tissent des liens entre elles, et qu'elles aient contribué à l'édification d'une réforme; l'angle d'approche est différent que lorsqu'il consiste juste en une obligation suite à une discussion entre deux Ducs.

Enfin bref, ma crainte, c'est que ca ne serve à rien si les parties ne se sentent pas impliquées.
Et il faut dire d'ailleurs qu'on a rien fait pour les impliquer à cela. On veut coopérer, mais surtout, en évitant de se parler. Je suis assez surpris.

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Mar 4 Mar 2014 - 15:55

Dans un sens, je suis assez d'accord avec ce que vous Dites Messire Kyroper. Donc, il faudrait des personnes qui soient constantes dans leur postes et qu'on prévoit une discussion entre notre sécurité et leur sécurité. Je pense que c'est une proposition qui pourrait être fait à la Champagne (qui pour information vient tout juste d'élire un nouveau Conseil Ducal).

Ensuite, une fois ces discussions terminées, normaliser tout cela par un traité signé par les autorités compétentes à l'heure de la fin des discussions ?

Alors, je n'ai pas encore eu le temps de prendre toutes les informations sur notre sécurité en Lorraine, j'avoue que je suis un peu novice. Mais en tout cas, votre proposition me semble intéressante pour garder cette coopération opérationnelle dans le temps. Car un bout de papier signé est vite désuète.

Par contre, j'suis allée au Bureau du Capitaine icilieu...justement je voulais parler de ce traité...mais j'ai personne qui m'a ouvert la porte. Peut être c'est pas la bonne porte ?

Sujet: Re: Traité avec la Champagne Dim 16 Mar 2014 - 12:18

Ferme la salle.

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