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 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461

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quelle proposition préférez vous
proposition 1 : système mixte
[impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Vote_lcap39%[impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Vote_rcap
 39% [ 7 ]
proposition 2 : impôt uniquement
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 61% [ 11 ]
Total des votes : 18
 

AuteurMessage
ellebasi
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2013 - 12:41

Voté aussi
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Scapin
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2013 - 14:29

Il me semble que le vote ne pourras plus évoluer

Une certaine majorité semble se dessiner

Alors Duc de Lorraine il est temps que tu déclares


Large sourrire

Enfin s'est toi le Duc
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Sabifax
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2013 - 21:13

J'ai une analyse très simpliste:
Pour un même montant X a prélever.
L’impôt ne sera pris QUE dans les poches des lorrains.
Les taxes touchent les Lorrains ET les visiteurs étrangers.

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Eliijah
commère


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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Avr 2013 - 21:45

Voté.
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yliana
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Avr 2013 - 16:24

voté
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Avr 2013 - 20:15

10 pour le tout impot

demain je rédige un message pour la population

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ici, j'ai batit.
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Loguen
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Avr 2013 - 20:43

Votre Grace, je pensais pas nécéssaire de vous le dire, mais un vote au CD est sans doute nécéssaire pour quelque chose d'aussi important...
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Avr 2013 - 20:44

j'ai appelé chaque membre du cd à venir voter ici. Donc : non.

_________________
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Avr 2013 - 20:54

Voilà plus aucune taxe

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1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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Loguen
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeMer 17 Avr 2013 - 22:05

Ce vote ne vaut rien juridiquement mais bon faites votre grace...
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Liz von Frayner
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeJeu 18 Avr 2013 - 4:11


Le bon sens peut parfois prendre le pas sur le juridique, Loguen. Et si cela pouvait se faire de plus en plus souvent, cela n'en serait que mieux.

Pour un peu, vous en feriez appel au Conseil Constitutionnel pour avaliser cette décision? Soyons sérieux, voyons. Tous les conseillers ont pu ou auraient pu venir donner leur avis, certains l'ont fait, d'autres pas. Je vous signale également que le fait de faire partie du CD ne donne pas la science infuse dans tous les domaines. Et le but du CEL, mis en place par le Duc lui-même, est justement celui d'élargir les compétences et d'obtenir des avis extérieurs. Et si c'est pour voir une mesure, qui a été argumentée positivement par la plupart des intervenants invités à le faire, remise en question indéfiniment, cela équivaudrait à rester dans le même immobilisme et lenteur administrative tant décriée.
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Loguen
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeJeu 18 Avr 2013 - 6:57

Je vous signale justement que les seuls arguments avec un tant soit peu de chiffre et on parle économie on était donné contre la supression..

Deuxiéme point, même si je peux transmettre ce cas au CC qui me donnera raison, je ne le ferais pas, du simple fait que pour moi le duc décide, le climat dans notre CD change beaucoup du votre Liz, ne vous inquiétez donc pas. Aprés ce n'est pas que mon avis qu'on accumule les choses légèrement cavalière, mais bon comme je l'ai dis, faites. Et encore heureux, je peux m'exprimer.


Dit'il avec un léger sourire.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeJeu 18 Avr 2013 - 18:57

Bien!

J'ai demandé à notre Bailli un rapport quotidien de l'évolution des finances sur les 14 jours à venir. Je ne vous cache pas que je suis très pessimiste avec cette suppression drastique des taxes. Dans 14 jours je vous ferais un bilan, ou alors notre Bailli, ce serait plus à propos. Et à ce moment là je déciderais ou non de reconduire la suppression des taxes.

Pour l'heure, nous allons sévèrement couper dans le budget achat vu qu'avec les dépenses pour la guerre et la suppression des taxes notre richesse fond comme neige au soleil. Il y aura donc moins d'achat de tout ce que le Duché achetait précédemment. Nous nous contenterons du stricte minimum.

Maintenant, voici ce que je vais faire afficher en place publique :

Citation :
    [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Blasonlpe
    Décret sur la suppression des taxes sur les marchés

    Qu'il soit su de tous que le Duc de Lorraine, Ardarín von Habsbourg, sur avis du Conseil Économique Lorrain décide de supprimer les taxes sur les marchés de Lorraine pour une période de 14 jours.

    Cependant, étant donné la situation de troubles dans les Duchés avoisinants et la nécessité de mobiliser une fois de plus l'armée, le Duché va devoir réduire ses dépenses. Le Duché achètera donc le strict minimum aux mairies afin que l'effort de guerre et la suppression conjointe des taxes ne nuisent pas au Duché.

    Fait à Nancy, le 18 Avril 1461
    Sa Grâce Ardarín von Habsbourg, Duc de Lorraine

    [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Lor_j


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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeJeu 18 Avr 2013 - 19:38

On ne sait même pas si la proposition 2 impliquait des hausses d'impôt foncier ou de garder les mêmes ou peut-être ai-je manqué une partie de la discussion.

Je trouve que tout devient bien confus.
Ce ne doit pas être au conseil ducal de prendre des décisions ? On ne sait presque pas leurs avis.
Parce que faire voter les maires et les conseillers spéciaux comme moi-même, je me demande bien l'utilité du conseil ducal dans cette affaire.

Il me semble que les membres du CEL sont là pour proposer des choses, apporter leur expériences etc etc mais pas pour prendre les décisions et encore moins les maires.
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeJeu 18 Avr 2013 - 19:51

Ah Zution, merci! Il a tout dit.
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeJeu 18 Avr 2013 - 19:52

Je tenais vraiment à prendre la décision la plus acceptée.

C'est peut être une erreur.

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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeJeu 18 Avr 2013 - 22:36

Au niveau juridique, le duc fait comme il veut. Il s'agit d'un décret pas d'une modification de lois.

Maintenant, au niveau économique: nous dire que les temps vont être dur, avec la guerre qui s'en vient et au même moment, se priver des taxes... La, je reste très sceptique.


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Brunehilde
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeVen 19 Avr 2013 - 8:18

Ce qui est fait peut être défait...

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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeVen 19 Avr 2013 - 10:48

oui mais dans 12 jours ....

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1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeVen 19 Avr 2013 - 12:48

Il a quand même été dit que cela ne représentait que 400 à 600 écus par semaine.
Dans douze jours cela ne sera que le double
Le Duché risque t il de mourir pour 1200 écus manquant
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Liz von Frayner
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeVen 19 Avr 2013 - 13:12


Je suis persuadée que le Duché peut vivre sans les taxes. Cependant, il est évident que les autres sources de revenus et dépenses doivent être gérées minutieusement, sans parler d'une gestion des mines tout aussi scrupuleuse.

Il est clair aussi que les effets positifs de cette mesure ne se feront pas sentir à très court terme, par contre une surveillance constante des dépenses, le maintien équilibré d'un stock de denrées suffisant mais sans exagération, sont indispensables. Je vous rappelle que lors du mandat précédent, les finances ont été maintenues, et ce malgré l'absence de taxes pendant un mois, la déclaration de Vaudemont en ville franche pendant plus de quinze jours, le pillage de Toul, l'écroulement d'une mine et le mauvais état des autres.
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marjolainne
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeVen 19 Avr 2013 - 19:08

oui on sait tout cela votre altesse liz... nous allons faire pareil ; nous avons programmé avec brunehide les repas pour 3 semaine avec ce qu on a donc plus d achat pour l instant sinon un peu de pain.

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1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
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8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeVen 19 Avr 2013 - 20:51


Du pain? Alors que vous avez de quoi fournir la table des conseillers pendant au moins 10 ou 11 jours? Il serait préférable d'acheter du blé et de tenir à disposition un nombre de tête de bétail un peu plus élevé pour parer à tout éventualité. Le nombre de veaux est à mon avis trop bas. Celui des porcs aussi, et là, avec la réserve de maïs que vous avez, je ne comprends pas que vous en éleviez si peu.
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeVen 19 Avr 2013 - 20:56

Liz von Frayner a écrit:
Je vous rappelle que lors du mandat précédent, les finances ont été maintenues, et ce malgré l'absence de taxes pendant un mois, la déclaration de Vaudemont en ville franche pendant plus de quinze jours, le pillage de Toul, l'écroulement d'une mine et le mauvais état des autres.

C'était aussi suite a un déplacement massif de population qui a rempli les mines d'or.
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MessageSujet: Re: [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 [impôts/taxes] Mandat d'Ardarín, mars à mai 1461 - Page 3 Icon_minitimeVen 19 Avr 2013 - 21:34

Liz von Frayner a écrit:

Du pain? Alors que vous avez de quoi fournir la table des conseillers pendant au moins 10 ou 11 jours? Il serait préférable d'acheter du blé et de tenir à disposition un nombre de tête de bétail un peu plus élevé pour parer à tout éventualité. Le nombre de veaux est à mon avis trop bas. Celui des porcs aussi, et là, avec la réserve de maïs que vous avez, je ne comprends pas que vous en éleviez si peu.

Du pain pour l'armée...

Maintenant que le sujet est clos jusqu'à date échue, je vous réinviterai autour de cette table dans une semaine pour dresser un premier bilan.

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ici, j'ai batit.
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