Castel de Nancy

Forum RP du Chateau de Nancy dans le jeu Royaumes Renaissants (www.lesroyaumes.com)
 
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 Brain Stroming

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Loguen
Crieur
Loguen

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MessageSujet: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeMar 26 Mar 2013 - 1:12

Bonjour à tous et merci de participer à la création de votre Avenir, je vais être trés concis, pour le moment, je demande juste les idées de chacun sur comment il voit l'ost, la prévoté et les objectifs que doivent remplir ces deux organismes.

Ce n'est pas encore le lieux du débat, donc j'aimerais que personne n'argumente sur les dires de son voisins, à la rigueur que chacun explique pourquoi il pense que ce qu'il propose est le mieux. Je demanderais aussi suivant les possibilités de chacun, de mettre toutes les idées qui vous passe par la tête mais si elles ont déjà été détaillé, comme sa, nous pourrons savoir quel vision des chose est majoritaire.

Bon courage à tous et bon trifouillage de cerveau à tout le monde, vous pouvez aussi intervenir plusieurs foi bien sur si vous avez des idées qui vous viennent en cours de route.

Merci à tous.
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MATH_
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeMer 27 Mar 2013 - 1:32

bonsoir à toutes et tous,

merci d'avoir créé cette salle où nous allons pouvoir discuter
et merci au nouveau conseil qui a l'air d’être bien actif dés le début de son mandat

je me présente, Math, sergent à la maréchaussée de Toul

la première idée qui me vient à l'esprit est : serait-il possible de regrouper les quartiers généraux de l'ost et de la prévôté ([même forum]); je sais que ceci a failli se faire et que des discussions poussées avaient été menées mais la fusion n'avait finalement pas eu lieu

pour la suite des idées, je repasserai quand j'aurai plus de temps
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Mogwaï
commère
Mogwaï

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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeMer 27 Mar 2013 - 15:17

Pour faire simple et compréhensible au maximum :

-Mettre en place des conditions favorables à la formation de la population active et prompte à défendre le duché/les mairies en cas de danger sécuritaire.
-Diffuser le savoir "militaire" (In Gratte le hibou prioritairement) aux dits actifs.
-Tenter au jour le jour, et au long cours de rapprocher Ost et population active (et ici je salue la démarche de Loguen et compagnie en gargote : vous avez tous mes encouragements, continuez !).

Le tout visant à avoir une force de réserve active, compétente (= sait ce qu'elle doit faire avec les contraintes In Gratte le hibou pour défendre, intégrer une armée, en créer une) et immédiatement prête à réagir, à aider l'ost en cas de besoin.
En résumé c'est ça ce qui sort de ma petite tête.
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palogar
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeMer 27 Mar 2013 - 20:08

En terme de sécurité, il y a pour moi 4 missions à assurer :

- 1) la sécurité judiciaire : mission de surveillance pour éviter les débordements de certains en terme de délits (trouble à l'ordre public, esclavagisme, vols à la tire, etc...) pouvant aller jusqu'à l'arrestation des suspects (et toute mesure permettant de confondre un suspect : filature, enquête,...)
- 2) la sécurité de nos villes : mission de défense en cas de révolte ou d'attaque de nos villes
- 3) la sécurité de nos routes : mission de patrouille ou d'escorte pour protéger les citoyens et/ou les marchands lors de leurs déplacements en Lorraine
- 4) la défense de la réputation de la Lorraine en dehors de ses frontières : cela peut être des opérations de chasse aux brigands et/ou hérétiques ou des actions de guerre

Les 2 premières sont traditionnellement assurées par la Maréchaussée.
Les 3 dernières sont traditionnellement assurées par l'OST.

On voit bien que la mission 2 nécessite une forte coopération entre l'OST et la maréchaussée.
A une moindre mesure la mission 3 aussi car la maréchaussée peut être concernée pour arrêter un brigand qui aurait sévi sur nos routes.

A noter que les missions 2, 3 et 4 peuvent également être assurées par d'autres acteurs : des volontaires (en cas de crise), la noblesse (en cas de mobilisation du ban), des groupes alliés (armées alliées, ordre militaire impérial comme l'Ordre des Lames)

Voilà pour les objectifs généraux que je vois.

A noter également que la mission 1 est assez large car cela se traduit par des actions de surveillance des marchés (pour s'assurer que les ventes de denrées s'inscrivent bien dans le cadre légal municipal), des offres d'emploi (pour traquer les esclavagistes) et de la halle voir de la gargote (pour faire respecter l'ordre public).
Je souligne ce dernier point car même s'il est traditionnellement traité par une équipe de censeurs, la maréchaussée a pour moi un rôle à jouer :
- en alertant les censeurs pour tout débordement HRP
- en traitant de manière RP tout débordement RP qui n'est pas du domaine des censeurs

Qui plus est, comme indiqué dans le descriptif, la mission 1 ne s'arrête pas à une simple surveillance puisque cela peut aller jusqu'à une enquête voir une arrestation d'un suspect pour le livrer à la justice.
Cela peut même aller jusqu'à des actions de conciliation entre le suspect et la personne qui a subi le préjudice (cela contribue aussi à renforcer la sécurité des citoyens).

Enfin, comme l'indique fort justement Mogwaï, il y a des actions de formation auprès de la population sur l'ensemble des items indiqués.

Bref... il y a du boulot !



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Charles_de_Raveline
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeMer 27 Mar 2013 - 20:11

Pour moi il faut la fusion des 2 institutions, qui se vident de leurs membres. Il resterait 2 corps, un civile, et un militaire. L'Etat Major serait composé du prévôt, du duc, du connétable, du capitaine, du sénéchal, et d'un représentant du corps civile, de même rang que le sénéchal. De là, partirait le prévôt avec la défense civile qui s'occuperait, de gérer les douanes, les affaires à amener à la justice, et la défense non-militaire des villes (par la maréchaussée). De l'autre côté, le capitaine, dirige l'armée, pour les missions d'escorte, de nettoyage des routes, et de la défense militaire des villes. Le connétable quant à lui s'occuperait de la logistique (armes, salaires, etc.). Sénéchal et représentant civile serait surtout là pour assurer un suivit, vu que les autres membres de l'Etat major, peuvent changer tous les deux mois. Il faut qu'il reste des personnes formées, et qui peuvent assurer une transition, qui reste là, une référence pour les membre de la défense.

Pour la défense civile comme militaire, une abolition des grades, on remet tout le monde au même rang. Sinon on a que des gradés... Il pourrait y avoir en plus, des réservistes, que ça soit pour le civile ou le militaire.

Par contre, je ne suis pas pour une délimitation précise et stricte entre les deux corps. Par exemple, un militaire, pourrait s'il le veut de temps à autre, faire des rapports de douane ou des gardes (pas les plaintes par contre), et des civiles pourraient faire des escortes ou nettoyage. Mais en supposant que les effectifs soient Ok pour...

[Edit Hrp: Fait attention au mélange Rp/Hrp. On est dans un jeu, on règle quelque chose de Rp ici, laissez le Hrp ailleurs, les censeurs font leur boulot, on n'a pas à entrer dedans, sinon, devenez censeur et puis c'est tout.]


Dernière édition par Charles_de_Raveline le Mer 27 Mar 2013 - 20:13, édité 1 fois
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anios
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeMer 27 Mar 2013 - 20:11

Bonjour Anios lieutenant de Vaudemont,

Je rejoins mon camarade math en ce qui concerne la reunification de nos quartiers generaux.
En ce qui concerne mes idées personnelles : pouvoir communiquer entre ost et marechaussée et voir que chacun soit plus reactif pour aider l'autre , c'est a dire lorsque la mare se retrouve en sous effectif (vacance, indispo exceptionnelle ou menace franche) l'ost vole a son secours et lorsque l'ost est en renfort sur une ville pour une menace la mare peut venir la suppléer mais communiquera en temps réel ...
Lors du dernier mandat je suis allé a nancy défendre contre une menace et résultat on m'a oublier la bas et personne ne m'a rien communiquer pour éviter ce genre de souci une salle commune de discussion ou d'ordre selon les menaces seraient a mon sens bien utile.
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barbos4
Lorrain/e


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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeMer 27 Mar 2013 - 21:40

Bonjour à tous,
Je me présente, Barbos, brigadier à Vaudemont

De manière générale, je suis tout à fait d'accord pour renforcer la coordination entre Ost et Maréchaussée.
En ce qui concerne mes idées personnelles, voici quelques points qui me paraissent intéressants à creuser :
- Comme l'ont dit Charles et Mogwaï, je pense qu'il faudrait avoir des réservistes, bien formés et mobilisables rapidement en cas de crise
- Ensuite, en temps de crise, ce serait pratique d'avoir une cellule de crise commune à l'Ost et la Maréchaussée qui permettrait de communiquer clairement et rapidement les informations
- Enfin, je crois qu'il serait bien de renseigner clairement la population des actions de l'ost et la maréchaussée (notamment sur les postes à pourvoir, je suis sur que de nombreux citoyens seraient prêts à rejoindre nos rangs s'ils étaient au courant)
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Frodon3112
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeMer 27 Mar 2013 - 23:50

bonjour a tous alors pour moi l ost ideal pour mieux voyager dans les topic different plus facilement et surtout si retrouver sont repris dans mes idees si dessous :


l ost ideal pour s amuser serais un endroit ou tout les membres pourrais parcourir les topic et y intervenir ce qui ferais que l ost serais plus vivante plus actif plus attirante ! ( avis personnel ) un endroit ou se retrouver entre ami aussi faire la fete deconner car perso la taverne est un peu morte a l ost la derniere fois ou j ai ete le dernier poste dattais de 2008 --' pas cool ca

ensuite pour plus de facilité si possible se serais plutot cool aussi si on pouvais supprimer les tres vieux poste histoire de rafraichir de forum de l Ost et le rendre plus accessible et simple d accés pour les nouveau car perso moi la ca commence a aller mais pas facile se si habituer et pour e faire se serais prendre exemple sur ellebasi qui elle a quelques chose de tres propre et tres pure donc tres facile pour s y retrouver ^^

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ellebasi
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeJeu 28 Mar 2013 - 7:23

Bonjour à tous,

Pour Nancy en cas de crise nous avons une liste de benevol au conseil municipal cas de révoltent ou de danger éminent..

Je suis pour renforcer l'Ost et la maréchaussée et les maires aussi surtout quand ils y a menace ce que certain non rien communiquer au personne concerner.

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palogar
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeJeu 28 Mar 2013 - 21:24

J'en étais toujours aux objectifs comme demandé pour être sûr qu'ils sont bien partagés.

Pour ce qui est du rapprochement de l'OST et de la maréchaussée, pourquoi pas en effet.
Il faut en tout cas a minima développer la coopération pour les missions communes.
Des salles avaient été créées en ce sens à l'OST mais malheureusement elles n'ont pas été utilisées très longtemps : il faut pour cela que le prévôt soit très actif et très incitatif...

Sinon en terme de coopération, il faut veiller à ne pas oublier un acteur primordial car concerné par toutes la majorité des missions que j'ai énumérées : le maire, voir (à discuter) son Conseil Municipal.

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Loguen
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeVen 29 Mar 2013 - 13:50

Plus que deux jours pour vous exprimer.

Cette phase s'arrétera samedi a minuit donc n'hésitez pas, je rapelle aussi qu'il y a quelques personnes qui n'ont toujours rien dit:

-Ludwig von frayner
-Niconoss
-Wymil
-zution

Etant que prévot, connétable et moi même ne le donneront pas vraiment car c'est nous qui vous proposeront le systéme pour la deuxiéme phase et que notre duc a beaucoup de chats à fouetter.
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palogar
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeVen 29 Mar 2013 - 21:49

Bien je continue donc sur ce qui devrait être fait ou pérennisé selon moi pour améliorer le fonctionnement de l'ensemble :

1) donner accès au maire et éventuellement à un conseiller qu'il nommerait à la maréchaussée de manière à faciliter les échanges d'informations nécessaires

2) veiller à ce que les mesures de défense existantes soient réellement appliquées (je fais référence à la charte relative à la défense de la lorraine indiquée dans les documents utiles)

3) remettre en fonctionnement la cellule de coordination entre l'OST et la maréchaussée (elle existe au sein de l'OST - il faut juste l'utiliser)

4) améliorer la coordination entre l'OST et la maréchaussée notamment pour le contrôle aux frontières : les rapports de douane qui sont effectués quotidiennement par la maréchaussée devraient être communiqués au sein de l'OST.
A ce sujet, nous avions par le passé mis en place une participation de l'OST à ces rapports de douane : fonctionnement peut-être à remettre en oeuvre

5) nommer au sein de l'OST un responsable de la défense par ville (a priori le colonel de la garnison) qui a charge de lister les volontaires et de les entraîner (je parle ici de prévoir des alertes fictives pour s'assurer que les volontaires savent comment se comporter). Je parle d'un colonel de l'OST mais cela pourrait tout aussi bien être un maréchal.

6) ce responsable doit être membre du CM pour relayer les informations utiles au maire

7) en cas de crise, il faut une salle commune (elle existe à l'OST) dans laquelle toutes les informations sont réunies avec obligation pour les soldats de l'OST et les maréchaux d'y pointer quotidiennement (les responsables de l'OST et de la maréchaussée pourraient alerter leurs hommes respectifs pour demander le pointage quotidien dès qu'un danger est signalé)

renforcer les liens avec les maréchaussées des provinces limitrophes pour anticiper l'arrivée de brigands sur nos terre : c'est là une action qui devrait être dévolue au prévôt.

9) donner accès au prévôt à nos services secrets pour mettre à leur disposition les facilités d'enquête de nos redoutables SS

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Hellina
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeVen 29 Mar 2013 - 22:53

Alors je reviendrais seulement sur un seul point, puisque le capitaine, le connétable et moi même ne donnerons pas notre avis, on veut travailler celons les vôtres.

Dans l'ensemble vous parlez tous d'une meilleure communication entre ost/prévôté. Je suis totalement d'accord avec vous tous! Après tout c'est une des raisons de cette commission.

Mais ne pensez vous pas que cela serait bien plus pratique que les deux institutions aient leurs locaux réunit? J'aimerais vos avis sur la question...
Tout serait bien plus simple, un plus grand dynamisme, une meilleure communication et surtout un gain de temps.

Car si tous les jours mes maréchaux doivent venir pointer à la prévôté, puis à L'ost, qu'on doivent donner les ordres à deux endroit à la fois, ect... à force cela devient une perte de temps, que l'on ne passe pas à l'organisation de la défense. Personnellement je trouve ça dommage.

quelqu'un verrait-il un inconvénient à cela?
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Niconoss
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeVen 29 Mar 2013 - 23:23

Bonsoir à tous,

Alors puisqu'on est ici pour simplement donner son avis, en tout cas pour le moment, voici ce que je pense de la situation. Pour ceux qui me connaissent un peu, vous verrez qu'elle n'a pas changé depuis le temps.

En effet cela fait maintenant plusieurs années que je prône sans que ce ne soit valider, une fusion pure et dur de la maréchaussée et de l'ost. Cela ne se fait de connaissance nul part et se serait le bon moyen de simplifier un peu toute nos lois et notre organisation.
Alors dans la théorie c'est bien beau mais dans la pratique c'est un peu plus dur. Il faut d'abord savoir que le but de cette fusion serait évidemment de créer une meilleur organisation défensive, une meilleure communication et surtout d'accroitre le nombre de soldats et de maréchaux en liant les deux effectifs et aussi en facilitant les recrutements puisqu'il n'y aurait qu'un seul organe.

Dans la pratique cette fusion se créerait d'abord par la réunification des locaux, un castel ou bien même un espace ici, rassemblant toutes les salles essentiels à la défense : Rapport de douane, Salle des armées, etc ... Le plan serait à faire évidemment. Mais conservant une identité de chacune des entités. C'est à dire les salles d'entrainements des soldats, la cantine, enfin tout ce qui permet la cohésion, qui a toujours fait la force de notre armée, de continuer à exister.

Ce lieu commun entrainerait évidemment la création d'un état major commun qui serait constitué du duc, Sénéchal, capitaine, connétable, prévôt et un prévôt adjoint. Cet État major serait le garant des grandes lignes que doivent prendre le duché en matière militaire, défensive et de protection de nos villes. Il pourrait être seconder par quelques officiers méritant avec un rôle de conseiller.

Enfin dans la partie législation, un seul texte réunissant toutes les grandes lignes de des entités et peut être laisser libre a la recrue de choisir dans quel aspect de la défense il veut travailler : prévôté et donc la partie qui se rapproche à la justice ou plus le militaire.

Voila globalement mon idée du futur organe défensif de lorraine. Que j'ai déjà tenté par le passé d’intégrer à notre système. C'est pour moi l'unique solution pour améliorer la communication et les effectifs qui nous font cruellement défaut.
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MATH_
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeSam 30 Mar 2013 - 1:24

Hellina a écrit:

Mais ne pensez vous pas que cela serait bien plus pratique que les deux institutions aient leurs locaux réunit? J'aimerais vos avis sur la question...
Tout serait bien plus simple, un plus grand dynamisme, une meilleure communication et surtout un gain de temps.
quelqu'un verrait-il un inconvénient à cela?

MATH_ a écrit:

la première idée qui me vient à l'esprit est : serait-il possible de regrouper les quartiers généraux de l'ost et de la prévôté ([même forum]); je sais que ceci a failli se faire et que des discussions poussées avaient été menées mais la fusion n'avait finalement pas eu lieu

c'était ma première idée

pour le reste, je n'ai pas d'autres idées à rajouter
tous mes collègues ont bien résumé la situation
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Ludwig von frayner
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeSam 30 Mar 2013 - 13:59

Niconoss a écrit:
Bonsoir à tous,

Alors puisqu'on est ici pour simplement donner son avis, en tout cas pour le moment, voici ce que je pense de la situation. Pour ceux qui me connaissent un peu, vous verrez qu'elle n'a pas changé depuis le temps.

En effet cela fait maintenant plusieurs années que je prône sans que ce ne soit valider, une fusion pure et dur de la maréchaussée et de l'ost. Cela ne se fait de connaissance nul part et se serait le bon moyen de simplifier un peu toute nos lois et notre organisation. 
Alors dans la théorie c'est bien beau mais dans la pratique c'est un peu plus dur. Il faut d'abord savoir que le but de cette fusion serait évidemment de créer une meilleur organisation défensive, une meilleure communication et surtout d'accroitre le nombre de soldats et de maréchaux en liant les deux effectifs et aussi en facilitant les recrutements puisqu'il n'y aurait qu'un seul organe.

Dans la pratique cette fusion se créerait d'abord par la réunification des locaux, un castel ou bien même un espace ici, rassemblant toutes les salles essentiels à la défense : Rapport de douane, Salle des armées, etc ... Le plan serait à faire évidemment. Mais conservant une identité de chacune des entités. C'est à dire les salles d'entrainements des soldats, la cantine, enfin tout ce qui permet la cohésion, qui a toujours fait la force de notre armée, de continuer à exister.

Ce lieu commun entrainerait évidemment la création d'un état major commun qui serait constitué du duc, Sénéchal, capitaine, connétable, prévôt et un prévôt adjoint. Cet État major serait le garant des grandes lignes que doivent prendre le duché en matière militaire, défensive et de protection de nos villes. Il pourrait être seconder par quelques officiers méritant avec un rôle de conseiller.

Enfin dans la partie législation, un seul texte réunissant toutes les grandes lignes de des entités et peut être laisser libre a la recrue de choisir dans quel aspect de la défense il veut travailler : prévôté et donc la partie qui se rapproche à la justice ou plus le militaire. 

Voila globalement mon idée du futur organe défensif de lorraine. Que j'ai déjà tenté par le passé d’intégrer à notre système. C'est pour moi l'unique solution pour améliorer la communication et les effectifs qui nous font cruellement défaut.

"Je n'ai rien d'autre à rajouter. Le Baron Niconoss a posé les grandes lignes de cette discussion. Si réforme il y a, elle ne peut conduire qu'en une fusion totale de l'OST et de la Prévôté ; les autres pistes relevant soit de l'utopie pure et simple, soit de schémas usés, qui ont déjà été tentés sans succès par le passé.
Il faut une hiérarchie commune, des locaux communs, et un règlement commun. Bref, une structure unique."
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeSam 30 Mar 2013 - 21:11

Excusez moi pour mon retard et pour le manque de réflexion car je n'ai pas eu le temps de réfléchir à ce sujet.
Je vais peut-être être redondant avec certains que je n'ai pas écouté.

L'Ost et la maréchaussée ont des missions assez proche notamment pour la sécurité du territoire.
Etant membre de l'Ost les contacts avec la maréchaussée sont inexistants. Les seuls peuvent être au CD entre le prévôt et le capitaine.
Voici quelques exemples :
Ayant été maire dernièrement, j'ai pu découvrir qu'il y avait bien une salle des rapports de douane. Les douaniers notent tout mais ces informations ne parviennent pas à l'Ost.
Lorsqu'il y a des brigandages, l'ost pourrait se rendre utile en protégeant les routes, aidant les déplacements, en traquant les brigands mais on les apprend souvent une fois le procès lancé.

Il faut au minimum un endroit commun de communication pour le partage des informations. La maréchaussée informe de ce qu'il se passe dans le duché et l'Ost, de par ses renseignements, informe les mouvements extérieurs et les mouvements sur nos routes etc

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Loguen
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeSam 30 Mar 2013 - 23:12

On se met au travail pour vous finir le plus vite possible, c'est a dire demain soir ou lundi un projet à débattre, merci à vous d'avoir participer pour cette première phase.
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Charles_de_Raveline
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeDim 31 Mar 2013 - 11:12

Lorsque j'étais prévôt, j'ai appris qu'il existait une telle salle de communication entre l'Ost et la Prévôté. Mais je l'ai appris dans les textes lorrains, alors que le mandat était bien entamé. Et lorsque j'ai demandé où se trouvait cette salle, on m'avait répondu que ça ne servait à rien d'y aller...
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeDim 31 Mar 2013 - 11:38

Oui il existe réellement cette salle, et je ne comprend pas que l'on vous ai dit que ce n'était pas nécessaire d'y aller... Personnellement je m'en sers déjà assez pour avoir un contact permanent avec l'EM. C'est très pratique, bien que perte de temps, puisque ce que je dis à la prévôté, je dois le répéter à l'ost. Mais c'est une des choses qui sera changer avec la commission...
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palogar
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeDim 31 Mar 2013 - 16:39

Je suis d'accord également pour dire qu'une organisation qui regrouperait Ost et maréchaussée serait une bonne chose car comme je l'ai indiqué les deux ont des missions communes.
Il ne faut pas oublié cependant que les deux ont également des missions spécifiques en plus des missions communes. Il faudra donc veiller à conserver cela, ou alors à tout changer pour que tous les membres que ce soit de l'OST ou de la maréchaussée traitent l'ensemble des missions listées.

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Einskaldir Ruhnenson
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeDim 31 Mar 2013 - 17:11

Simplement pour répondre à Charles de Ravelines, je suis très surpris qu'on l'ait détourné des salles de la coopérative. Les locaux ont toujours été disponibles ( depuis que je suis sénéchal en tout cas), et sporadiquement nous avons reçus des prévôts et des douaniers en nos murs : nous n'avons jamais clos notre porte. Ce que vous dites m'étonne au plus haut point.

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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitimeDim 31 Mar 2013 - 18:29

Et bien à l'époque on m'a dit que ça servirait à rien car rien ne s'y déroulait et que de toute façon... l'OST viendrait au château, ce qui n'est jamais arrivé.
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MessageSujet: Re: Brain Stroming Brain Stroming Icon_minitime

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