Castel de Nancy

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 [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem

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Mogwaï
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MessageSujet: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 16:39

Comme le duke l'a décidé les membres du pôle "sécuritaire" (on va résumer comme ça siou plait) vont s'ateler à travers de leur commission à proposer les pistes pour relancer bien comme il faut l'ost.
Mais au delà de l'ost, je pense qu'on peut déjà dire aussi quelques grandes lignes. Et je le redis encore : je ne parle pô du fonctionnement interne de l'ost ici. Ça on va le laisser pour la commission et cætera.

-D'un point de vue plus général, nous comptons redonner là aussi une forme de liberté à la population lorraine vis à vis de la formation d'armée In Gratte le hibou.
Comme j'ai dit en gargote de façon raccourcie, je pense qu'il serait de l'intérêt de tout le monde, d'à la fois former les actifs volontaires et peut être ainsi qui sait ? susciter des vocations dans la population voulant s'engager dans l'ost, en permettant à un habitant lorrain (noble ou pô) de créer son armée In Gratte le hibou, s'il le souhaite, et surtout s'il le peut (voie 3 avec des pea toussa). On pourrait envisager que la population, déjà au vu de la faible quantité de militaires pur jus, puisse ainsi être en mesure de vraiment aider l'ost en cas de crise aiguë sécuritaire. Si un max de personnes du duché sait comment ça marche, ils seront d'autant plus utiles que s'il faut tout expliquer en pleine "guerre".
Ce qui n'empêche en aucun cas bien sur, que si le duke veut vraiment pô de telle ou telle armée sur son territoire il peut toujours la faire détruire en bottant les fesses de l'impétrant concerné. Sans pour autant le pourrir derrière en justice, quoi.

-Au delà du cas de l'armée In Gratte le hibou, il y a aussi la formation/la prévention (appelez ça comme vous voulez) de la population à la défense de ses villes/château par la procédure "antique". Plus les informations du "comment on fait, combien de temps, et on s'organise comment quand y a des méchants qui nous font du mal ?" seront diffusées plus on aura de bras pour se défendre, et ce de manière coordonnée.
On peut envisager que si c'est l'ost (oui bon les rares membres, mais à cœur vaillant rien d'impossible !) qui vient former la population au cours d'exercices proposés aux volontaires, le tout en le mettant en scène dans les villes et/ou en gargote, on puisse éventuellement voir naitre un véritable esprit de corps, d'union entre la population et son ost. Et sans même parler d'effectifs dans l'ost, savoir que la plupart des actifs pourraient potentiellement être des "réservistes" pour la défense de notre province, ça peut être pas mal, nan ?

Enfin vouala. Toussa sera de toute façon discuté, débattu, amélioré, et caetera dans ladite commission. 'fin c'est tout le mal que je souhaite quoi.
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Mogwaï
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 17:01

Comme me l'a gentiment fait remarquer Herse signe (Ersinn) il existe ce texte sur lequel on pourrait s'appuyer, lorsque j'évoquais juste avant "l'engagement volontaire des habitants actifs de Lorraine".
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 17:16

Je valide les propos de mon porte-parole.

Et il signa le haut du parchemin qui noterai les minutes du débat :

[Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Ardapproved

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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 18:10

Sur la création des armés, cela ne me dérange pas, mais je préfère qu'on demande une autorisation avant de créer son armée car si on suit le principe, on monte son armée, on dépense des écus et la le duc s'oppose, on se retrouve avec des frais dans le baba.

Sur le deuxiéme point, la gestion des réserviste est une pars énorme que devra mettre en place la commission.
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 18:18

Le seul moyen qu'à le duc de refuser une armée, c'est d'envoyer la sienne détruire celle en formation.

Pour ce qui est de l'agrément ducal. Il s'agit d'une tout autre histoire, certes que je souhaite laisser à l'appréciation des Ducs à venir mais tout de même à part. Si une armée non menaçante d'après un Duc se crée, qu'elle se crée, mais aucune obligation de donner l'agrément.

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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 18:23

L'agrément est de toute manière plus un désavantage qu'un avantage, étant donné qu'il procure un malus ...

Je suis d'accord pour laisser libre la création des armée In Gratibus, à la seule condition que la personne prévienne le capitaine ou le duc au préalable. Et qu'il signe un papier disant qu'il ne va pas attaquer la Lorraine, en échange de quoi on peut lui donner une petite somme pour cette création (100 éucs ...). La création d'armée heureusement n'arrive pas tous les jours, donc ce n'est pas trop un soucis, excepté si l'on se retrouve dans une crise comme dernièrement.
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 18:26

Nous n'irons peut être pas jusqu'à donner des écus.

La signature d'un papier ne nous garantie pas d'une agression. Mais on peut demander à être informé oui c'est mieux.

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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 18:50

100 écus, sa va peut être faire beaucoup déjà qu'on a même pas ce budget pour l'ost.
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Ludwig von frayner
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 18:50

"Il faut être très vigilant à propos de la création de l'armée ; et pour le coup, veiller à une stricte régulation. Nous l'avons vu récemment avec l'affaire Charles : on ne peut pas confier la gestion d'une armée à n'importe qui. Non seulement, il faut que la personne en ait les compétences, mais surtout, il faut que sa prime allégeance aille à la Lorraine.
La création d'une armée n'arrive certes pas tous les jours, mais la création d'armées intempestives est à craindre : je ne saurais trop vous rappeler l'exemple de Mélodie. Il ne faudrait pas qu'à terme, quelqu'un vienne à créer une armée, et puisse mettre le couteau sous la gorge du Duc pour qu'il l'accepte.

L'armée assure l'indépendance de la Lorraine ; elle est garante de sa souveraineté. Dès qu'il y a création d'armée, il y a menace potentielle, surtout pour la Lorraine où le nombre de soldats n'est pas si élevé que cela.
Donc je dis : Prudence."
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 18:55

J rejoins tout a fait Ludwig, mais a mon avis, le projet de laisser la création des armés est a lié avec le programme diplomatique invitant les compagnie et ordres a s'installer chez nous, ils pourront donc monter leurs armés ce qui parait logique si on les laise s'installer chez nous, aprés je préfère en effet voir au cas par cas, pour la défense du duché, c'est beaucoup plus simple pour s'organiser aprés.
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Ludwig von frayner
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 19:40

"Faire venir des compagnies franches chez nous, à terme, c'est indispensable pour la démographie ; leur permettre de créer une armée aussi. Mais cette création ne peut et ne doit se faire qu'après discussion et accord avec le Duc en place ; donc effectivement, voir au cas par cas. Il faut être ferme là dessus."
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Mogwaï
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 20:28

Je ne suis pô une oie blanche, mais un Mogwaï.
Je sais qu'il existe des risques, mais ces risques sont inhérents à un univers ludique. C'est même grâce à toutes ces choz qu'on ne maitrise pô et auxquelles on doit s'adapter qui font qu'il existe de l'émulation par des facteurs "extérieurs".
Une fois ceci dit, je vais répéter ce que j'ai dit : In Gratte le hibou parlant, il n'y a qu'un moyen d'empêcher une armée non désirée sur le territoire : aller la poutrer.
Donc écrire sur un papier "je t'interdis de faire une armée" ça n'a strictement aucune valeur mais alors aucune. Par contre, créer à son tour ue armée, être plus nombreux et aller la poutrer ça, oui dans la réalité ça applique une volonté de ne pas voir ladite armée sur un territoire.

Du coup on écrit des trucs inutiles ou on agit ? ben moi j'dis : on agit. Non seulement ça évitera de se prendre la tête dans le vide, mais en plus on créera des évènements qui obligent à s'unir et à œuvrer de manière coordonnée ensemble. Que du bon.

Quant aux mercenaires, je compte pas encore une fois attirer tous les maboules des royaumes qui à la première occasion nous pourriront et se barreront. Quand je parle de négociation de contrat, pour moa ça implique d'être dans un rapport de confiance/force et donnant/donnant qui nous protège, nous repeuple et peut nous servir éventuellement (et là ça sera du cas par cas etc) à faire des expéditions punitives sans impliquer notre ost "officiel".

Bref, soyons bien sur intelligent, mais créons les conditions à l'émulation. Les gens sont comême là pour s'amuser et faire des trucs intéressants, nan ?
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 20:37

A mon avis, il y a un léger soucis de compréhenssion des choses, demander a ce que les gens écrivent une lettre pour fonder une armée, c'est être tout simplement fair play.

Je m'explique, si il n'y a rien, on peut poutrer comme on veut et je crois pas que sa soit trés "amusant", si la personne sait qu'elle doit demander, soit elle demande et alors la pas de soucis, soit elle demande pas et sait qu'elle va être poutrer ce qui ne l'empéche pas d'essayer..

Donc ceci au lieux d'être liberticide est a mon avis trés favorable a l'émulation et à l'"amusement"
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Mogwaï
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 21:11

Sur le principe je suis oké. Là n'est pô le souci pour moa.

Je te donne un exemple : un lorrain qui peut faire une armée, écrit à un duke qui l'aime pas trop "teu plait je peux en faire ? j'ai envie de découvrir comment ça marche, promis je vais pas à Nancy, je compte aider le duché, je signe les papiers que vous voulez, toussa".
Le Duke, un peu con-con lui répond "nan tu peux crever et je vais te mettre en procès pour HT si tu le fais comême".
Le lorrain, il met du temps à lire la réponse, ou vexé la fait comême.
On doit le considérer comme un dangereux criminel parce que le duke l'aime pô ?

Ben moa je dis nan. Je dis le duke il déconne et il est dans un état d'esprit anti-émulation.

Pareil lettre écrite, mais le duke est un peu comme Cloot' la Terre, il est absent la plupart du temps, il lui répond jamais. Doit-on défoncer le pauvre lorrain las d'attendre parce qu'il a voulu découvrir comment ça marche ?

Pareil le lorrain est du genre très "tamago" et écrit peu, mais fait une armée. on le poutre parce qu'il a pô écrit d'abord ? bof. On peut aussi lui écrire nous-même et rameuter une armée pô loin pour le poutrer le cas échéant si on voit que c'est vraiment une menace.

Moa je dis si vraiment une armée est indésirable (parce que voulant prendre le duché pour le piller, pour instaurer une dictature militaire ce genre de trucs) alors on va la poutrer tous ensemble. Quelque soit le parti ou les idées personnelles.

Bref toussa pour dire que le poutrage c'est bien, la mise en procès et les condamnations à tout va parce qu'on agit pô comme les autres, ça pourrit les royaumes et ça contribue à façonner cet état d'esprit peureux ou personne n'ose rien faire de peur de se prendre un procès ou d'avoir des ennuis.

Une fois ceci dit : oui je suis pour le dialogue et l'équité pour tous. Pas que pour nous autres, qui agissons sans esclandre.

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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 21:47

Alors déjà personnellement, je préfererais me voir prendre un procés, plutot qu'un poutrage, 45 jours c'est trés trés long et trés trés chiant, le procés, c'est pas trés embétant.

Aprés sur le fond, a mon sens le courrier doit déjà être envoyer au capitaine, car le duc ne peut pas être partout et tout savoir sur tout, le capitaine a plus de facilité et plus de temps pour aller chercher les infos nécéssaire à donner l'autorisation ou non. Aprés rien n'empéche que si on voit quelqu'un monter une armée, on peut lui envoyer un courrier, attention vous n'êtes pas en régle.

On peut aussi expliquer aux gens, il n'y a pas que la représsion, et je pense que tout le monde sera d'accord.
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Mogwaï
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeDim 24 Mar 2013 - 23:43

Ah voui tu préfères un 6 jours de prison, te faire mettre en négatif pour les écus, avoir un casier judiciaire et être listé partout par les mauvais acteurs dans tous les royaumes comme si tu étais un dangereux criminel, et te voir interdit de vivre dans un duché par décision arbitraire plutôt que prendre 45 (ou 15 quand on a des facultés de "packs" qui rend costaud) jours ?
Moi c'est l'inverse. Je pense que pour la vie d'une personne à long terme, vaut mieux se prendre 45 jours et qu'on en parle plus.

Mais dans l'absolu je serais d'accord avec toa, s'il n'y a avait pas d'actes anti-émulation après une condamnation judiciaire : à savoir les décisions tyranniques (et franchement débiles dans le cadre des royaumes renaissants), arbitraires qui pourrissent jusqu'à la fin de la vie un "condamné" parce qu'il ne plait pô/est opposant à tel ou tel duke.

Pour le reste oui, on le dit différemment mais on se rejoint.
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeLun 25 Mar 2013 - 0:56

Moui fin faudrait ne pas oublier deux détails non plus.

D'une part, poutré une armée c'est bien, mais si vous n'avez pas de bol et que l'armée indésirable est bien fournie, comment la Lorraine va aborder le problème. Une armée, ça ne se poutre pas non plus en un claquement de doigt. Si le chef d'armée est seul, ok, même une simple révolte dans la ville peut suffire à le poutré s'il est dans les murs, mais s'il n'est pas seul, le problème est plus épineux et les manoeuvres plus longue et plus couteuse.

Autre détail, je ne vois pas pourquoi on parle de mise en procès, car de toute façon, il est impossible de mettre en procès un chef d'armée, tout comme il est interdit de mettre en procès quelqu'un pour fait d'armes au sein d'une armée. Donc là, la question ne se pose pas vraiment sur la justice.

Après, je pense que donner libre accès à des mercenaires, a des armées au duché, ce soit pas vraiment une bonne idée. Je m'attends limite que vous nous disiez que le brigandage est autorisé, après tout, chacun est libre de gagner sa vie comme il l'entends, mais au final, qu'est-ce-qui sera attractif de vivre ici ou tout ce qui peut nous démunir sera libre de faire ce qu'il chante?

Fin pour le brigandage je suis d'accord que la justice dite clic clic n'est pas top du tout, mais si on va dans votre sens, ce sera même autorisé donc plus de possibilité de justice. Fin là n'est pas le sujet mais à ce rythme, on va y arriver...
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeLun 25 Mar 2013 - 1:28

Absolument pô. La vie tu sais c'est pas ou tout blanc ou tout noir.
Les gens sont pas ou gentils ou méchants.

Les mises en procès contre des personnes pour avoir été en armée une fois poutrés, j'en ai vu de mes yeux et j'ai entendu les témoignages des acteurs dans toutes les provinces où j'ai pu poser le pied un jour. Donc la question fait plus que se poser : elle est même un point crucial de l'esprit d'équité des "punitions" dans les royaumes.

Quant au brigandage j'ai déjà répondu à ta question en gargote. Ce n'est pô parce que on est équitable, juste, et qu'on se refuse à utiliser des moyens injustes, absurdes, voir maléfiques par justice In Gratte le hibou, qu'on a pô le droit de cogner des brigands pour récupérer ce qu'ils pourraient voler.

Et enfin pour les "menaces plus grandes", tu sais ce que c'est que le devoir de protection d'un suzerain ? si non demande moa. Des fois j'ai vraiment l'impression que tout c'est perdu ici, même les notions les plus basiques qui régissent notre monde.

Y a du boulot pour expliquer et changer les mentalités, c'est clair !


*fais le signe de se retrousser les manches en rigolant*
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeLun 25 Mar 2013 - 1:41

Sa prend quand même quelques jours pour monter une armée alors sa laisse le temps de s'organiser, pour le reste, je ne rentrerais pas dans la joute.
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeLun 25 Mar 2013 - 1:59

Merci Messire Mo_Gwai, merci beaucoup. J'ai cru Ardarin quand il m'a expliqué que l'on pouvait exprimer ses avis sans craintes. Je vous ai cru quand vous osiez à côté dire qu'il était terminé le temps où on devait craindre la vendetta si on avait le malheur de dire ou faire un truc qui ne convient pas, mais là, vous êtes tout simplement méprisant.

Finalement, votre comportement et vos paroles ne sont pas cohérente. Ces pseudos discussions ne sont que de la poudre aux yeux, car finalement, c'est vous les majoritaires, c'est vous les meilleures, c'est vous les dieux, c'est vous qui avez tout et nous, pauvre minoritaire, nous ne sommes que de la vermine qu'il faut amuser en lui faisant croire que sa participation peut avoir de l'importance.

Je ne suis pas votre amie et je ne vous permets pas de me tutotyer, quand on méprise quelqu'un comme vous le faites, sous prétexte que ce que je dis ne vous plait pas, ayez au moins l'obligeance de ne pas vous comporter comme un pote. Vous n'en êtes pas un. Et je n'ai pas le sentiment non plus que vous soyez un confrère, tant vous marquez la barrière qui sépare votre position de majoritaire à la nôtre minoritaire.

Alors soit, continuer votre mascarade de pseudo discussion, comme Loguen, je vous laisse jouter avec vous-même. On s'épuisera pour rien.


Sort de la pièce sur les talons de Loguen.
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeLun 25 Mar 2013 - 2:33

Méprisant . Waou. On me l'avait encore jamais dit, tu vois ! si parce que ce que tu dis ne me convainc pô et que je te l'exprime avec passion, c'est "méprisant"... ben j'en reste coi.

Donc pour toa le débat c'est " tu finis par accepter des positions contraires aux tiennes, ou sinon t'es méprisant, et le débat n'a pô de valeur" ? J'avoue ne pô comprendre. Le débat c'est la confrontation des idées, avec passion, avec force, avec parfois un peu de dureté de part et d'autre. En quoi est-ce mal ou pô bien ? je vois pô disoulé ! p'tèt mon maitre m'a pô encore expiqué ça.

Je me suis emporté, je t'ai fait bobo à l'âme ? ben excuse moa, je voulais pô ce résultat. Mais je vois vraiment pô où j'ai pu être méchant contre toi en tant que personne, alors que je n'ai fait que juger d'idées.

Sinon je tutoie tout le monde, mon maitre il m'a pô appris à faire autrement. Disoulé.

Tu veux un bisou-doux pour se réconcilier ?


Mais la vit partir. Dommage ! p'tèt reviendra t-elle avec un peu de chance ?
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeLun 25 Mar 2013 - 9:29

Si vous pouviez éviter de vous taper dessu comme sa, personnellement, je ne compte ps partir, mais c'est vrai que tous les deux que vous montiez sur vos grands cheveaux, c'est pas super util, dans un débat, pas forcément celui qui gueule le plus fort qui verra ses idées comprise et adopté.

Donc bon, en ce qui concerne les armés, pour résumé en tant que capitaine, je préfère vraiment qu'une autorisation soit nécéssaire, parce que sinon, pour défendre le duché, sa va s'averer assez complexe..
Aprés, je suis plus pour la pédagogie, si on voit quelqu'un en monter une, on le prévient gentillement et si rien ne se passe poutrage avant qu'il puisse integrer des hommes.

Pour les procés, génèralement, suite à sa, on ne peut être mis sur les listes débil noir, on ne peut pas non plus être mis en négatif et la prison est moins dur que le poutrage. Donc voili voilou, aprés je pense pas que sur ces choses il y a un meilleu systéme plutot qu'un autre, dans tous les cas, il y aura toujours des gens pour gueuler.
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yliana
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeLun 25 Mar 2013 - 19:07

*arrose les plantes, et fait comme le duc lui a demandé, la statut*
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeLun 25 Mar 2013 - 19:46

Citation :
Donc bon, en ce qui concerne les armés, pour résumé en tant que capitaine, je préfère vraiment qu'une autorisation soit nécéssaire, parce que sinon, pour défendre le duché, sa va s'averer assez complexe..
Aprés, je suis plus pour la pédagogie, si on voit quelqu'un en monter une, on le prévient gentillement et si rien ne se passe poutrage avant qu'il puisse integrer des hommes.

Je souhaite que les gens puissent former leur armée s'il le veulent. MAIS qu'ils écrivent au Duc et au Capitaine avant. Si réponse favorable après concertation des deux et de l'EM, pas de soucis, si refus on verra ce que fais le guss'.

S'il fait quand même son armée : on le poutre mais on le met pas en procès, ça ferait too much. Et ça j'y tiens fermement!

Si pas de courrier, on le prévient par courrier qu'il faut nous prévenir, si pas de réponse même sanction, toujours pas de procès.

Sachant que si le guss n'est pas répertorié comme nuisible je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas autorisation à faire son armée. Qu'on se le dise je veux qu'une raison valable soit invoquée pour refuser la formation d'une armée privée.

Cela me semble un bon compromis. Qu'en pensez vous mes chers conseillers?

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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitimeLun 25 Mar 2013 - 20:48

Personnellement le compromis me convient assez...
Bien que j'ai un gros doute sur le poutrage plutôt que le procès...

J'avoue que les arguments de Mogwai sur la question m'ont déstabilisé.
Il est vrai que le procès ça reste visible, mais bon rester 45 inactif c'est plutôt contraignant!

Donc pour le coup je suis assez partagé!
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MessageSujet: Re: [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem [Sécurité, armée, ost] Grandes lignes, donc idem Icon_minitime

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