Castel de Nancy

Forum RP du Chateau de Nancy dans le jeu Royaumes Renaissants (www.lesroyaumes.com)
 
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 Puisqu'on en est à révoquer

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caoimhim
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MessageSujet: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeJeu 21 Fév 2013 - 9:19

Je demande la révocation du juge, du cam et du prevot pour inactivité. Ha non, pardon, ils ont une activité, ils ont tous voté gentiment deux fois... mais bon ce n'est peut-être pas ce qu'attend la Lorraine...

OU bien ne révoque-t-on que ceux qui font leur boulot?
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Floche
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeJeu 21 Fév 2013 - 9:32



Cao, je pense que le soucis à propos d'Ersinn est d'un autre ordre, mais c'est vrai que ceux qui ne font pas leur boulot pèsent sur les autres.

Bon là je file faire mon bilan de mi-mandat et le bilan de mi-mandat de la CAM. *rit*
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caoimhim
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeJeu 21 Fév 2013 - 10:04

Le duc est le duc, c'est un fait, et nous lui devons assistance... et j'ai toujours été pret a la lui donner pour la Lorraine et pour faire avancer les choses.

Maintenant, il n'en reste pas moins que le duc est un homme et qu'il n'a pas recu intelligence et discernement avec sa couronne.

Comme je l'ai déjà dit ailleurs, ce Duc emploie systématiquement son autorité de manière contre productive, il agit, et a toujours agit comme un gamin trop gatté.

Il se démène, je ne le nie pas, voulant faire mentir ceux qui l'accusent d'immobilisme en amenant des sujets sur la table, n'importe quel sujet : trois mots a changer dans le codex militaire, supprimer l'Ad alors que l'état des institutions lorraine ne lui permet pas de le faire, révoquer un capitaine parcequ'il a un franc parlé et changer de porte parole pour y mettre un de ses amis, sois disant parceque celui qui est en place n'est pas objectif... oui très bien ca donne l'impression que le conseil vit.

Mais pour s'attaquer aux vrais problèmes, ceux qui empechent la Lorraine de bouger, ceux qui demanderaient du leadership, de l'intelligence, un usage mesuré et réfléchi de l'autorité, il n'y a plus personne.

Si Ersinn a pris des innitiatives, s'il a "pris la place du duc", ce n'est pas parcequ'il était le duc sortant. Au début du mandat, il a fait comme tous, il en a appelé au duc, a son autorité et a son arbitrage... mais il n'y avait personne... le Duc préférait, selon ses propres dires "travailler dans l'ombre", courrait les SS, se faisant espion, les cours étrangères, se faisant chancelier et Cac, les conseils de guerre, se faisant capitaine...son action était désordonnée, solitaire et inutile alors qu'il avait un duché a diriger et un conseil pour l'aider a le faire. Mais ici... personne... alors oui Ersinn a pris la communication en main, parcequ'il y avait un besoin et que personne d'autre ne s'en chargeait, et maintenant on lui fait le grief d'avoir voulu prendre la place du duc... mais quel duc? Il n'y en avait pas!

J'avais dit a Clotaire, bien avant l'élection, qu'il n'était pas pret pour être duc, il a voulu l'être, il s'est créé les amitiés nécessaires pour ca il ramené ici suffisemment des ses nouveaux amis pour ca... mais le problème de ses nouveaux amis, c'est, qu'a part lever la main docilement quand on leur demande de voter, ils n'en touchent pas une, vous mis a part. Voulez vous franchement que je fasse un décompte des interventions des un et des autres? Un bilan de ce qui se fait dans les différents institutions?

Alors quoi maintenant, on va attendre sagement la fin du mandat et s'occupant sur des détails, qu'on lui file sa couronne de vicomte et qu'on en parle plus, en s'étripant de temps a autre ou on va s'attaquer aux vrais problèmes de la Loraine?




Dernière édition par caoimhim le Jeu 21 Fév 2013 - 10:11, édité 1 fois
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Ludwig von frayner
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeJeu 21 Fév 2013 - 10:11

"Il n'y a qu'une personne qui pèse au Conseil Ducal : c'est un Duc qui n'est définitivement pas à la hauteur : interventions inutiles, décisions contradictoires ou trop tardives, absence totale d'initiative, incapacité de gérer le Conseil ducal. Il n'y a pas de tête en Lorraine. Et lorsqu'il n'y a pas de tête, c'est normal que les conseillers ne fassent que ce qu'ils veulent, à l'instar de ce bon vieux Charles qui quitte la Lorraine comme si de rien n'était avec son armée. Parle-t-on de révocation ou de sanction dans ce cas qui relève de la Haute Trahison ? Non, parce que c'est un LED et parce que LED a voté pour Clootaire.

Je suis témoin du sabotage de la Lorraine par le carriérisme sauvage ; de la décadence provoquée par les intérêts partisans. Le spectacle est affligeant.
Tout le monde s'en fout de la Lorraine ; alors ne vous étonnez pas qu'un jour nous soyons tous obligés de la quitter, à cause d'une épidémie ou d'une famine prochaine."
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeJeu 21 Fév 2013 - 11:17



De nouveau, pourriez-vous arrêter les attaques personnelles ? Elles ne font pas avancer le débat.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeJeu 21 Fév 2013 - 11:36

Sourit en entendant les propos d'un vicomte qui s'est réfugié en Lorraine car la France l'avait expulsé..

Le sabotage de la Lorraine.

Sourit.

Je me passerai des attaques très basse concernant votre expérience en France, car je n'ai pas envie de rentrer là dessus mais nous savons, vous comme moi le résultat..
Charles a t'il quitté la Lorraine, non si il le fait, la sanction tombera et c'est la même pour tous.

Vous êtes vous même contre-productif, à venir gémir sans cesse au lieu d'avancer, je passe plus de temps à écouter votre haine que d'écouter le problème de fond.
Vous êtes une personne fausse Ludwig et vous le savez autant bien que moi, parlons politique puisque vous parlez de LED, quelques jours avant les résultats vous veniez me brosser pour que je vote pour vous mais lorsque vous avez comprit que je ne voterai pas pour votre promise, la haine était de mise.


Vous êtes un homme qui agit avec votre tête et non avec votre coeur, voilà le problème.

J'ai passé mon début de mandat à rectifier les erreurs de l'ancien duc, oui oui, notre situation aurait été plus facile si il m'avait écouté.


Lui tend l'archive

Mon erreur a été certainement de ne pas insister lourdement sur le risque mais bon comme a pu le dire le Capitaine, il était au courant de cette situation et savait donc à la base mieux gérer le risque que moi, enfin..

Vous souhaitez révolutionner la Lorraine, si le système ne marche pas, c'est qu'il y a une raison et si un organe ne fonctionne pas cela veut dire qu'il faut tout remettre en cause.
Ce n'est pas en faisant des modifications par ci par là que ca va changer, vous allez juste repousser le problème, votre cause peut-être noble mais elle ne met pas réellement le doigt sur le fond du problème.
Si vous souhaitez révolutionner, il faut simplement tout jeter mais bon vous aurez encore à redire sur cela..

N'oubliez juste pas que Rome ne s'est pas fait en un jour.
Sur ce je m'amuse très fortement à voir vos attaques personnels, certainement de frustration mais vous me bloquez sur d'autres dossiers, je pense très clairement que si vous mettez toute vos forces dans votre travail plutôt que dans les attaques, cela fera avancer le débat.



Edit : j'ia mit un lien URL pour l'archive sinon les admins vont râler !
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caoimhim
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeJeu 21 Fév 2013 - 12:06

Encore cette histoire d'armée?

Vous nous la brandissez en excuse a votre incompétence depuis des semaines! Vous avez vous même convenu que c'était une erreur de vous cacher derrière ce fait d'arme! Ce n'est plus pathétique ça en devient risible! Autant que vos avertissements multiples, vos avertissements avant avertissements et autres simagrées.

Quand on a voulu remonter une armée vous n'avez pas été foutu de prendre une décision, et de votre manque de c... heu... courage, est venue la crise actuelle, Charles a monté un armée sur font propres, qu'il dit maintenant privée, parce que tout le monde attendait une simple réponse de votre part : Ersinn ou Charles, était-ce donc si compliqué, ou deviez vous prendre l'avis du duc de champagne, des divers SS, de la chambre dorée, du roi, du ban, de l'empereur et de votre famille?

Vous voulez que les choses avancent, vous venez dans deux votes de montrer que la majorité des pantins de ce conseil vous suivent, et bien allez y faites les avancer les choses... si seulement ils étaient bon a autre chose que lever le bras quand vous le demandez! Vous voulez mettre tout a terre, et bien allez y! Abrogez la constitution alors que vous n'avez même pas de conseil constitutionnel!

Vous n'avez donc pas compris que c'est là qu'est le blocage, et que c'est donc là qu'il faut travailler? Etes vous donc idiot a ce point?


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Clootaire
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeJeu 21 Fév 2013 - 12:26

Pourtant là est là base du problème, concernant la même histoire, vous me faites sourire.

Décide de sortir des archives.


Le 22 janvier 1461, le Duc en place était Ersinn et voici ce qu'il a dit :

Ersinn a écrit:
Ils ont un agrément suisse.
S'il n'y a pas de Duc demain, je lèverais le ban. Sinon je laisse cette décision au prochain.

Le lendemain soit le 23 janvier 1461, étant élu duc, je dis cela :

Clootaire a écrit:
Si Fatum est à Besançon, nous avons 5 jours en comptant celui-ci.

Si la fonction de juge vous le permet, et si l'accord de mon Capitaine est d'actualité, je vous autorise à faire le lancement d'une armée pour le cas Fatum, vous serez rémunéré 15 écus pour chacune de vos journées.
Je vous invite à prendre contact avec Sepa pour obtenir les PEA gratuit, dites lui que vous venez de ma part.


Vous devrez embaucher Sepa à 20 écus, celui ci reversera l'argent au duché et le duché vous reversera la sommes. (ou le duché pourra directement vous verser la somme)

Ersinn ayant des compétences pour la création d'armée je vous invite donc à prendre contact avec Charles pour lui transmettre votre expérience.

Aussi j'aimerai avoir l'avis des conseillers pour la création d'une seconde armée, est-ce vraiment utile ?

Car Vaudemont ca fait juste pour la création de l'armée, de plus la création est temporaire.


Le capitaine m'a alors répondu.

Ersinn a écrit:
Clootaire, je ne comprend pas très bien ce que vous dites. Qui présupposez-vous pour la création de l'armée ? Vous ne voulez même pas entendre l'avis de l'EM ?


Cligne des yeux.

Ensuite est venu ma réponse.

Clootaire a écrit:
Si, c'est pour cela que j'ai explicité votre accord mais j'aurai du préciser l'avis de l'EM, autant pour moi.
En revanche il va falloir agir vite donc il faudrait de la réactivité. (Voir si les joueurs ont le temps de poster)


Le 24 n'ayant aucun avis de l'EM mon choix se porta sur Charles.


Dois-je encore détailler ?

Vous êtes conservateur, et cela peut avoir des bons côté sauf sur ce point là ou le blocage persiste depuis plusieurs mois voir années..

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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeJeu 21 Fév 2013 - 13:33

Non CLotaire, ce n'est pas la peine de détailler, pensez vous réellement etre le seul a avoir accès aux archives?

Il y a bien longtemps que vous avez arreté de me faire sourire... rire, parfois, envie de pleurer, souvant :

Charles a écrit:

Sujet: Re: [Sécurité] Fatum en FC. Jeu 24 Jan - 19:07

- Il faut que je sois Capitaine pour la gratuité de la création, sinon c'est 500 écus et c'est pas cadeau.
- Sinon je n'ai pas d'emploi pour le moment.


Ersinn a écrit:

Sujet: Re: [Sécurité] Fatum en FC. Jeu 24 Jan - 20:30


L'EM m'appuyant largement, si il n'y a aucune réponse ou objection avant ce soir 22h30, je ferais les démarches de création de l'armée dès ce soir. Il nous faut être réactif, et non mou.
(...)

Voici donc l'avis de l'EM...


Charles a écrit:

Sujet: Re: [Sécurité] Fatum en FC. Jeu 24 Jan - 20:36

- Dans l'absolu pas d'objection, j'aimerai juste que le duc de Lorraine se positionne de façon définitive, ce n'est pas parce que j'ai voté pour lui, que mon soutien lui ai acquis ad vitam aeternam. La Lorraine passera avant. Et là, en matière de sécurité ça chie un peu...




Clootaire a écrit:

Jeu 24 Jan - 21:53

Je préfère sur le long terme car nous allons perdre des écus dans la reconstruction d'une nouvelle armée.


Je préfère donc que cela soit Charles qui dirige l'armée IG, comme Ersinn ne souhaite le faire que 1 mois, en ce qui concerne les directions (manipulation) vous pourrez largement lui expliquer.


Donc Ersinn il me semble que vous proposez des PEA gratuitement, donc vous pourrez aider Charles à la création de celle-ci.

Tiens, faut-il prendre ca pour un ordre?
- qui va à l'encontre des l'avis de l'EM, ca ma foi, c'est votre droit
- qui est pris sans meme envisager d'ou pourraient provenir les 500 écus nécessaires pour monter l'armée, mais pour "ne pas perdre d'écus"...

En tout cas le principal intéressé en doutait:


Charles a écrit:


Sujet: Re: [Sécurité] Fatum en FC. Jeu 24 Jan - 23:45

- Bon... Devant les ordres évasifs, mais me désignant chef d'armée, je viens d'en créer une, mais à mes frais... 500 écus. Autant vous dire que je fais un cadeau à la Lorraine, mais que j'exige qu'on se ressaisisse un peu en matière de sécurité !
- J'ai contacté le vicomte Sepa, comme me l'a demandé le duc, j'attends donc sa réponse.


Résultat de votre inconsistance :
- 500 écus de perdus pour Charle
- une armée au statu mixte : mi ducale, mi privée....


Dois-je détailler?
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caoimhim
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeJeu 21 Fév 2013 - 13:44

Ha, pour éviter le meme débat dans un mois :

- La lorraine n'a plus d'armée sous son contrôle (si Charles reste sur sa position)
- Un armée privée non autorisée à Vaudemont (si Charles reste sur sa position)
- Vous venez de démettre l'un des meilleurs capitaine que j'ai connu, et qui, de plus, avait le soutient de l'EM

Vous qui vous targez de votre vision a long terme, pourriez vous nous informer de ce qu vous comptez faire demain pour la défense de la Lorraine?

Pour ce qui est de mes opinions... je me qualifierai splutot de progressiste, mais ca n'empeche pas de respecter la Loi. Et là l'absence de CC bloque tout avancement et vous vous entetez a ne rien vouloir faire quant-à l'initiative qui a été prise pour remédier a cette situation.


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yliana
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeJeu 21 Fév 2013 - 17:24

heu???? rappelez moi a quoi vous servez deja? a faire des erreurs a pas suivre les proces que je monte? a mettre des personnes en armée en proces?

mon boulot est fait je suis a la prévôté tous les jours, mes maréchaux suivent et ont suivit tous les jours de guerre. j'ai ete au CG tout les jours. je ne suis pas au conseil? arf excusez moi mais les gamineries me degoute pendant ce temps la on ne bosse pas.

Excusez moi si je ne reste pas plus longtemps ici mais j'ai d'autre choses a faire, vous allez avoir des proces tachez de les faire sans vous tromper cette fois!!!!


*sort sans se retourner, en ce disant qu'il est temps que certains degagent*
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeJeu 21 Fév 2013 - 20:56

Tiens un prévôt.... ça se fait rare ces temps ci

Alors, ma demoiselle, vous allez apprendre que

1. Aucun texte Lorrain ne prévoit l’immunité pour les porcs qui prennent nos ville, fussent-ils en armée, et que seuls les textes Lorrains, Lotharingiens ou Impériaux je respecte.
2. C'est le procureur qui est responsable des mises en accusation, la maréchaussée montant les dossiers et ayant, dans ce domaine, un rôle administratif. C'est a moi, et a moi seul de juger de l'opportunité de suivre ou pas votre avis. Avis qui est, et je le regrette, le plus souvent dénué de tout bon sens.
3. Je n'ai commis aucune erreur sauf deux, dans la précipitation j'ai intitulé deux procès "TOP" alors qu'il s'agissait bien de trahison

Voilà pour ce qui est de mon travail.

En ce qui concerne le vôtre, les seuls procès que vous m'ayez soumis pour présence d'étrangers sur le sol lorrain son ceux qui concernent les membres du fatum. Vous vous targuez de n'avoir délivré aucun Laissez-passer, hors, la Lorraine grouillait d'étrangers qui n'ont aucunement été inquiétés.

Je ne regrette pas ce fait, la plupart d'entre eux étant bienveillants. Mais alors, pourquoi ne leur avoir pas délivré de laissez-passer? Et pourquoi, si vous ne leur en avez pas délivré, ne pas les mettre en procès, comme il se doit?

Enfin, sachez que je suis de nature tolérante, bien des gens en Lorraine n'en ont fait longtemps le reproche. J'excuse et l'ignorance, bien normale dans le chef d'une personne dont c'est le premier mandat, et l'imbécilité, dont la victime n'est certes pas responsable. Ce que je ne supporte pas c'est quand ces traits de caractères son doublés de prétention et de grossièreté. J'ai peur que, malheureusement, vous soyez affublée de ces quatre défauts. N'avez-vous point une cousine qui s'appellerait Mélodie?



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Clootaire
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeVen 22 Fév 2013 - 12:01

Allez trêve de plaisanterie, vous m'amusez beaucoup mais bon aucune annonce n'est faite pour le moment donc certes il y a le vote mais il faut encore que je demande qu'il soit appliqué et nous avons une marge jusque là..

Ensuite deuxième point j'aimerai que les informations présentent dans le CD restent dans le CD.
Nous avons déjà le cas Ludwig qui sans aucun accord à décidé d'émettre une information sur l'armée de Charles, laissant place ainsi aux rumeurs d'une nouvelle attaque au vue de la situation.
Mais bon là nous avons des priorités, mettre en place une nouvelle armée donc concentrons nous dessus.
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeVen 22 Fév 2013 - 16:16

Citation :

Article 3.1.3.5 : Chaque Conseiller possède une voie ayant pour valeur un. Cependant, si une égalité survenait, le Duc aura le pouvoir de trancher.


Nulle part il n'est question d'un droit de veto du duc, qui pourrait, ou pas, mettre en application le résultat d'un vote au sein du conseil, selon son humeur du jour, ou la nécessité.

D'ailleurs :

Citation :
Article 2.I : Incompétence notoire du Duc :
(...)
- non respect des votes officiels des conseillers qui alors seront alors délivrés du devoir de réserve et, afin de protéger les intérêts de la Lorraine, seront dans l’obligation d’en faire part au CC.
(...)

Vous etes donc tenu d'appliquer ce vote, a moins d'en lancer un autre pour son annulation, et tel est mon conseil, ne dit-on pas que le ridicule ne tue pas?

La prochaine fois, avant de lancer vous même un vote visant démettre un conseiller qui fait son travail alors que votre conseil est composé pour la moitié de bras cassés, et avant de voter vous même en faveur de cette révocation, je vous conseille de réfléchir une demi seconde aux conséquences de vos actes.

Ersinn est bien bon de continuer a faire son travail après l'attitude inqualifiable que vous avez a son encontre. Heureusement que certains ici mettent l'intéret de la Lorraine avant leurs petits intérets personnels.
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeVen 22 Fév 2013 - 18:53

Citation :
Nous avons déjà le cas Ludwig qui sans aucun accord à décidé d'émettre une information sur l'armée de Charles, laissant place ainsi aux rumeurs d'une nouvelle attaque au vue de la situation.

"La chose était d'utilité publique. En mettant Charles face à ses responsabilités, en le soumettant au regard de ses pairs, je souhaitais lui éviter toute décision irréfléchie et de nature à mettre gravement en péril le Duché.
Le Duc Charles sait aujourd'hui qu'au moindre écart de conduite, c'est toute la noblesse lorraine qui fera route vers son tendre et cher Piémont.
Je vous rappelle l'article 2 de la Charte dont vous faites référence : l’intérêt général de la Lorraine prime sur l’intérêt personnel des conseillers."
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeDim 24 Fév 2013 - 19:58

Bon ben puisque personne ne me répond et que visiblement personne n'a envie d'appliquer la décision majoritaire du conseil, je lance le vote sur l'annunlation du vote.
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeDim 24 Fév 2013 - 20:03

C'était un "vote de confiance", Caoim.. En gros ce vote n'a servi à rien sauf à me montrer que si monsieur le Duc veut me révoquer, eh bien il peut ! Il oublie sans doute qu'il peut le faire sans passer par un vote, où je n'ai pas le droit de voter d'ailleurs.

_________________
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Ce n'est plus Ersinn qui parle, mais son valet d'arme.
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeDim 24 Fév 2013 - 20:10


De quel vote parlez-vous? Cao
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MessageSujet: Re: Puisqu'on en est à révoquer Puisqu'on en est à révoquer Icon_minitimeDim 24 Fév 2013 - 20:20

Clootaire a écrit:
Etes vous favorable ou non à la Révocation du Capitaine Ersinn ? (durée 4 jours)

Je vois mal comment on peut faire plus clair, ni ou il est question de confiance Ersinn...

Comme je l'ai dit plus haut le duc est TENU d'appliquer les décisions pises par un vote un sein du conseil.

La seule solution d'annuler ce vote est un nouveau vote, il est lancé. J'espère que Clotaire réfléchira a la portée de ses actes avant d'en lancer un autre "en l'air".
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Puisqu'on en est à révoquer

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