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 [ Révision ] Charte du Capitaine

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Ersinn
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MessageSujet: [ Révision ] Charte du Capitaine [ Révision ] Charte du Capitaine Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 17:07

'Charte Capitaine':
 


Ce que j'attends de vous :
- dépister les éventuelles erreurs / non-sens / obsolescences
- compléter à coté ( sans intégrer à la charte ) ce qui constitue également le rôle du Capitaine
- proposer des éventuelles corrections / rajouts

Évidemment, j'attends de la part du Capitaine de venir donner son avis au plus vite.
Et ce n'est pas une raison pour les autres de ne pas se sentir concerné, merci de participer au maximum !

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MessageSujet: Re: [ Révision ] Charte du Capitaine [ Révision ] Charte du Capitaine Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 19:28

'Charte Capitaine':
 

Je présenterais mon guide dans quelques jours.
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MessageSujet: Re: [ Révision ] Charte du Capitaine [ Révision ] Charte du Capitaine Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 20:13

Pourquoi parle t on d'argent alors qu'il n'y a pas de frais de lancement (500 écus) étant au conseil et le reste c'est le duché qui prend à sa charge.
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MessageSujet: Re: [ Révision ] Charte du Capitaine [ Révision ] Charte du Capitaine Icon_minitimeLun 17 Déc 2012 - 22:40

Personnellement, l'article 3 dans sa globalité me gêne. On induit que c'est forcément le Capitaine qui doit mener une armée In Gratibus ?
Et si jamais c'est un néophyte total ?

Et Clootaire n'a pas tort, c'est gratuit pour le Capitaine, de créer une armée !

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MessageSujet: Re: [ Révision ] Charte du Capitaine [ Révision ] Charte du Capitaine Icon_minitimeJeu 20 Déc 2012 - 15:47

Quelques corrections, remarques et suggestions.

Citation :



Charte du Capitaine.

Du rôle In Gratibus du Capitaine

Article 1 : Il se doit de gérer les armées In Gratibus du Duché en donnant l'agrément nécessaire aux armées concernés. Il s'assure de la justesse des agréments accordés par les Mairies Lorraines.
=> la formulation me parait un peu étrange ! Mais je ne trouve pas mieux, au pire on demandera à Palogar.

Article 2 : Il se devra créer et diriger une armée dont il sera le chef. En effet, un capitaine a le droit de créer une armée sans avoir recours à la noblesse dite "Allopass"
=> Cet article là me gêne aussi. "Il se DEVRA" ! Comment ça ?! Non ce n'est pas une obligation. Mais pour mettre fin aux discordes qu'il y avait eu lors du mandat de Cassandre, il vaut effectivement mieux placer le Capitaine comme choix de référence pour une armée. Sans le rendre obligatoire.
Le Capitaine reste le choix de référence pour la création d'une armée, si l’État Major lui confirme une expérience militaire suffisante pour diriger une armée.

Article 3 : Si il ne peut pas crée d'armée In Gratibus , faute d'érudition (niveau 3 requis), Il devra alors trouver une personne digne de confiance pour créer cette armée. Néanmoins, s'il n'est pas de toute nécessité la création d'une nouvelle armée, le capitaine ne saurait être sous le joug d'un jugement ou poursuivi en justice pour ce fait.
=> la loi sur les armées prévoit pourtant que c'est l'EM qui décide. Nos lois ne s'accordent pas là ! Noa, que proposerais-tu ? Qui décide ? L'EM ou le Capitaine tout seul ? Je pencherais plus pour l'EM.

De la définition du role institutionnel du Capitaine :

Article 4: Le Capitaine est le Commandant en chef des Armées.

Article 5: Il est aux ordres du Duc/ de la Duchesse de Lorraine.

Article 6: Avec lui/elle le capitaine prend toute décision nécessaire au maintien et au renforcement du pouvoir militaire ducal.

Article 7: Il est chargé du maintien opérationnel, des déplacements ou positions stratégiques des troupes et de les mener au combat pour la défense et la sécurité du Duché.

Article 8: Il a la charge de mettre en place des cordons de sécurité lors d’événements tel que les fêtes de village, les cérémonies et visites officielles, etc.…

Article 9: A sa nomination le Capitaine de l’Ost travaillera en collaboration avec le Sénéchal de l'Ost, dont le poste stable aura un suivi de tous les dossiers et qui aura assuré l'intérim pendant les périodes de passation de pouvoirs.
=> Que veux dire : "dont le poste stable aura un suivi des dossiers ??"


Du travail administratif du Capitaine :

Article 10: Il coordonne les actions, met en place les projets destinés à l'amélioration et à l'évolution de l'Ost et veille à sa bonne organisation.

Article 11: Il travaille en étroite collaboration avec le Connétable qui a la responsabilité de tous les aspects financiers de l'Ost.

Article 12: Il peut être amené à prendre contact avec ses homologues d'autres régions voisines ou plus éloignées afin d'établir des rapprochements et des alliances, d'élaborer des stratégies communes et des projets communs.

Article 13: Le capitaine doit rendre compte de ses actes, projets, propositions et décisions au duc.




Fait à Nancy, le 21 Mai 1456


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MessageSujet: Re: [ Révision ] Charte du Capitaine [ Révision ] Charte du Capitaine Icon_minitimeJeu 20 Déc 2012 - 18:17

En effet, ne faisons pas en sorte que la création d'une armée par le capitaine soit obligatoire. Mais faut avouer, ce serait bête de passer à coté. Bien sur, c'est pas forcement utile.

Pour l'autorisation, la loi dit que c'est au CD de décider avec l'accord de l'EM.
Je serais plus pour l'EM avec l'accord du CaC/Bailli, en plus d'un droit de véto pour le duc, mais ca impliquerait de changer la loi.

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MessageSujet: Re: [ Révision ] Charte du Capitaine [ Révision ] Charte du Capitaine Icon_minitimeJeu 20 Déc 2012 - 20:55

Noa a écrit:

Pour l'autorisation, la loi dit que c'est au CD de décider avec l'accord de l'EM.
Je serais plus pour l'EM avec l'accord du CaC/Bailli, en plus d'un droit de véto pour le duc, mais ca impliquerait de changer la loi.


Oui mais c'est l'EM qui propose, et le CD qui vote, non ?
Et dans l'EM, il y a le Duc, Capitaine et le Connétable. C'est plutôt juste !

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MessageSujet: Re: [ Révision ] Charte du Capitaine [ Révision ] Charte du Capitaine Icon_minitimeMer 26 Déc 2012 - 10:59


Article 2 : Lors de la création d'une armée pour le duché, le capitaine sera prioritaire pour concevoir celle-ci.


Pour la définition du rôle institutionnel du Capitaine, je ne vois même pas pourquoi on met des articles. Et si on doit en mettre il faut mieux rédiger, tout en restant clair.



Article 11: Il travaille en étroite collaboration avec le Connétable qui a la responsabilité de tous les aspects financiers de l'Ost. (Le connétable reçoit l'argent par le Bailli, il a juste le matériel (épée et bouclier) en général le connétable sauf erreur de ma part)

Article 12: Il peut être amené à prendre contact avec ses homologues d'autres régions voisines ou plus éloignées afin d'établir des rapprochements et des alliances, d'élaborer des stratégies communes et des projets communs. (élaborer des stratégies avec la France ?)




Pour moi je trouve cela un peu vaseux, ce qui me gène le plus c'est de mettre des articles pour définir le rôle du Capitaine.
Je serai plus d'avis de mettre Article 1 du rôle IG du cap.. ; Article 2 de la [...] du cap ; ...
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MessageSujet: Re: [ Révision ] Charte du Capitaine [ Révision ] Charte du Capitaine Icon_minitimeJeu 27 Déc 2012 - 14:50

Faites un peu attention avec les différentes couleurs, on s'y retrouve pas là.. ^^
Et quand on propose une modification, le mieux est de l'appliquer directement sur une copie du texte, afin que ce soit plus clair !


Citation :





Charte du Capitaine.

Du rôle In Gratibus du Capitaine

Article 1 : Il se doit de gérer les armées In Gratibus du Duché en donnant l'agrément nécessaire aux armées concernés. Il s'assure de la justesse des agréments accordés par les Mairies Lorraines.
=> à revoir, éventuellement.

Article 2 : Le Capitaine reste le choix de référence pour la création d'une armée, si l’État Major lui confirme une expérience militaire suffisante pour diriger une armée.

Article 3 : Si le Capitaine refuse, ou ne dispose pas d'un niveau d'érudition suffisant pour créer une armée, il peut être amener à proposer des militaires/ex-miliaitre ( comment les nommer ? ) de confiance pour assurer le commandemant d'une armée lorraine In Gratibus.

De la définition du rôle institutionnel du Capitaine :

Article 4: Le Capitaine est le Commandant en chef des Armées.

Article 5: Il est aux ordres du Duc/ de la Duchesse de Lorraine.

Article 6: Avec lui/elle le capitaine prend toute décision nécessaire au maintien et au renforcement du pouvoir militaire ducal.

Article 7: Il est chargé du maintien opérationnel, des déplacements ou positions stratégiques des troupes et de les mener au combat pour la défense et la sécurité du Duché.

Article 8: Il a la charge de mettre en place des cordons de sécurité lors d’événements tel que les fêtes de village, les cérémonies et visites officielles, etc.…

Article 9: A sa nomination le Capitaine de l’Ost travaillera en collaboration avec le Sénéchal de l'Ost, dont le poste stable aura un suivi de tous les dossiers et qui aura assuré l'intérim pendant les périodes de passation de pouvoirs.
=> Que veux dire : "dont le poste stable aura un suivi des dossiers ??"


Du travail administratif du Capitaine :

Article 10: Il coordonne les actions, met en place les projets destinés à l'amélioration et à l'évolution de l'Ost et veille à sa bonne organisation.

Article 11: Il travaille en étroite collaboration avec le Connétable qui a la responsabilité de tous les aspects financiers de l'Ost.

Article 12: Il peut être amené à prendre contact avec ses homologues d'autres régions voisines ou plus éloignées afin d'établir des rapprochements et des alliances, d'élaborer des stratégies communes et des projets communs.

Article 13: Le capitaine doit rendre compte de ses actes, projets, propositions et décisions au duc.




Fait à Nancy, le 21 Mai 1456


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Voilà au "presque-propre".

Citation :
Pour la définition du rôle institutionnel du
Capitaine, je ne vois même pas pourquoi on met des articles. Et si on
doit en mettre il faut mieux rédiger, tout en restant clair.

Je ne comprend pas cette remarque. C'est impératif de définir juridiquement le rôle institutionnel du Capitaine, sinon il fait ce qu'il veut sans conséquence pour lui.

Noa, si tu peux venir commenter mes remarques, enfin surtout la question sur les suivis de dossiers. Merci.

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MessageSujet: Re: [ Révision ] Charte du Capitaine [ Révision ] Charte du Capitaine Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 11:32

Noa ?

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MessageSujet: Re: [ Révision ] Charte du Capitaine [ Révision ] Charte du Capitaine Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 11:42

Et dans le cas ou il y a déjà une armée sur place et que le capitaine souhaite en créer une ?
Que prévoyons-nous de faire ? Car nous ne pouvons pas nous permettre d'avoir 2 armées.
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MessageSujet: Re: [ Révision ] Charte du Capitaine [ Révision ] Charte du Capitaine Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 11:54

En théorie si, Clootaire. Avoir 2 armées c'est réduire de moitié les dépenses de maréchaux.

Et la création d'une armée se décide au Conseil Ducal de toute façon, personne n'a le droit d'en créer une, seul.

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MessageSujet: Re: [ Révision ] Charte du Capitaine [ Révision ] Charte du Capitaine Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 13:20

Citation :
En théorie si, Clootaire. Avoir 2 armées c'est réduire de moitié les dépenses de maréchaux.

Ha bon ?
Depuis que le tout puissant l'a dit, on ne peut plus récupérer une mairie sur demande le lendemain d'une révolte. Bien qu'elle puisse être dissuasive, une armée ne vide ne sert plus à rien.

Citation :





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=> à revoir, éventuellement.

Article 2 : Le Capitaine reste le choix de référence pour la création d'une armée, si l’État Major lui confirme une expérience militaire suffisante pour diriger une armée.

Article 3 : Si le Capitaine refuse, ou ne dispose pas d'un niveau d'érudition suffisant pour créer une armée, il L'Etat-Major peut être amener à proposer des militaires/ex-miliaitre de confiance pour assurer le commandement d'une armée lorraine In Gratibus. La création d'une ou plusieurs armées n'est pas toujours recommandé lors d'un mandat et n'est pas obligatoire.

De la définition du rôle institutionnel du Capitaine :

Article 4: Le Capitaine est le Commandant en chef des Armées.

Article 5: Il est aux ordres du Duc/ de la Duchesse de Lorraine.

Article 6: Avec lui/elle le capitaine prend toute décision nécessaire au maintien et au renforcement du pouvoir militaire ducal.

Article 7: Il est chargé du maintien opérationnel, des déplacements ou positions stratégiques des troupes et de les mener au combat pour la défense et la sécurité du Duché.

Article 8: Il a la charge de mettre en place des cordons de sécurité lors d’événements tel que les fêtes de village, les cérémonies et visites officielles, etc.…

Article 9: A sa nomination le Capitaine de l’Ost travaillera en collaboration avec le Sénéchal de l'Ost, dont le poste stable aura un suivi de tous les dossiers et qui aura assuré l'intérim pendant les périodes de passation de pouvoirs.
=> Que veux dire : "dont le poste stable aura un suivi des dossiers ??"EN fait, l'article 9 dans son intégrité me semble superflu, bien entendu qu'il doit travailler en collaboration avec le sénéchal, avec les colonels aussi... avec le conseil aussi.... Enfin bref, je trouve l'article inutile après réflexion. tout ça on le retrouve dans le code de l'OST


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Article 11: Il travaille en étroite collaboration avec le Connétable qui a la responsabilité de tous les aspects financiers de l'Ost.

Article 12: Il peut être amené à prendre contact avec ses homologues d'autres régions voisines ou plus éloignées afin d'établir des rapprochements et des alliances, d'élaborer des stratégies communes et des projets communs.

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MessageSujet: Re: [ Révision ] Charte du Capitaine [ Révision ] Charte du Capitaine Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 13:35

Citation :







Charte du Capitaine.

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Article 1 : Il se doit de gérer les armées In Gratibus du Duché en donnant l'agrément nécessaire aux armées concernés. Il s'assure de la justesse des agréments accordés par les Mairies Lorraines.

Article 2 : Le Capitaine reste le choix de référence pour la création d'une armée, si l’État Major lui confirme une expérience militaire suffisante pour diriger une armée.

Article 3 : Si le Capitaine refuse, ou ne dispose pas d'un niveau d'érudition suffisant pour créer une armée, L'Etat-Major peut être amener à proposer des militaires/ex-miliaire de confiance pour assurer le commandement d'une armée lorraine In Gratibus. La création d'une ou plusieurs armées n'est pas toujours recommandé lors d'un mandat et n'est pas obligatoire.

De la définition du rôle institutionnel du Capitaine :

Article 4: Le Capitaine est le Commandant en chef des Armées.

Article 5: Il est aux ordres du Duc/ de la Duchesse de Lorraine.

Article 6: Avec lui/elle le capitaine prend toute décision nécessaire au maintien et au renforcement du pouvoir militaire ducal.

Article 7: Il est chargé du maintien opérationnel, des déplacements ou positions stratégiques des troupes et de les mener au combat pour la défense et la sécurité du Duché.

Article 8: Il a la charge de mettre en place des cordons de sécurité lors d’événements tel que les fêtes de village, les cérémonies et visites officielles, etc.…


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Fait à Nancy, le 21 Mai 1456
Révisé le 05 Janvier 1461 sous le mandat du Duc Ersinn de Warenghien



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Bien. Version au propre. Si aucun commentaire avant ce soir, ça passera au vote.

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