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 Proposition Impériale

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Cassandre_Louna
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MessageSujet: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeSam 6 Oct 2012 - 21:34

Bonsoir,

J'aimerais avoir votre avis sur cette lettre, surtout l'avis du coté des finances .


Fenthick a écrit:
Citation :
De Flavien-Charles "Fenthick" Galanodel, Régent du Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicae,

    A Alinoë de Chenot, Duchesse Régnante de Savoie & son Conseil,
    A Cassandra Louna de Leffe van Loos, Duchesse Régnante de Lorraine & son Conseil,
    A Sacraï d'Eirbal, Franc-Comte & son Conseil,



Respectueusement.


Vos Grasces, Votre Grandeur,
Estimés Conseillers Ducaux et Comtaux,


Veuillez en premier lieu recevoir les salutations et les bienveillances de Sa Majesté Impériale, Adala Ière, qui m'a demandé de vous signaler une fois encore la fierté qu'elle avait à vous avoir pour vassaux.
Cette lettre vous est adressée comme une proposition.

En effet, suite aux rapports de Sa Grasce Jade de Sparte, Porte-Parole Impériale, à ceux d'Imladris van Ansel, alors Régent de Lotharingie, à ceux de Nerval de Vandimion, présentement Régent de Lotharingie, et mes propres rapports, Sa Majesté Impériale a réalisé les difficultés économiques auxquelles doivent faire face vos Provinces, la Savoie, la Franche-Comté et la Lorraine.

Frontière avec la France, première ligne avec le Marquisat des Alpes Occidentales alors longtemps ennemi, première ligne avec la Confédération Helvétique, victimes des brigands, vos trois provinces ont souffert beaucoup de fléaux.

C'est pourquoi Sa Majesté Impériale a décidé de vous proposer une aide économique, qui reste à votre libre appréciation. Vous êtes libre de l'accepter ou de la refuser.

Les termes de cette proposition sont les suivants.

L'Empire offre 3000 écus à chacune des Provinces de Lotharingie.
Les Provinces de Lotharingie s'engagent à rembourser sans intérêt ce prêt, en un an, à raison de 250 écus par mois.

Il est connu qu'un plus grand nombre de liquidités aide généralement à engranger plus d'argent.

Merci de me faire parvenir votre réponse rapidement.

Recevez mes plus respectueuses salutations.


Donné le Sixième d'Octobre Mille Quatre Cent Soixante,

A Strasbourg,


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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeDim 7 Oct 2012 - 8:40

Alors pour ma part je trouve que c'est une proposition des plus honnête et surtout sans contrepartie.
3000 écus ça correspond à ce que nous sortons de nos caisses tous les dimanches donc ça permettrait d'être moins à sec tous les dimanches et lundis.
Si c'est écus permettent à notre CAC de pouvoir faire des achats sans crainte je suis pour mais évidemment ce n'est pas une solution à elle seule. Il faut faire des économies pour pouvoir sortir 250 écus par mois sans dans un an se retrouver avec moins de fonds qu'à l'heure actuelle.

Ensuite se pose un peu la question du "un an" probablement que les prochains conseils diront qu'ils n'ont pas été consultés pour cette sortie de 500 écus par mandat. Je pense que ce n'est pas un vrai problème puisqu'ils ne sont pas consultés non plus pour les écus en plus dans les caisses.

Pour conclure je suis pour cette proposition.

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Cassandre_Louna
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeDim 7 Oct 2012 - 9:34

Je serais également pour, c'est un prêt à 0 pourcent comment ne pas refuser ? Avant j'attends l'avis d'autres conseillers et de notre CAC
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Ersinn
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeDim 7 Oct 2012 - 9:40

En accord avec ce qu'a dit Constance.

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Ce n'est plus Ersinn qui parle, mais son valet d'arme.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeDim 7 Oct 2012 - 10:34

Je suis plutôt pour, cependant, il va falloir bien le mettre en évidence ce prêt.
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Esmira
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeDim 7 Oct 2012 - 10:52

C'est sans intérêts donc, mais nous devrons le rembourser quand même... Si on peut s'en passer, moi j'aimerais mieux mais si nos experts financiers nous disent en avoir vraiment besoin, que c'est nécéssaire, je dis oui mais sinon j'aime pas les dettes. Nous avons présentement de bons gestionnaires pour les finances mais dans la prochaine année, rien ne le prédit. Il peut se passer bien des choses dans une année.
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palogar
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeDim 7 Oct 2012 - 13:14

On ne peut qu'être pour.

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Cassandre_Louna
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeDim 7 Oct 2012 - 22:17

avons nous vraiment besoin de cette argent ? Comme dis esmira ne prenons pas si nous n'avons pas vraiment besoin...
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 7:47

moi je suis contre le jour ou il faudra rembourser beaucoup d'un coup sa fera un trou dans nos caisses

Que le pres soit sans interet ne dois pas etre rpis en compte on va dependre du regent et de sa tresories ce n'est pas une bonne idée. C'est atrayant et tout ce que vous voulez mais c'est une mauvaise idée que d'accepter. Je suis d'accord avec constance cela pourrait aider.

Mais le remboursement meme sans interet n'est pas garantit sans conscequence et Esmira souleve le probleme Imaginons que pour uen raison independante de notre volonter le regent ait besoin d'argent il va se tourner vers ceux qui ont des dette a son encontre et ont sera obliger de payer plus d'une coup faisant un trou dans la tresorie


Je suis contre ce pres
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Ersinn
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 8:11

reinhart a écrit:
moi je suis contre le jour ou il faudra rembourser beaucoup d'un coup sa fera un trou dans nos caisses

Mais le remboursement meme sans interet n'est pas garantit sans conscequence et Esmira souleve le probleme Imaginons que pour uen raison independante de notre volonter le regent ait besoin d'argent il va se tourner vers ceux qui ont des dette a son encontre et ont sera obliger de payer plus d'une coup faisant un trou dans la tresorie

Ce n'est pas très logique comme raisonnement.
Le Régent n'a déjà pas son mot à dire, puisque le prêt vient de l'Empire.
Ensuite, on ne rembourse pas tout d'un coup, mais à raison de 250 écus par mois, donc il n'y aura pas de gros trous dans la trésorerie.
Sinon cette mesure n'implique rien d'autre que le remboursement strict de ce qu'il nous auront prêté. L'Empire n'ira RIEN nous réclamer de plus. Si c'est le cas, il nous suffira simplement de refuser car ce n'est pas dans notre contrat.

Bref.. Je ne vois pas pourquoi il faille refuser une telle offre. C'est simplement une subvention destinée à aider les duchés qui ont des problèmes financier, et nous pouvons y prétendre aussi, il n'y a pas de mal à ça.

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Ce n'est plus Ersinn qui parle, mais son valet d'arme.
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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 8:15

Je n'ai rien à ajouter à la réponse d'Ersinn qui résume parfaitement ma pensée et les conditions du contrat.

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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 8:19

je ne cautionne pas c'est tout

fait comme vous le voulez apres tout ce n'est pas une voie contre qui va jouer
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Clootaire
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 15:55

Nous sommes dans le besoin, puisque Vaudemont risque de nous causer pour le moment un trou de 2 000 écus, et le paiement d'Huther et le lancement d'une nouvelle armée nous revient à 1 000 écus environ.

Je ne suis point magique, donc pour ma part c'est un grand oui, qui va pouvoir soulager le duché.
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Fiorella
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 16:17

Si c'est nécessaire, alors pourquoi pas mais il vaut toujours mieux éviter des dettes inutiles même à un bon taux. Je suis comme Esmira, je n'aime pas les crédits.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 17:00

On peut rembourser à la fin de notre mandat au pire.
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 17:11

Ce n'est pas une subvention Ersinn, une subvention étant un don. En l'occurence, nous devrions tôt ou tard rembourser ce prêt.

C'est vous les experts financiers, Clootaire et Constance... Si vous dites que c'est nécéssaire, que le Duché court à sa perte sans ce prêt, je veux dire je ne vais pas m'y opposer. Mais, dites-moi... Sans cette offre, Le Duché fontionnerait tout de même non? Nous ne sommes pas les plus riches mais sommes-nous en difficulté? De plus, il n'est pas dit ce qu'il adviendrait si un Duché n'arrive pas à rembourser au bout du délais accordé.?
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Clootaire
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 18:24

Bah si on veut avoir notre trésorerie proche de 5,000 écus, on n'accepte pas le prêt.
Maintenant est-ce vraiment grave si on rembourse à la fin du mandat ?
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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 19:55

Moi je serai pour qu'on réponde au plus vite et qu'on rembourse le premier de chaque mois.

Il faut qu'on rattrape les dettes des précédents mandats mais je ne tiens pas à partir en laissant une grosse ardoise.

Ce serait bien qu'on rembourse dès le 1er novembre sinon on prend un crédit et on ne rembourse rien je trouve que ce n'est pas une bonne chose. Ou à la limite on demande à rembourser le 15 du mois.

Si on est d'accord il faut demander plus de précision sur les dates de remboursement tout en disant qu'on souhaite profiter de cette proposition.


D'ailleurs la proposition se base sur le rapport de plusieurs personnes, si on le refuse c'est comme si on disait que ces personnes avaient mal travaillé.

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Esmira
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 22:10

Constance de Clèves a écrit:

D'ailleurs la proposition se base sur le rapport de plusieurs personnes, si on le refuse c'est comme si on disait que ces personnes avaient mal travaillé.

Pardon? nous n'avons pas un ultimatum à accepter ce prêt me semble-t-il? C'est une aide, offerte, pour qui croit en avoir besoin. Le fait de la refuser ne dit en rien que ces personnes ont mal travaillé voyons...

Clootaire, notre trésorerie passera à 5000 écus sans ce prêt? Heureusement que nous avons cette offre alors, je ne nous croyais pas en si mauvaise posture. Comment seront utilisés ces 3000 écus au fait? On se paiera une armée à crédit? Et c'est bien écrit dans les termes, 250 à remboursser par mois. J'avoue que je ne comprends pas bien mais je vais faire confiance à Clootaire... Si quelqu'un peut tirer profit de ces écus, c'est bien lui. J'ai dit mon opinion, je laisse la place maintenant mais je n'ai pas été convaincue de la pertinence d'accepter, sauf pour se garder un fond d'urgence peut-être, qui serait utilisé exclusivement en cas de réel besoin.
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Cassandre_Louna
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 22:36

Moi j'aimerais un peu de calme avec le porte monnaie, 5 milles écus sans prêt c'est trop bas ! Nous étions à bien plus de 10 mille en commençant le mandat et nous n'avons même pas fait 15 jours ! Demain j'irais jeter un coup d'oeil dans le bureau du cac et je ferais des calculs sinon au pire je ferais venir un conseiller spécial en finances si ça ne remonte pas . Bien si j'ai bien compris la majorité du conseil est pour ? Donc j'accepte ?
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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 6:28

Constance poussa un long soupire.

C'est à croire que personne ne vient lire les rapports que Clootaire et moi écrivons tous les jours. Vous savez si l'Aile Economique est ouverte à toute c'est pour que vous puissiez voir l'état des caisses.

Alors pour ce qui ne le savent pas les caisses descendent toujours beaucoup le dimanche car il faut payer les mineurs de la semaine et ça fait une chute de 3000 écus.

Samedi nous étions à 10417,83 écus.

Si c'est l'état des finances qui vous intéressent je vous conseille plutôt d'aller regarder les bilans de Bailli et la comptabilité. Ensuite évidemment vous pouvez regarder les bilans du CAC pour voir les achats qui sont faits mais je le répète les écus c'est le Bailli car je suis la seule à pouvoir mettre des écus dans un mandat. C'est écrit dans les chartes soit dit en passant.

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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 8:39

Je tenais faire un nouveau point pour vous rappelez que pour le moment nous n'avons pas reçu entièrement les impôts de Vaudemont ce qui nous crée déjà une perte d'environ 500 écus.
De plus le lancement du second impôts n'est pas lancé ce qui va nous créer une nouvelle perte.
De plus nous devons rattraper les erreurs de l'ancien conseil en ce qui concerne Huther, en effet nous allons payer presque 1 000 écus pendant notre mandat sans compter la mise en oeuvre de la prochaine armée.



Je tenais aussi à dire que la Mairie de Toul à mal comprit mes propos, lorsque j'ai émit un doute sur le rachat de certaine matières en employant le mot certainement, ce qui fait qu'on va engendrer un achat de presque 850 écus de blé, même si cela ne nous pose pas de problème concrètement, c'est toujours des problèmes de Trésorerie.


Pour le moment nous sommes à 9 441,88 écus - les salaires miniers (environ 1,000-1,300 écus) en trésorerie et je tenais à préciser que la différence entre le rapport du 24 septembre et celui d'aujourd'hui, il y a une différence de +2,500-3000, en comptant les problèmes au dessus.








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Ersinn
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 10:32

En même temps, si vous payer un chef d'armée à 18 écus au lieu de 15 écus, alors que la trésorerie n'est pas en bonne santé, je vous trouve TRÈS gonflée de vous plaindre de l'état des finances, Cassandre.

Acceptez donc ce prêt, on y perd rien, on ne fait que gagner un petit plus de liquidité à investir, et qu'on peut rembourser petit à petit.

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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 12:21

Ersinn a écrit:
Acceptez donc ce prêt, on y perd rien, on ne fait que gagner un petit plus de liquidité à investir, et qu'on peut rembourser petit à petit.

Oui arrêtons de palabrer et acceptons ce prêt en proposant de rembourser tous les 15 du mois à compter du 15 novembre.

Je veux bien préparer un brouillon mais ça risque de tenir en une ligne. Je n'ai pas d'inspiration pour écrire à une Impératrice.

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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 22:57

c'est eux qui font le contrat et j'ai précisais que j'acceptais leur proposition et que nous rembourserons tout les 15 j’attends à présent le contrat
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MessageSujet: Re: Proposition Impériale Proposition Impériale  Icon_minitime

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