| D'un sommet économique - De la refonte d'un système | |
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Auteur | Message |
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Idril Crieur
Date d'inscription : 14/02/2012 Nombre de messages : 647 Nom RR (IG) : Idril_de_sparte Localisation : Epinal
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| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Mer 11 Juil 2012 - 15:45 | |
| Je me penche aussi sur la question. De plus, de part mon absence de la semaine dernière le suivit CaC n'a pu être fait dans les meilleurs conditions (c'est le problème d'avoir un Conseil réduit, difficile de trouver pour remplacer un conseiller) et j'essaye de comprendre certaines petites choses qui me turlupine depuis 2 jours. |
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Bambou Inestimable serviteur du Duché
Date d'inscription : 07/01/2007 Nombre de messages : 17078 Nom RR (IG) : Bambou Localisation : Toul
Poste(s) au Castel : Rectrice, CaC
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| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Mer 11 Juil 2012 - 22:54 | |
| - Elfry a écrit:
- (De toute façon 19.50 pour le fer et 14.50 pour la pierre c'est des prix qui ne se pratiquent plus depuis des lustres au Royaume de France en sachant que que l'Empire a toujours été encore moins cher niveau prix pour la pierre et le fer... il faudrait peut-être revoir votre prix pour l'actualiser aux prix actuels, ne serait-ce que pour établir une évaluation de l'inventaire ducal plus juste. Là avec de tels prix, votre stock est clairement surévalué. Peut-être faut-il demander aux voisins à combien ils estiment la valeur de la pierre et du fer.)
La vente du prix du fer à 19.50 ce n'est pas à des lustres qu'on le vendait à ce prix là mais au dernier mandat, et c'est même moi qui l'ai vendu en Fc et en Champagne |
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reinhart figure reconnue
Date d'inscription : 15/03/2012 Nombre de messages : 1053 Nom RR (IG) : reinhart_Manausen Localisation : vaudemont
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| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Lun 30 Juil 2012 - 16:46 | |
| bonjour j'avais un peu avant les election proposer a mon partis ceci pour faire le programme electoral visiblement ce la n'avait point ete utiliser a tort ou a raison. Ceci dit je pense que cela pourrait nous servir a nous nouveaux conseil ducal pour pousser un peu l'economie de notre duché a savoir maintenant si nous pouvons le faire ou du moins commencer a le mettre en place deplie un morceau de parchemin et le pose sur la table - Citation :
- - Voir ce que les duchés et ville voisine on besoin ainsi que le royaume
- Poussez chaque ville a se spécialiser dans une ou plusieurs denrée. Maximum 3 denrées. - Augmentez les échanges entre chaque ville - Revendre les surplus au royaume de Lotharingie et autre Duché et Compté - Abolir les impôts mais compenser a poussant les taxes
=> Rendre chaque ville dépendante des autres les poussera a travailler entre elle par nécessité et les poussera a un rendement important. De plus les bénéfice obtenue serait redistribuer en partie a chaque ville afin de les pousser a être encore plus productive |
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Invité Invité
| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Lun 30 Juil 2012 - 19:51 | |
| - Citation :
- - Voir ce que les duchés et ville voisine on besoin ainsi que le royaume
- Poussez chaque ville a se spécialiser dans une ou plusieurs denrée. Maximum 3 denrées. - Augmentez les échanges entre chaque ville - Revendre les surplus au royaume de Lotharingie et autre Duché et Compté - Abolir les impôts mais compenser a poussant les taxes
=> Rendre chaque ville dépendante des autres les poussera a travailler entre elle par nécessité et les poussera a un rendement important. De plus les bénéfice obtenue serait redistribuer en partie a chaque ville afin de les pousser a être encore plus productive Pour ma part je suis contre une spécialisation des villes. Je sais pas si c'est une spécialisation concernant toutes les denrées, mais de toute façon je suis contre. Supposons qu'il y ai un pillage, des carcasses et de la viande qu'une des villes produits, pillage qui se prolonge, et tout le duché est bloqué. Il en est de même si une mairie tombe, il faudra passer par un habitant pour faire ces achats, au détriment d'une maire. Enfin, on ne peut obliger une personne à devenir tisserand, à avoir un champs de mouton. D'ailleurs, qui financerait les changements de champs? d'échoppes? je ne pense pas que le duché peut se permettre de tels frais, et les mairies non plus. Concernant les points 1,3 et 4, je pense que c'est tout simplement le travail d'un Cac actif, j'ai toute confiance en Martin pour qu'il fasse son boulot et qu'il dynamise les marchés. Enfin, pour l'augmentation des taxes, et l'abolition des impôts, et bien je suis d'accord en théorie. Dans les faits, c'est plus difficile. Il y a régulièrement des variations dans les recettes des taxes. On ne peut que supposer. Cette opération demanderait donc un temps extrêmement long, pour descendre petit à petit. Mais, pour une abolition complète, je ne suis pas trop pour. Il faut qu'il y ai toujours un minimum de récolter, pour éviter que des impôts soient levés par des brigands si une mairie est prise, et éviter que des levées à 0 écus soient faites, qui coûteraient pourtant quelques écus aux mairies. De plus, cela fait une "sécurité", un minimum que l'on est presque sûr de voir être remonté tous les 15 jours. Et puis, si ces impôts est abolit, et qu'un futur conseil se doit de les remettre, les gens n'auront plus l'habitude d'en payer, ils auront du mal à trouver le percepteur des impôts, et/ou se plaindrons de ces impôts. |
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reinhart figure reconnue
Date d'inscription : 15/03/2012 Nombre de messages : 1053 Nom RR (IG) : reinhart_Manausen Localisation : vaudemont
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| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Lun 30 Juil 2012 - 22:12 | |
| Attention spécialisation ne veux pas dire abandon pour les autre ville. Je prends par exemple le maïs si on pousse les nouveau a prendre des culture de maïs a Nancy rien empêche Epinal, Vaudemont et Toul d'en produire mais Nancy serai la fournisseuse principale du duché. ce qui permet justement de ne pas en manquer
Je m'explique : lorsqu'on demande les quotas et les frais de bouche on demande de combien sont en plus les "productions" et faut essayer que ceux ci soit = ou supérieure a un niveaux prédéfinit par nous même si c'est le cas on prend en en laissant suffisamment pour la ville. Mais en rien on ne pousse a la conversion seul les nouveaux cherchant a savoir ce qu'ils peuvent prendre serais conseiller.
Chaque ville produis plus ou moins d’une ou autre marchandise, outre le poisson de Nancy, le bois de Toul et Epinal, et les fruits de Vaudemont. Je sais, étant vaudemontois, que le maïs et le blé sont assez présent (cher parce que marché peu contrôler) ainsi que la farine. a nous de racheter et de proposer des contart Ducaux a qui le souhaite pour produire pour le duché des denrée tel le pain ou la viande ainsi comme vous dites si une mairie produisant des carcassse se trouve prise les viande encore invendue pourront être fournie sur le marche en manque.
D'un autre cote ceci est une proposition qui demande reflexion si c'est metable en place sa peu etre relativement payant a mon sens |
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Invité Invité
| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Mar 31 Juil 2012 - 8:01 | |
| Il n'empêche alors que si ce n'est pas une spécialisation complète, les autres villes auront un plus faible besoin d'importer des denrées qui seront produites par une ville spécialité. Cette ville va en conséquence se trouver rapidement avec des stocks très important de cette denrée, qui sera exportée en faible quantité au sein du duché (une partie pourra être pris par le duché selon ce qu'est la denrée), mais le reste devra être exporté hors du duché. Et là, il risque d'être plus difficile de trouver de gros contrats pour cette denrée, car je n'ai personnellement jamais observé de spécialisation d'une ville dans un duché/comté. Il vaut mieux selon moi tenter de régler les manques, en conseillant des champs (moutons pour Epinal qui manque de laine et peau par exemple), et après, qu'il y ai de petits surplus de denrées différentes, facilement exportables, notamment au sein du duché, mais surtout à l'extérieur. |
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reinhart figure reconnue
Date d'inscription : 15/03/2012 Nombre de messages : 1053 Nom RR (IG) : reinhart_Manausen Localisation : vaudemont
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| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Mar 31 Juil 2012 - 8:49 | |
| c'est justement la l'idée
ce afin de de faire connaitre la lorraine non plus comme un ducher de oisif mais comme un duché pouvant fournir a d'autre des denrée manquante attention je dit denrée cela peut tout aussi bien etre des matiere premiere
j'avoue n'avoir reflechit qu'a l'idée et non avoir ete plus loin |
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Martin_Tamarre Lorrain actif
Date d'inscription : 23/01/2012 Nombre de messages : 394 Nom RR (IG) : Martin_Tamarre Localisation : Toul
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| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Mar 31 Juil 2012 - 9:29 | |
| - Citation :
- - Voir ce que les duchés et ville voisine on besoin ainsi que le royaume
=> Premier échange en préparation avec la Champagne. => Premier contact avec Markgrafschaft von Baden. => J'en envoi tous les jours notamment en CH sachant que chaque Avoyer est autonome. - Poussez chaque ville a se spécialiser dans une ou plusieurs denrée. Maximum 3 denrées. => Pas d'avis la dessus. Je pense que c'set avec les Maires qu"il faut en débattre. - Augmentez les échanges entre chaque ville => C'est en cours. Chaque ville a désormais la possibilité de passer par le Cac pour s'échanger des marchandises. - Revendre les surplus au royaume de Lotharingie et autre Duché et Compté => En cours avec la Champagne et bientôt avec Markgrafschaft von Baden. - Abolir les impôts mais compenser a poussant les taxes => Cà augmentera obligatoirement le prix des marchandises qui sont déjà très élevés en Lorraine.
=> Rendre chaque ville dépendante des autres les poussera a travailler entre elle par nécessité et les poussera a un rendement important. De plus les bénéfice obtenue serait redistribuer en partie a chaque ville afin de les pousser a être encore plus productive Voilà mon avis sur la question...
Pour ma part, ce qui est urgent est de trouver une solution pour que les prix lorrains soient moins chers sinon ils ne seront jamais exportables. |
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reinhart figure reconnue
Date d'inscription : 15/03/2012 Nombre de messages : 1053 Nom RR (IG) : reinhart_Manausen Localisation : vaudemont
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| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Mar 31 Juil 2012 - 10:18 | |
| pour les impot et les taxe je suis d'accord sa augmentera le prix des denrée et c'est a mon sens la derniere chose a faire de la liste
la premiere etant de faire baisser les prix sur le marché |
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Martin_Tamarre Lorrain actif
Date d'inscription : 23/01/2012 Nombre de messages : 394 Nom RR (IG) : Martin_Tamarre Localisation : Toul
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reinhart figure reconnue
Date d'inscription : 15/03/2012 Nombre de messages : 1053 Nom RR (IG) : reinhart_Manausen Localisation : vaudemont
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Sepa Crieur
Date d'inscription : 25/05/2012 Nombre de messages : 543 Nom RR (IG) : sepa Localisation : Alençon
Voie : armée Poste(s) au Castel : Vicomte
- : Maréchal de France du Domaine Royal
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reinhart figure reconnue
Date d'inscription : 15/03/2012 Nombre de messages : 1053 Nom RR (IG) : reinhart_Manausen Localisation : vaudemont
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Sepa Crieur
Date d'inscription : 25/05/2012 Nombre de messages : 543 Nom RR (IG) : sepa Localisation : Alençon
Voie : armée Poste(s) au Castel : Vicomte
- : Maréchal de France du Domaine Royal
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reinhart figure reconnue
Date d'inscription : 15/03/2012 Nombre de messages : 1053 Nom RR (IG) : reinhart_Manausen Localisation : vaudemont
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Martin_Tamarre Lorrain actif
Date d'inscription : 23/01/2012 Nombre de messages : 394 Nom RR (IG) : Martin_Tamarre Localisation : Toul
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| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Mar 31 Juil 2012 - 21:27 | |
| De toute façon, vu les prix des marchandises pratiqués sur les marchés lorrains, il est quasiment impossible d'exporter ou alors il faut accepter de perdre de l'argent à chaque fois mais de fluidifier nos marchés.
Sinon il y a toujours cette idée que j'ai eu tout à l'heure. Attention ce n'est qu'une idée hein ! Pas taper !
On augmente toutes les taxes sur les marchés Et Pour ceux qui désirent gagner un peu plus d'argent et jouer le jeu, ils se font connaitre en mairie qui les mandateraient pour leur marchandises moins chères et auront un remboursement partiel ou total de leur taxes par dons du duché. Ce sont ceux qui vendraient cher qui paieraient pour les autres.
C'est une idée à compléter sûrement mais je ne vois que çà pour pouvoir se sortir de ces prix fous !
En même temps, çà donne plus de boulot aux Maires, au CaC et au Bailli, c'est à voir aussi... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Mar 31 Juil 2012 - 22:07 | |
| Les denrées lorraines sont si chère que ça? Peau et laine on est à peu prêt aux mêmes prix (sûr). Pour la farine, au moins, Epinal est moins chère que Luxueil, et le pain doit donc l'être aussi. Et puis en général, je ne trouve pas les prix si élever... |
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Martin_Tamarre Lorrain actif
Date d'inscription : 23/01/2012 Nombre de messages : 394 Nom RR (IG) : Martin_Tamarre Localisation : Toul
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| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Mar 31 Juil 2012 - 22:52 | |
| Alors peaux et laines, on en a pas assez pour notre consommation personnelle alors impossible de l'exporter.
Pour les sacs de farine, on prend l'exemple d'un maire qui en achète 49 à 13.50 sur son marché. On va dire qu'il va le revendre à 13.70 au CaC.
A ceci on ajoute, si on fait moitié moitié avec l'autre CaC, un MA avec une charette et plus de 249 de froce qui nous coûte deux jours de marche (les deux autres jours de retour étant payé par l'autre CaC - Exemple prit entre Toul et Argonne pour un échange avec la Champagne). Donc 2 x 15 écus => 30 écus.
Sans faire de bénéfice, il faut que je vende ma farine ((49 x 13.70) + 30) / 49 = 14.31 écus sans aucun bénéfice.
Donc une farine acheté à 13.50 au départ est vendu à 14.31 sans aucun bénéfice.
Je vous demande d'aller demander dans une contrée voisine s'ils sont interessé par de la farine à 14.31 écus minimum... |
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Anasthasia. commère
Date d'inscription : 30/05/2012 Nombre de messages : 86 Nom RR (IG) : Anasthasia. Localisation : Lorraine
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| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Mar 31 Juil 2012 - 22:55 | |
| Je ne trouve pas les denrées si chères que ca... A part la farine, là je vois à Nancy, elle est a 14 et des bananes, là c'est cher d'accord. Mais sinon en règle général c'est même plus cher que les contrées voisines
Le truc c'est qu'il faudrait voir pour avoir des MA qui bossent gratuitement...c'est rares mais bon, ce n'est pas introuvable. Beaucoup de duchés fonctionnement en ne payant pas ou très peu leur MA, pas de raison que ca ne fonctionne pas chez nous aussi. |
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Martin_Tamarre Lorrain actif
Date d'inscription : 23/01/2012 Nombre de messages : 394 Nom RR (IG) : Martin_Tamarre Localisation : Toul
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| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Mer 1 Aoû 2012 - 9:19 | |
| Trouver un ou deux MA qui ne demandent rien, çà dépanne. Mais je préfère l'effort collectif que l'effort d'un ou deux.
D'ailleurs je pense qu'on pourra leur demander quelques aller retour et ensuite il est normal qu'ils ne puissent le faire... |
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Jahina nouvel arrivant
Date d'inscription : 25/07/2012 Nombre de messages : 15 Nom RR (IG) : Jahina Localisation : Épinal
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Martin_Tamarre Lorrain actif
Date d'inscription : 23/01/2012 Nombre de messages : 394 Nom RR (IG) : Martin_Tamarre Localisation : Toul
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| Sujet: Re: D'un sommet économique - De la refonte d'un système Mer 1 Aoû 2012 - 11:59 | |
| - Jahina a écrit:
- J'ai un ami qui est en ce moment a Bellay, il doit venir a Epinal, on peu très bien lui demander de prendre des produits sur sa route.
C'est où çà ?Une deuxième piste est aussi de rembourser tout ou partie des impôts à celui qui fait tourner son échoppe tous les jours... Les prix baisseront naturellement si un produit est en nombre sur un marché... |
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Jahina nouvel arrivant
Date d'inscription : 25/07/2012 Nombre de messages : 15 Nom RR (IG) : Jahina Localisation : Épinal
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reinhart figure reconnue
Date d'inscription : 15/03/2012 Nombre de messages : 1053 Nom RR (IG) : reinhart_Manausen Localisation : vaudemont
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Jahina nouvel arrivant
Date d'inscription : 25/07/2012 Nombre de messages : 15 Nom RR (IG) : Jahina Localisation : Épinal
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