| [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine | |
|
|
Auteur | Message |
---|
Lisandru michiel Intervenant majeur
Date d'inscription : 19/10/2011 Nombre de messages : 1487 Nom RR (IG) : Lisandru_michiel Localisation : Epinal
Champs et Metier : Champs de blé - :
| Sujet: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Mar 3 Avr 2012 - 8:54 | |
| Bon une idée qui m'était venue il y a longtemps, de l'eau à couler sous les ponts, certains ne seront peut être pas fort d'accord...etc Bref au niveau de la gestion même de notre pôle que je dirait défense, outre l’offensif de l'OST mais de la protection du territoire. Je viens à lacer un débat ici :
Devons nous déménager la maréchaussée dans une aile du castel de l'OST ?
Avantage :
* On regroupe l'information de manière générale, salle de rapport commune, bref tout sous la main pour tout le monde * On augmente la facilité de communication du trio sécurité * Infrastructure d'entrainement pour les maréchaux * Aile de l'instruction qui pourrait être commune en soi, une parti école de la prévôté, une partie militaire * Infrastructure de l'infirmerie * Convivialité rassemblée * Impression d'un organisme solidaire et fort peut importe les tâches auquel les soldats/maréchaux sont affectés, on a ici une cohésion de groupe * Dégrossissement de Nancy qui en garde plus que les aspect gestion du duché/legistlatif
Désavantage :
* Nécessitez d’aménagement de bureau pour les maréchaux dans une aile de l'OST * Nécessitez de reprendre l'organisation de l'école * Temps conséquent du déménagement et de ce que çà implique * Renomination en soi du castel de l'OST puisque ce ne sera plus que OST * Le prévôt devra automatiquement transmettre les affaires à la procure et faire l'allé retour. bien que je répondrais qu'il le fait déjà quand il va au conseil et gère les gardes conjointes. |
|
| |
Cassandre_Louna Notable
Date d'inscription : 18/10/2011 Nombre de messages : 2074 Nom RR (IG) : Cassandre_Louna Localisation : Epinal
- :
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Mar 3 Avr 2012 - 8:59 | |
| Bonjour Lisandru,
Je me souviens de votre idée et à l'époque comme aujourd'hui je ne suis pas trop pour cette idée il y'a beaucoup d'avantage mais presque tout autant d’inconvénient .
Mais je préférerais entendre les avis du trio sécurité avant de donner mon avis définitif . |
|
| |
Lisandru michiel Intervenant majeur
Date d'inscription : 19/10/2011 Nombre de messages : 1487 Nom RR (IG) : Lisandru_michiel Localisation : Epinal
Champs et Metier : Champs de blé - :
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Mar 3 Avr 2012 - 9:01 | |
| Disons que le principal inconvénient que j'en ressort, c'est le travail du déménagement, çà va être une charge certes, il faudra un temps d adaptation mais une fois que c'est fait, comme on dit c'est fait. |
|
| |
Cassandre_Louna Notable
Date d'inscription : 18/10/2011 Nombre de messages : 2074 Nom RR (IG) : Cassandre_Louna Localisation : Epinal
- :
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Mar 3 Avr 2012 - 9:04 | |
| J'aimerais également l'avis des Maréchaux, que la prévôt leurs demande leurs opinions car il est hors de question de " perturber" nos lieutenants/ maréchaux et que nous perdons des effectifs car ils ne se font pas à l'idée . Mais déja attendons l'avis du Trio |
|
| |
Lisandru michiel Intervenant majeur
Date d'inscription : 19/10/2011 Nombre de messages : 1487 Nom RR (IG) : Lisandru_michiel Localisation : Epinal
Champs et Metier : Champs de blé - :
| |
| |
Cassandre_Louna Notable
Date d'inscription : 18/10/2011 Nombre de messages : 2074 Nom RR (IG) : Cassandre_Louna Localisation : Epinal
- :
| |
| |
Einskaldir Ruhnenson Sénéchal
Date d'inscription : 26/06/2008 Nombre de messages : 2015 Nom RR (IG) : Einskaldir_ruhnenson Localisation : En convalescence à Épinal
- : Rang FDL : Sénéchal des FDL
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Mar 3 Avr 2012 - 14:51 | |
| Toussote légèrement avec un fort bruit de gorge, cherchant une grande inspiration pour aborder la question:
- Mon cher Lisandru... Cette question a été débattue lors de l'avant dernier mandat de Jade, alors que je me trouvais déjà connétable, et que le sieur Kyroper était prévôt. Si ma mémoire n'est pas défaillante, c'était Niconoss le capitaine d'alors.
Le débat a duré presque aussi longtemps que le mandat. A l'époque l'Ost était toujours une ruine, on ne valait pas un clou sur le champs de bataille, et nos services de renseignements est aussi inexistants que les mauvaises herbes sur les glaciers de Norvège. A l'époque donc, l'idée de fusionner les institutions sous un même toit avait été mise à l'ordre du jour par Kyroper, qui voyait là un moyen fort commode de recomposer un semblant d'effectif et de faire des économies en employant les militaires comme de simples miliciens.
La chose a été discutée, les parties concernées interrogées, etc... Et surtout le ton est monté très vite. La discussion devenait carrément explosive, connaissant le rude tempérament de Kyroper, et au final on s'était tout à fait éloigné du sujet d'origine, à savoir les économies sécuritaires.
Mais il était bien apparu que, si la collaboration de la maréchaussée et de l'Ost était indéniable, l'idée de tout grouper dans la même citadelle n'était pas du tout souhaitable. Il serait possible d'aller retrouver les conclusions finales dans les minutes des débats d'alors. Les avantages ont été gagnés à mon sens par le très bon système -perfectionnable, sans doute- mis en place par vous-même, Palogar et moi, sieur Lisandru. Mais les défauts du système persistaient.
|
|
| |
palogar Grand du Duché
Date d'inscription : 20/12/2008 Nombre de messages : 5341 Nom RR (IG) : Palogar Localisation : Toul
- : Rang FDL : Gouverneur des Ours de Toul
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Mar 3 Avr 2012 - 20:54 | |
| Ca demande réflexion... Pourquoi pas en effet fusionner l'OST et la maréchaussée mais malgré tout j'y vois un inconvénient majeur : l'armée et la maréchaussée n'ont pas les mêmes missions.
Parmi leurs missions respectives, une est commune : la défense de la Lorraine. Point qui nécessitait d'augmenter notre coopération, ce qui a été fait.
Actuellement, l'OST ne dispose que de peu de soldats et nous sommes donc contraints de nous limiter dans le champ de notre action. Un OST plus nombreux aurait permis d'autres actions nécessitant des actions hors de la Lorraine, ce qui semble incompatible avec les missions de la maréchaussée.
Au final, je pense utile de conserver les deux institutions distinctes.
|
|
| |
Lisandru michiel Intervenant majeur
Date d'inscription : 19/10/2011 Nombre de messages : 1487 Nom RR (IG) : Lisandru_michiel Localisation : Epinal
Champs et Metier : Champs de blé - :
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Mar 3 Avr 2012 - 21:01 | |
| Attention, je ne parle pas de fusion capitaine mais de déménagement. En soit on ne change en rien l'organisation on en change les lieux uniquement, on déplace l'aile de Nancy pour la mettre à l'ost uniquement et simplement.
j'ai été fouillé dans les archives.Sort une grosse pile de feuilles manuscritesancienne discution budgétaireEn soi le dernier mandat à déjà résolu une avancée dans la coopération. Maintenant ici je parle juste d'un point de vue localisation des bureaux et non organisatif. On ne change rien sauf les lieux de travail. Bref distincte oui mais sur un même pôle. Comme le CD est distinct du CCL sur le castel de nancy me suivez vous ? C'est pas la même chose mais au même endroit. Enfin bien que non la même mission elle reste étroitement liée rien qu'au point de vue de l'information. C'est disons d'avoir tout sur un même point et favorisé les échanges outre ce que j'ai mentionné dernièrement. |
|
| |
anios Crieur
Date d'inscription : 03/06/2009 Nombre de messages : 593 Nom RR (IG) : anios Localisation : vaudemont
- :
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Mer 4 Avr 2012 - 9:13 | |
| Anios écoutait les arguments des uns et des autres:
Bonjour a tous , je me permet d'intervenir en tant que nouvelle prévôt, le déménagement des bureaux ce serai le plus compliqué dans cette affaire, en soi nous collaborons déjà les uns avec les autres et les échanges Ost/ maréchaussée seraient encore faciliter, je suis pour le déménagement si les maréchaux l'approuvent aussi.
|
|
| |
Einskaldir Ruhnenson Sénéchal
Date d'inscription : 26/06/2008 Nombre de messages : 2015 Nom RR (IG) : Einskaldir_ruhnenson Localisation : En convalescence à Épinal
- : Rang FDL : Sénéchal des FDL
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Mer 4 Avr 2012 - 15:36 | |
| Je vois bien où vous souhaitez en venir, Lisandru, et si vous avez eu (l'admirable) courage de lire l'intégralité des archives de cette houleuse discussion, vous voyez bien de quels genre d'écueils j'ai voulu parler l'autre jour.
Un des faits qui m'avait le plus frappé à l'époque est que cette volonté émanait des chefs transitoires de l'armée et de la maréchaussée, à savoir prévôt et capitaine de l'époque, mais qu'au fond, ils n'avaient pas pris la peine de soumettre leur idée en interne avant de débarquer au conseil ducal. Et de fait, aussi bien osteux que maréchaux s'étaient déjà farouchement opposés à l'idée, non pas que la collaboration les rebutait- vous avez bien vu à quoi nous sommes parvenus aujourd'hui par nos efforts communs - mais quelque part ils sont restés attachés à leur organisation propre, à leur confort de travail habituel, quitte à se déplacer vers l'autre citadelle à l'occasion.
|
|
| |
philibert Lorrain actif
Date d'inscription : 28/01/2012 Nombre de messages : 381 Nom RR (IG) : philibert Localisation : Epinal
- :
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Mer 4 Avr 2012 - 16:48 | |
| Je me doute qu'une coopération entre l'armée et la maréchaussée serait très judicieuse et bénéfique..
Mais je ne suis pas trop au courant des faits..
philibert regarda lisandru qui avait une énorme pille de parchemin devant lui.
Euhhh par simple information, existe t'il déja une coopération entre les deux institutions que sont l'armée et la maréchaussée car si j'ai bien compris l'armée est pour la défence et la maréchaussée est plus comme avant poste de la lorraine? |
|
| |
amelliane Crieur
Date d'inscription : 12/02/2012 Nombre de messages : 579 Nom RR (IG) : amelliane Localisation : Nancy
Champs et Metier : champ de blé - :
| |
| |
philibert Lorrain actif
Date d'inscription : 28/01/2012 Nombre de messages : 381 Nom RR (IG) : philibert Localisation : Epinal
- :
| |
| |
Cassandre_Louna Notable
Date d'inscription : 18/10/2011 Nombre de messages : 2074 Nom RR (IG) : Cassandre_Louna Localisation : Epinal
- :
| |
| |
Fee Intervenant majeur
Date d'inscription : 07/01/2011 Nombre de messages : 1733 Nom RR (IG) : Feeetelfe Localisation : Toul
- :
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Mer 4 Avr 2012 - 19:35 | |
| Fée s'exprima à son tour...
Rien à voir sur le déménagement... enfin un peu ... Je trouve bien dommage que les maires et leur équipe n'ont pas accès à la maréchaussée, comme par exemple pour Toul, nous ne savons même pas si il y a des maréchaux .
Depuis que Maxp est en voyage et que Moni a des problème de santé, il y a t'il des maréchaux Toulois ?
Je sais que la maréchaussée est indépendante, mais peut être qu'il serait bien de travailler un peu plus sur le sujet de la communication entre les mairies et la maréchaussée, peut être que les mairies pourraient donner les acces au prévot, cela lui demandera un peu plus de travail j'en suis consciente. Oui il y a un bureau au conseil des maires, ou j'avoue avoir été très satisfaite lorsque le sieur Lisandru y était, mais l'équipe d'un maire est aussi importante, je trouverai bien si elle pouvait y avoir acces. Ou que les conseillers municipaux puissent y travailler, je suis sur qu'il y aurait des volontaires, et beaucoup plus de candidatures, fusioner les deux.
Enfin je voulais dire que nous sommes dans le même chateau, et que la communication peine à mes yeux, alors je me demande si le déménagement a lieu se que cela donnera. ce n'est bien sur qu'un avis personnel en tant qu'ancien maire de mon village.
On ne pouvait plus l'arrêter ...
Car autrefois pour y avoir travaillé, les maréchaux Toulois s'occupaient non seulement de la sécurité, mais il y avait une équipe qui surveillait les embauches et une autre le marché... Floche pourra me le confirmer car mes souvenirs sont vieux ^^.
Mais peut être que je me trompe complètement et que vous communiqué tous les jours ^^, sincèrement je ne sais pas et c'est pourquoi je pose toutes ces questions, je vous remercie par avance pour votre éclairage sur le sujet, car j'avoue que je ne me comprends pas moi même, tout ceci est un peu brouillon...
|
|
| |
palogar Grand du Duché
Date d'inscription : 20/12/2008 Nombre de messages : 5341 Nom RR (IG) : Palogar Localisation : Toul
- : Rang FDL : Gouverneur des Ours de Toul
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Mer 4 Avr 2012 - 20:19 | |
| Exactement Fee. J'avais eu cette réflexion lorsque j'étais maire de Toul.
J'avais alors demandé au prévôt un accès à la maréchaussée, ce qui m'avait été accepté à l'époque par Hathor.
Cela avait simplifié considérablement les choses pour moi en tant que maire : je pouvais prévenir la maréchaussée directement des échanges conclus par la mairie pour éviter une interception par la maréchaussée et j'étais au courant des délits mineurs de mes concitoyens et pouvait donc agir.
Je pense que cette pratique devrait être généralisée, mais c'est là plutôt du ressort du prévôt et je le laisse donc juge.
Pour en revenir au rapprochement non des institutions mais des locaux donc de l'OST et de la maréchaussée, je ne suis pas certain qu'il y ait un fort gain. J'y vois surtout les efforts non négligeables à faire lors de l'aménagement. Cela étant si le prévôt et le sénéchal y sont favorables, je porterai le sujet auprès des soldats pour avoir leur avis. |
|
| |
Cassandre_Louna Notable
Date d'inscription : 18/10/2011 Nombre de messages : 2074 Nom RR (IG) : Cassandre_Louna Localisation : Epinal
- :
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Mer 4 Avr 2012 - 20:55 | |
| Cassandre écouta l'avis de tous avant de dire :
Je suis de l'avis du Capitaine je vois surtout beaucoup de déménagement pour au final pas spécialement grand chose ....
Elle marqua une pause avant de finir
Enfin cela ne reste que mon avis . Sénéchal, prévôt quel sont vos avis final ? pour ou contre ? |
|
| |
Lisandru michiel Intervenant majeur
Date d'inscription : 19/10/2011 Nombre de messages : 1487 Nom RR (IG) : Lisandru_michiel Localisation : Epinal
Champs et Metier : Champs de blé - :
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Mer 4 Avr 2012 - 23:18 | |
| J'aimerais reprendre ces points fée du moins durant mon mandat, un appel à été lancé systématiquement aux maires pour le suivit et courrier au villageois. Pas de réponse en soi mais les maires ont affiché la demande de recrutement. Pour l'information je m'en déplaçait moi même au conseil des maires pour les tenir au courant étape par étape suivant les alertes plus courrier.
Et comme je le redirais, non il n'y a plus de maréchaux à Toul, malgré courrier envoyé pour les volontaires, appel aux maires de demande pour relancer... etc Aucun volontaire à l'heure actuel si bien que c'était Eins et Palogar qui faisait les gardes là bas. La communication se fait, le reste est une question de point de vue et aussi de suivit qui a mon sens était opéré sous le dernier mandat.
Pour les accès, les maires désireux et sur demande l'ont automatiquement, ce qui se passait pour le maire d'Epinal qui venait affiché lui même les rapports des miliciens. Au niveau des tâche avant oui tout était diviser, maintenant bah quand on a une ou deux personnes, il faut ben que çà se fasse doc c'est multitache je dirait en soi.
Pour le délis, peut d'effectif, suivit moindre et plus de procès dernièrement outre le brigandage sous plainte dans les derniers mois. |
|
| |
Einskaldir Ruhnenson Sénéchal
Date d'inscription : 26/06/2008 Nombre de messages : 2015 Nom RR (IG) : Einskaldir_ruhnenson Localisation : En convalescence à Épinal
- : Rang FDL : Sénéchal des FDL
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Ven 6 Avr 2012 - 21:08 | |
| Pour vous répondre, vostre Grasce, le déménagement me semble des plus inopportuns, et je n'ai guère fléchis depuis le débat de l'époque. Mais pour rebondir sur les propos de Fée et de Lisandru, envisager un réseau de liens plus étroits entre maréchaussée et mairie, et de tout le niveau sécuritaire avec les mairies, d'ailleurs, me semble judicieux.
Par ailleurs, il faudra battre le rappel auprès des mairies pour que la promotion de nos services soit faite, sinon je crains que les milices soient bientôt confiées à des osteux, ou inversement. La Lorraine se dépeuple depuis longtemps, et nos services en ont pâtis. Mais si les mairies ne font pas en sorte d'alimenter en sang neuf les institutions qui les protègent, elle se desservent elles-mêmes.
Travailler sur ces aspects me semble plus intéressant que d'entreprendre un hasardeux transbordement aujourd'hui. |
|
| |
Lisandru michiel Intervenant majeur
Date d'inscription : 19/10/2011 Nombre de messages : 1487 Nom RR (IG) : Lisandru_michiel Localisation : Epinal
Champs et Metier : Champs de blé - :
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Ven 13 Avr 2012 - 10:15 | |
| Pour le recrutement en effet Eins et ce n’est pas chose facile autant à l'OST que la maréchaussée. et pour cause malgré les nombreux courriers envoyer chaqu'un au dernier mandat, les appels au maire, l'appel en taverne... Bien que nous avons eu quelques recrues, çà reste insuffisant, on en a jamais de trop d accord mais nos rangs ne sont pas des plus remplit en gros.
Enfin je pense qu'ici çà mérite d'être discuté dans une salle annexe. Pour les divers moyens éventuellement peut être dressé un tableaux de charge pour ce mandat pour le recrutement en reprenant point par point comme les courriers, appel en taverne, place publique, affiche mairie ...etc
Donc le déménagements en soi oui c'est inopportun actuellement, c'est beaucoup de changement mais çà a ses plus. Quelqu'un aurait il des propositions en soi pour rapprocher les liens et augmenter l'efficacité outre un déménagement ? |
|
| |
Fee Intervenant majeur
Date d'inscription : 07/01/2011 Nombre de messages : 1733 Nom RR (IG) : Feeetelfe Localisation : Toul
- :
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Ven 13 Avr 2012 - 20:30 | |
| Donnez les acces de la maréchaussée à toutes les équipes municipales de Lorraine, moi je pense qu'on peut être membre d'une mairie et également travailler pour la maréchaussée de son village. |
|
| |
Einskaldir Ruhnenson Sénéchal
Date d'inscription : 26/06/2008 Nombre de messages : 2015 Nom RR (IG) : Einskaldir_ruhnenson Localisation : En convalescence à Épinal
- : Rang FDL : Sénéchal des FDL
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Sam 14 Avr 2012 - 14:40 | |
| En matière de communication des informations, j'ai reçu la demande du chancelier Piotr Alexander, qui profitant de son inscription au corps des Volontaires a sollicité l'accès à nos informations. Vu le personnage et l'importance des rapports sur nos frontières, j'imagine que l'accès à notre Coopérative lui est toute ouverte? Il faut dire qu'il est le premier de mémoire de soldat à solliciter pareils accès. |
|
| |
Lisandru michiel Intervenant majeur
Date d'inscription : 19/10/2011 Nombre de messages : 1487 Nom RR (IG) : Lisandru_michiel Localisation : Epinal
Champs et Metier : Champs de blé - :
| Sujet: Re: [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine Lun 23 Avr 2012 - 5:29 | |
| Je pense en effet qu'on peut sans soucis lui ouvrir les portes.
Quand à la discution globale sur se sujet, nous pourrions la clôturer par une réponse négative sans vote vu que c'est ce qui ressort majoritairement des avis et du débat. Qu'en pensez vous? Comme cela çà le résultats final pourra aussi s'afficher dans le bilan de mi mandat. |
|
| |
Einskaldir Ruhnenson Sénéchal
Date d'inscription : 26/06/2008 Nombre de messages : 2015 Nom RR (IG) : Einskaldir_ruhnenson Localisation : En convalescence à Épinal
- : Rang FDL : Sénéchal des FDL
| |
| |
Contenu sponsorisé
| |
| |
| [Défense] Rassemblement du pôle la défense Lorraine | |
|