Pour une plus ample proximité, se feront ici les échanges non-fondamentaux entre l'Hérauderie et la Noblesse de Lorraine.

Questions, consultations... etc.. à vous.



Statuts juridiques de l' Hérauderie Impériale:

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=194133

Après quelque recherche sur mon fief de Vigneulles, j'ai pu voir qu'il n'y pas d'information sur l'existence de Baron de Vigneulles en 1456, juste un Philipe de Vigneulles.

Pourrais tu vérifier celà?

Merci.

Sinon j'ai vu dans les registres Ancerville sur Meuse, ce n'est pas le même fief que celui d'Enorig?


Edit:

J'ai trouvé aussi que la seigneurie d'Haraucourt n'appartient pas du tout à la Baronnie de Chambley, ces deux terres ont appartenue à la même personne un jour, mais il n'y a pas de lien de vassalité

Regarde leurs géographie, elles sont bien éloignés

Effectivement c'est un problème, je vais vérifier.

En ce qui concerne Ancerville, il y a deux fiefs de ce nom la. Un dans le Barois, Ancerville sur Meuse, l'autre en moselle, le fief d'Enorig.
J'ai trouvé des traces de baronnie pour les deux.
( Ancerville sur meuse était une seigneurie en 1456, mais comme tu connais le problème de la lorraine avec les baronnies, on a trouvé une solution. Les seigneuries qui elle même ont des seigneuries sont élevés de baronnies. C'est le cas d'Ancerville )

Pour Haraucourt, ce n'est pas moi qui m'en suis occupé, je n'étais que poursuivant lorsque l'annoblissement à eu lieu, donc je n'ai pas vérifié.
Mais le fait qu'Haraucourt ait le même blason que Faulquement, un fief appartenant à Créhange, m'a mis la puce à l'oreil, donc j'ai vérifié.
Effectivement il n'y a aucun liens de vassalités.

Je vais blamer le héraut qui n'a pas vérifié, et réparer l'erreur directement auprès des personnes concernés.

Je voudrais te parler de plusieurs choses par mésange, si c'est possible.

Pour Faulquemont, c'est un fief qui appartenait à plusieurs personnes en même temps, dont le Duc de Crehange et le Duc de Lorraine et les Seigneurs d'Haraucourt.
D'ou j'ai trouvé son bon Blason: http://www.ville-faulquemont.fr/faulquemont/pages/fr/250.htm

Aussi pour l'erreur entre Haraucourt et Chambley, c'est que la baronnie de Chambley appartenait à cette famille.
Haraucourt n'est absolument pas une petite seigneurie, car c'était un fief important et riche, j'ai trouvé que c'était un Vicomté au 16° siècle, donc c'est au minimum une Baronnie. Plus tard ça deviendra un marquisat.


Concernant Vigneulles, c'était surement à l'époque un hameau ou il n'y avait que quelques fermes, aucun château et aucun seigneur. Seulement en 1756, il est apparu un Baron, d'ailleurs Ménil La Tour n'est pas vassale de Vigneulles et se trouve à des kilomètres du village.


Pour Ancerville, j'avais vu que d'après la frontière tracer il y a plus d'un an, le fief est Champenois, de même que le Duché de Bar a été coupé en deux, car en 1440, les Champenois l'avez envahi. D'ailleurs j'avais aussi fait remarquer que Thuillières et Chateau-Rouge était de l'autre côté du fleuve (à vérifier) qui est la frontière naturelle entre la Lorraine et la Champagne, donc logiquement pas en Lorraine.

C'est un problème que j'avais soulevé il y a plus de 8 mois, il faudrait contacter le hérault de Champagne pour régler ça.

Nan mais la solution historique HRP à cette histoire est toute simple, il faut savoir que la Lorraine + Bourgogne + Champagne était un seul et même grand duché, dont leurs familles reignantes étaient entremêlées par liens maritaux et de cousineries.

Il y avait donc un duc pour chaque entité politique, mais leurs terres à géométrie très très variable, selon les alliances et les mariages... et leurs conflits.

D'où la pétaudière pour délimiter de réelles frontières entre toutes ses terres sur tout le Moyen-Age, mais aussi à la Renaissance, où je peux te garantir que le duché du bar appartenait à la maison reignante de Lorraine des... Guise... qui avaient par ailleurs la plupart de leurs possessions terriennes... en Champagne...

HRP parlant leur Histoire est inextricable les unes des autres. D'où les incohérences qui peuvent choquer notre œil de contemporain du XXI ème qui avons des frontières bien délimitées par des plans aux frontières strictes.

Chose qui n'existait pas à l'époque...

En tout cas à la création de la Lorraine, nos frontières ont été délimité sans qu'on soit averti et ils ont coupé le Bar en deux.

J'ai aussi trouvé un site ou il y a des cartes anciennes :
http://www.lexilogos.com/lorraine_carte.htm

comme on le voit dans la source que œdipe a donné:

Citation :

Primitivement, Faulquemont et Haraucourt eurent pour armoiries celles de la famille d'Haraucourt, l'une des quatre maisons appelées Grands Chevaux de Lorraine.

Comme Faulquemont entra au XVème siècle, en 1440, sous la domination des ducs de Lorraine, elle eut pour écusson celui de la famille d'Haraucourt, ainsi libellé :

"Haraucourt portait d'or à la croix de gueules au franc quartier d'argent, chargé d'un lion de sable armé et lampassé de gueules, couronné d'or".

donc en faite à notre époque faulquemont avait les mêmes armes qu'haraucourt.

Citation :

Ces Armes eurent cours jusqu'en 1914, car à cette date, exactement le 27 mai, un décret impérial établissait officiellement les armoiries de FAULQUEMONT.

donc les armes de faulquemont ont été établies tard, ce qu'on pourrai faire avec l'accord de la HI, c'est de refaire le blason de faulquemont, comme il a été fait en 1917, bien que ca ne correspond pas à la bonne époque on pourrai adapter pour les rr.

Il faut en modifier les armes, en changeant un émau.

C'est le minimum à faire.

bien sûr je vais toute suite leur en parler.

je préférerai de loin le modifier comme il l'est actuellement, plutôt que de changer un émaux, ce qui changerai toute son origine et son sens.

Citation :

En tout cas à la création de la Lorraine, nos frontières ont été délimité sans qu'on soit averti et ils ont coupé le Bar en deux.

Ba pour la cohérence du Rp historique confronté à des frontières Ig strictes, c'est clair ils se sont plantés..

Citation :

Ces Armes eurent cours jusqu'en 1914, car à cette date, exactement le 27 mai, un décret impérial établissait officiellement les armoiries de FAULQUEMONT.

Attention là j'ai un gros doute pour la véracité historique. Certes à cette date, et depuis le traité de Versailles suite à la guerre perdue France/Prusse de 1871, le Lorraine et l'Alsace sont retournées sous le Giron Prussien de l'Empire.

Mais avant cela, tout le long de la Renaissance, et déjà à notre période, la Lorraine prête allégeance au roi de France, et donc il me semble assez surprenant qu'au long de plus de 400 ans le pouvoir français centralisateur n'ai pas résolu la chose...

ca viens du site de la mairie de faulquemont.
au début je croyait que c'était 1814, j'ai vite lu, et donc cru que "l'empire" dont ils parlent était celui de napoléon. sinon je suis pas un expert en histoire^^


édit: j'ai trouvé autre chose en cherchant:

Citation :

C'est par un décret du 27 mai 1914 que l'Empereur Guillaume Il autorisa Faulquemont à porter ce blason. Auparavant la ville portait les armes des Haraucourt d'ancienne chevalerie, car la terre de Faulquemont avait été érigée en marquisat par Charles IV duc de Lorraine en faveur d'Elisée de Haraucourt. Au Moyen-Age Faulquemont joua un rôle important dans notre histoire, mais ses fortifications et son château-fort furent rasés durant la guerre de trente ans. Faulquemont est décorée de la Croix de Guerre 39-45.

ca ma l'air plosible, qu'en dites vous guise?^^

Citation :

Généralités historiques
Important centre de poterie durant la période gallo-romaine.
"Falconis Mons".
Appartenait aux évêques de Metz au 11ème, au duc de Lorraine, à Jean de Fénétrange et à Dietrich Bayer de Boppart au 15ème.
Siège des Messins en 1590; les remparts et le château furent détruits sur ordre de Richelieu en 1634; reconstruction du village à partir de 1683.
Création du marquisat de Faulquemont au profit de la famille de Harraucourt au 17ème.
Rattachement à la France en 1766.
La duchesse de Choiseul fit construire une église en 1765.
Important centre industriel au 19ème.
Développement économique depuis 1945 grâce aux houillères du bassin de Lorraine.
Chémery-lès-Faulquemont : siège principal de la fabrique du potier gallo-romain Satto.
Village de l'ancienne province de Lorraine, formé depuis 1587 par des étrangers qui reçurent mille jours de bois à déboiser par Paul, comte de Salin, copropriétaire de la seigneurie de Faulquemont.
Commune récemment fusionnée avec Faulquemont.

http://www.quid.fr/communes.html?mode=detail&id=21772&req=Fau&style=fiche

ça vous donnera des infos au moins

Je pense que le mieu et de prendre le blason qui est venu après, c'est surement le mieu à faire, c'est à dire celui écartelé avec le blason d'Haraucourt et de Lorraine.


Sinon, je viens de découvrir par hazard que le fief de Raville est Luxembourgeois et que c'est probable que ça soit une Baronnie à cette époque ...

http://www.raville.net/histoire/histoire.php?idHistoire=27

Faut prévenir Alistryna pour Raville...


Pour le reste oui prenez un blason plus tardif pour que ça diffère.

je sens qu'Oedipe s'amuse bien, tu pourrais nous aider aussi Guise

Je sens surtout qu'il y a pas mal d'erreur à réparer et que plus d'un vont devoir changer leurs fiefs, car je vais de découverte en découverte.

C'est beau le "bazard" généralisé, hein? ^^

Oula oula ...

Bon concernant Haraucourt, j'ai posté à l'HI. En faisant le blason je n'ai pas fait attention, mais il y a une différence entre haraucourt et Faulquement. Le lion de Faulquement n'est pas griffé de gueules, contraiement au lion d'haraucourt.
Je vais refaire le blason de Faulquement pour le corriger, ca c'est règlé.

Concernant la frontière avec le Barois, c'est un des truc qui me pose le plus gros problème. Donc quant je fais des recherches en barois, je vérifie à chaques fois si ce fief n'est pas déjà pésent en champagne.

Le problème, c'est qu'on a commencé à attribué des seigneurie alors que la catrographie complette n'était pas terminée. Donc il y a forcément des erreurs. Voyez, cela fait 1 an et demi que l'hérauderie de lorraine existe, et c'est seulement maintenant qu'on commence à faire la cartographie.

Je vois que tu remets beaucoup de chose en cause Oedipe, mais la lorraine c'est vraiement un cas compliqué, tu dois le savoir. Beaucoup de seigneurie qui devienne baronnie ou comté au cours du temps. De plus les sites se contredisent souvant. C'est très difficile d'être précis en lorraine, sauf si on passe 1heure sur chaques fiefs. C'est pas mon but.

Par exemple je vais pas revérifié tous les fiefs de seigneur lige, les hérauts avant moi sont sensés l'avoir fait.

Bref, je vais d'abord terminer la cartographie, et je m'occuperais de réparer les erreurs après.
De plus il faut faire un choix dans la réalité historique, très souvant par exemple les segneurs se patragent des fiefs. On ne peut donc pas coller totalement à la réalité historique, il faut qu'on s'arrange comme on peut.

Joséphine une petite formation héraldique t'intéresse ?

Stho logiquement les hérauts sont censé vérifier oui mais combien ne le font pas et après c'est la débacle quand quelqu'un s'en apperçoit.

Si t'as besoin d'aide tu sais ou nous trouver