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 Serment des conseillers ducaux

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Amaël
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MessageSujet: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeVen 11 Mar 2011 - 8:23

Ce texte de loi n'est pas du tout appliqué. Qu'en faisons-nous ? Révision, suppression, maintien en l'état ? Je suis personnellement pour une révision du texte.
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Jade
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeVen 11 Mar 2011 - 9:11

Il y a de bons éléments dans cette loi qui doivent être appliqués ! A revoir... mais là... la flegme de vous soumettre quoi que ce soit !
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Amaël
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeVen 11 Mar 2011 - 16:36

Je ferais moi-même une proposition rapidement.
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeVen 11 Mar 2011 - 18:50

on le garde,
là c'est par ce que c'est un mandat bordélique , logiquement ce serment a toute son importance quand il est fait dans les temps en debut de mandat lors de la reconnaissance du duc, ici à huis clos ou en public devant les lorrains, comme lors du couronnement des élus,

révisez le si ça vous tente monseigneur, mais il a été appliqué lors des mandats de Barberine, Sybille etc, il y a eu une coupure, on ne sait pas pourquoi mais bon, il est important de le maintenir et logiquement de prêter ce serment à chaque mandat.

J'aurais bien mis un bémol, étant donné que la noblesse prête son serment d'allégeance, pas obliger de refaire ce serment, ça ferait un peu doublon, après c'est juste une remarque.
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Jade
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeVen 11 Mar 2011 - 20:10

et si les nobles qui ne prêtent pas serment et les roturiers seulement le faisaient pour éviter le doublon ? ou que le serment soit adapté pour les nobles prêtant allégeance ? Malgré que la charte couvre davantage que le simple serment d'allégeance.

Comme j'ai dis au début, il faut peut être revoir certains passages mais je trouve qu'il faut conserver.
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Amaël
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeVen 11 Mar 2011 - 20:45

Comme je l'ai dit, je suis aussi pour le maintien, mais une révision me semble malgré tout nécessaire.
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 10:48

je ne vois pas trop ce qu'on pourrait ajouter ou modifier à part préciser que c'est destiné à la "roture", même si ça peut paraître un peu tordu, mais cohérent tout de même vu ce que j'ai expliqué tout à l'heure.

Si vous avez une proposition pourquoi pas , personnellement je sèche là.
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Amaël
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 13:45

Le serment en lui-même est à revoir, certaines choses ne se disant pas. Et certains articles nécessitent également des changements à mon avis.
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeSam 12 Mar 2011 - 17:51

Ce serment a toujours été appliqué.
Exception fut faite au mandat de Sabifax parce que nous n'avons pas eu de couronnement du tout, et à celui de...j'ai un blanc, mais récemment aussi.
Sinon, moi je l'ai toujours vu dire et dit.

Qu'est-ce qu'il faut qu'on change dans celui-ci ?
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeLun 14 Mar 2011 - 9:25

J'avais soulevé l'effet doublon pour les conseillers ducaux nobles, avec leur allégeances,
je pensais les dispenser de se répéter, mais on va penser c'est par ce que j'ai la couronne, pis que mes chevilles ont enflé depuis mon passage de gueuse à là.

Mais depuis toute petite j'ai souvent eu en horreur les répétitions, prêter deux fois un même serment ça peut devenir irritant, à croire qu'on doute de notre loyauté que je dirais.

Faudrait voir , genre si on prête se serment là, on est dispensé d'écrire ou de se rendre aux allégeances ou l'inverse, je sais pas si je suis claire.


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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeLun 14 Mar 2011 - 9:28

Oui ce n'est pas faux.
Aussi, le serment de conseiller ducal intègre les principes de l'allégeance en y ajoutant les obligations spécifiques aux conseillers, donc s'il faut n'en demander qu'un, à mon sens il s'agira du serment de conseiller.
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeLun 14 Mar 2011 - 9:32

Je suis d'accord avec toi.
Il serait aussi judicieux qu'il soit fait soit dès le début du mandat, genre le jour même où l'on reconnait le duc, ou même sans avoir reconnu le duc, après tout une fois élu on sert le duché, ce n'est pas une "personne" que l'on sert ou après avoir reconnu le duc .

Ainsi les conseillers sont sous serment dès leur entrée au conseil, ça éviterait toutes tentatives de trahisons contre le duché etc...
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeLun 14 Mar 2011 - 9:35

Oui, c'est sûr qu'il est à faire au début du mandat.
D'habitude cela se faisait à la fin de la cérémonie de couronnement.
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeLun 14 Mar 2011 - 9:37

ça traine trop , pis pas mal de conseillers ne se rendent pas au couronnement pour divers motifs,
je pensais que se soit fait dès l'élection, par missive ou ici même, un peu comme les maréchaux, et soldats qui s'enrôlent,

enfin c'est une suggestion.

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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeLun 14 Mar 2011 - 9:41

D'accord avec toi.
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeLun 14 Mar 2011 - 15:34

en accord ; serment des conseillers fait immédiatement dès l'élection du Duc.
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeLun 14 Mar 2011 - 16:15

Je suis également contre le double serment et la prestation de serment dès l'élection du Duc faite.
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeLun 14 Mar 2011 - 16:18

Vous êtes contre la prestation de serment dès l'élection du Duc, Monseigneur ?
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeLun 14 Mar 2011 - 16:24

Non, contre le premier mais pour le second, c'est vrai que ce n'était pas très clair dit comme je l'ai dit.
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeLun 14 Mar 2011 - 16:26

ah ! oui, je ne comprenais pas votre changement de position. Beaucoup plus clair ainsi, merci.
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Sebastien de Belrupt
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeLun 14 Mar 2011 - 19:14

Je rejoins l'idée de faire ujne prestation de serment dès l'élection du Duc.
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeMer 30 Mar 2011 - 19:02

Le sujet ne pourra être traité d'ici la fin du mandat, au prochain Conseil de prendre le dossier en charge, je ferai le suivi avec le prochain juge.
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Feue Elisette
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeMer 30 Mar 2011 - 20:45

Merci.
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Jade
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeSam 2 Avr 2011 - 15:30

discussion à poursuivre sous le nouveau conseil
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Niconoss
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitimeSam 2 Avr 2011 - 15:33

Je suis pour le serment des conseillers, il est vrai que ce n'est pas fait mais c'est essentiel, c'est un gage de qualité rendu au duc ou à la duchesse, et qui tient nos engagements, pour ceux qui ont des valeurs évidemment.

Alors a remettre en marche évidemment !
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MessageSujet: Re: Serment des conseillers ducaux Serment des conseillers ducaux Icon_minitime

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