| [Économie] Société Commerciale Ducale | |
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Auteur | Message |
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Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
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| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Mer 30 Mar 2011 - 21:44 | |
| Une fois de plus, c'est le domaine que je connais le moins bien donc je me fie à vous. Elle deviendrait donc l'institution chargée de rassembler, coordonner et organiser la corporation des marchands ambulants lorrains ? |
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Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
Date d'inscription : 24/06/2010 Nombre de messages : 6833 Nom RR (IG) : Jade.de.Sparte Localisation : Dans un de mes châteaux
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| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Mer 30 Mar 2011 - 22:03 | |
| Je résume les 3 possibles voies pour la SCD : 1- Gestion des MA uniquement, le nom de l'organisme devrait alors être modifié. Par exemple ; maintenir à jour une base de MA et de les trouver pour faire les trajets lors d'une demande du CaC 2- Gestion des MA et assistance au CaC pour l'aspect commercial. Par exemple ; envoi de lettre offrant les produits aux prix convenus par le CaC, ce dernier fait ensuite la négociation. 3- Gestion des MA et délégation du commerce extérieur pour en faire une véritable société commerciale, une guilde de commerçant. Il faut alors à sa tête, une personne expérimentée, ayant de solides relations commerciales et une forte aptitude à la négociation. Cette option enlève toutefois une grande base de contrôle au CaC, ce qui peut devenir très problématique.
Je suis totalement opposée à la troisième option mais peut importe ce qui est choisi, la charte devra être revisée et de surcroît le rôle de la personne en charge de l'organisme devra être inclus dans la charte |
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Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
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Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
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| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Jeu 31 Mar 2011 - 12:18 | |
| Idéalement la seconde pour soulager le CaC, mais avec un strict encadrement quant à la partie recherche de contrats c'est à dire que le CaC informe de ce qu'il recherche ou souhaite vendre et une région à couvrir. Tous les envois de missives doivent être copiés pour lecture par le CaC de même que les réponses. En cas d'intérêt, le CaC prend la suite.
Pour la gestion des MA, le responsable devra tenir à jour une liste de MA fiables, répertorier leurs caractéristiques, organiser les équipes selon les demandes du CaC en calculant les chargements et le trajet, être le point de contact en cas de souci, etc.
Ce serait l'option que je préconiserais, toutefois, un prochain conseil pourrait penser différemment. |
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Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
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marjolainne Inestimable serviteur du Duché
Date d'inscription : 05/01/2007 Nombre de messages : 12894 Champs et Metier : Mais - :
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Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
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| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Lun 11 Avr 2011 - 20:11 | |
| j'avoue être déçue... j'ai attendu avant de répondre pour laisser la place à d'autres conseillers de parler... un conseil plein et supposé être dynamique, novateur, etc... mais on laisse ceci dormir.
Je considère que, certes la Duchesse peut avoir une idée, c'est peut être même celle dont elle m'a parlée mais à ce que je sache un CD est composée de 12 personnes. L'orientation à donner ne doit pas être une "idée" mais la vision de ce que l'on veut que l'institution soit. Dès lors, je m'attendais à un débat sur le rôle de la SCD. |
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Constance de Clèves Grand du Duché
Date d'inscription : 21/09/2009 Nombre de messages : 7732 Nom RR (IG) : Constance_de_cleves Localisation : Toul [Verdun]
Champs et Metier : Un champ de maïs et une échoppe de charpentier - :
| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Lun 11 Avr 2011 - 21:04 | |
| Vous voulez que je vous dise que c'est une Société vide sans représentant? Ben je peux le dire mais j'attendais la proposition de Floche avant de dire un truc inutile.
Cette Société j'attends depuis des mois de voir à quoi elle peut bien servir. A la base je ne comprenais pas trop : il fallait mieux cadrer les MA et créer une société pour les rassembler. Cela aiderait le CAC et bien j'étais pour et j'attendais... Le souci c'est que j'attends toujours.
Moi j'attends des propositions des personnes concernées : les personnes du pôle économique. Quels sont vos besoins? Qu'est-ce qui manque à la SCD?
Je veux bien discuter et conseiller car j'ai été élue pour ça mais je ne peux pas proposer des choses sans rien connaître et désolée mais en économie je n'ai fait que CAM... |
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Floche Grand du Duché
Date d'inscription : 08/07/2008 Nombre de messages : 5632 Nom RR (IG) : Floche Localisation : Toul
Champs et Metier : champs de blé Voie : Etat - :
| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Mar 12 Avr 2011 - 7:24 | |
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Jade ne soyez pas trop déçue .. ce projet à grande ambition serait parfait pour un duché florissant, mais ce n'est pas le cas de notre Lorraine en ce moment. Pendant presque 6 mois le commerce du duché à été pris en main par Sabifax et un groupe qui ont dicté tous mouvements et rabaissé toutes nouvelle initiative. Donc les personnes capable de se débrouiller dans le domaine commercial sont partis ou 'mouru' de désespoir....
J'ai bien peur comme certains le disaient dans les notes prises lors des discussions que ce projet ne soit pas applicable en ce moment. Faut-il le supprimer pour autant .. ou le transformer en le faisant commencer à petite échelle ?
J'avais en effet un projet reposant sur, ce que vous disiez Jade, un beau carnet d'adresse ! J'ai été assez triste que la personne sur qui reposait mes espoirs soit malade et ne puisse venir nous aider. Mais j'ai découvert avec vous une personne tout à fait capable de reprendre ce flambeau. J'aimerais que vous expliquiez le système ingénieux que vous aviez en tête Jade si vous le voulez bien.
Notre système commençait à petite échelle en recrutant des MA de toutes confiance .. pas trop nombreux en voulant voir trop loin on n'arrive pas à démarrer, nous le voyons bien ici. Il y avait deux sortes de MA .. 1/ les transporteurs qui obéissent aux directives du CAC, du Bailli ou du Grand argentier (avec contrat signé de part et d'autre) et 2/ les Camelots à qui on confierait des denrées avec l'idée qu'ils sillonnent les duchés avoisinants en vendant et achetant selon les besoins et possibilités les meilleures. (ceux-là, doivent être de toute confiance et bien contrôles)
La première catégorie se divise en MA extérieurs et MA intérieurs. Pour la première partie votre idée est bien plus géniale que les nôtres .. je vous laisse donc la place.
Pour la seconde, il y a toujours pour l'instant, la possibilité de passer par le marché ducal. (un gros travail pour le CAC et tout de même assez aléatoire puisque appelé à disparaître) la seconde d'avoir quelques MA qui passent de ville en ville selon les besoins des maires. A ce niveau ce n'est pas les bonnes volontés MA qui manqueraient, mais nous devons passer sur un écueil de taille la volonté des maires de jouer le chacun pour soi. En passant par les MA du duché, ils auront l'impression d'être fliqués.
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Je me demande si nous ne devrions pas pour l'instant tenter de développer les richesses naturelles du duché et voir avec les maires comment y arriver pour avoir de quoi occuper nos MA éventuels.
Un exemple : si nous les conseillers sommes appelés à rester en alternance à Nancy, ne serait-il pas judicieux que nous consacrer à la pèche et de revendre notre poisson au duché (via le maire) de manière à avoir un salaire correcte ? avec une barque nous pouvons pécher une moyenne de 2 poissons par jour .. vendu au prix minimum cela fait un beau salaire et permet au duché d'avoir une provision de cette denrée à très bas prix. (6 conseillers = 12 poissons par jour .. une grande partie des frais de bouche ou un bon rendement à la vente)
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Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
Date d'inscription : 24/06/2010 Nombre de messages : 6833 Nom RR (IG) : Jade.de.Sparte Localisation : Dans un de mes châteaux
Champs et Metier : A la retraite - :
| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Mer 13 Avr 2011 - 17:34 | |
| Pour résumer, l'idée que j'ai émise et que je tente de mettre en place est très vaste comme vous le constaterez, ceci n'étant qu'une mince partie de ce que j'ai en tête ;
- Premier volet : développer le marché interne à la Lotharingie - En second plan : consolider les besoins de la Lorraine, Savoie et FC pour le commerce extérieur basé sur le commerce fluvial via la Hollande et Mainz de même que Baden pour ensuite étendre à l'Italie
Le port de Luxeuil est idéalement situé pour le commerce avec la Hollande et Mainz. Le CaC Hollandais est d'ailleurs hautement favorable à l'idée. Il me reste Mainz contacter. Baden n'étant qu'à 2 jours à cheval de Luxeuil peut également être utile ayant un contact bien établi avec une guilde qui souhaite participer à ce projet. De même, Annecy, de par sa situation, pourrait devenir le point d'entrée des provinces italiennes, ayant déjà une offre d'un bateau souhaitant faire ce commerce.
De plus, la Lorraine et la FC ne sont qu'un jour de marche si on fait les échanges Luxeuil-Épinal, deux jours entre Saint Claude et Annecy. Ainsi, si la Lorraine commerce avec la Savoie, la FC peut faire l'intermédiaire pour sauver quelques jours de transport. Par exemple, un MA Lorrain pourrait venir Luxeuil, la FC acheter pendant que la Savoie envoie son MA sur SC et que la FC lui revend. L'idée serait carrément de faire une transaction tripartite simultanée mais nous n'en sommes pas à ce stade !
Pour ce faire ; - concerter les offres et demandes en bloc pour le Duché pour les transactions extérieures avec les autres Comtés et Duchés en se concentrant à priori sur les courtes distances - utiliser judicieusement des points de jonction avec nos partenaires tel que cité - créer une petite base de MA pour de courtes distances - consolider les liens avec la FC et la Savoie
Je travaille donc en ce sens et souhaiterais reviser les statuts de la SCD. |
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Floche Grand du Duché
Date d'inscription : 08/07/2008 Nombre de messages : 5632 Nom RR (IG) : Floche Localisation : Toul
Champs et Metier : champs de blé Voie : Etat - :
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kyroper Grand du Duché
Date d'inscription : 20/02/2010 Nombre de messages : 5892 Nom RR (IG) : Kyroper Localisation : Toul
Champs et Metier : Blé - : Rang FDL : Capitaine
| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Ven 15 Avr 2011 - 11:28 | |
| Je n'ai aucun bagage économique avec moi; mais il me reste une tête; certes, légèrement ratatinée, mais qui fonctionnent encore bien. Bref, tout ca pour dire que je trouve très intelligent ce qu'à dit Jade, concernant les transactions "tripartites".
Sinon, je voudrais juste revenir sur un élément qui me semble incorrect: - Citation :
- avec une barque nous pouvons pécher une moyenne de 2 poissons par jour .. vendu au prix minimum cela fait un beau salaire et permet au duché d'avoir une provision de cette denrée à très bas prix. (6 conseillers = 12 poissons par jour .. une grande partie des frais de bouche ou un bon rendement à la vente)
Je n'ai jamais réussi à pecher 2 poissons par jour.. pourtant j'ai une barque! Je suis généralement plus autour de 1.3 poisson par jour en moyenne. |
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Majoie Grand du Duché
Date d'inscription : 29/11/2009 Nombre de messages : 3219 Nom RR (IG) : Majoie Localisation : Verdun
Champs et Metier : blé,bûcheron JAP,MA de Saint-Dié - :
| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Ven 15 Avr 2011 - 14:50 | |
| Tu as raison Kyroper même avec une intelligence qui frôle la folie pure et avec les données d'un représentant d'une guilde de pêcheurs le maximum pouvant être atteint est 1.3 poisson/jour même un peu moins...
Quand à l'utilisation de ces MA bien sûr vous avez une idée de combien de groupes nous devrions former parce que l'ayant tenté moi-même deux personnes musclées comme des bœufs à cornes et attelées à une charrette convenable avoisine les 900-1000 d'encombrement...je ne sais pas si vous avez essayé mais avec juste le minimum de nourriture en casse-croûte d'urgence on amène pas des masses et si on forme des groupes plus imposants on se dégarnis en populace active car les MA sont habituellement des gens actifs...enfin pour ceux que je connait.
Mon idée serait des contrats réguliers, des ententes de "service" entre duchés voisins je ne sais ce que Jade a comme espoir d'entente ni sur qu'elle denrée à part le bois bien sûr mais dont nous sommes à peine suffisant j'ai su que Toul en manquait sur son marché malgré la forêt à proximité...et bien sûr ma crainte de CaM est que si nous demandons aux gens de voyager, de produire en plus grande quantités, nous perdions des mineurs et ça nous n'en avons guère les moyens... |
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Majoie Grand du Duché
Date d'inscription : 29/11/2009 Nombre de messages : 3219 Nom RR (IG) : Majoie Localisation : Verdun
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| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Lun 23 Mai 2011 - 21:19 | |
| Je remonte le sujet à nouveau car rien n'y a été fait depuis des lustres et les lorrains responsables du commerce dans leur village respectifs s'impatiente devant la lenteur sur ce projet...commençons donc par commercer entre nous...il serait possible d'ouvrir (comme l'assemblée de tribuns) un endroit ou les CaC des villages pourraient discuter et commercer entre eux? J'avoue qu'on me le demande pour le commerce intérieur et j'ai d'ailleurs demandée à un des leurs de me formuler un demande officielle..si ça peut aider à remuer le contenu de la marmite... J'ai bien entendu son accord pour publier son message... - Citation :
- Expéditeur : Jonathan_swift
- Date d'envoi : 23/05/1459 - 22:02:40
- Titre : Chambre de Commerce
Bonjour Dame Majoie...
Comme convenu je vous fait part par ce courrier de mon interro-suggestion ...(^^)
Pourquoi n'existe -t- il pas en Lorraine un Chambre de Commerce où pourraient se réunir le CAC Ducal et les conseillers au commerce de chaque village ?
Un lieu où les échanges commerciaux intérieurs comme extérieurs seraient partagés entre tous afin de profiter à l'ensemble.
Un lieu où le CAC serait à même de communiquer auprès des instances de chaque village sur la conduite commerciale d'ensemble à tenir pour la Lorraine, et faciliterait les échanges au sein même du Duché entre ses villes.
Travailler ensemble pour être plus fort et plus efficace...
Comptant sur votre bonne compréhension
et avec tout mon respect,
amicalement,
J. Swift |
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Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
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| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Lun 23 Mai 2011 - 21:33 | |
| Je ne vois pas le lien avec la SCD et votre propos... ce qu'il demande est fait dans la salle des maires, entre les maires de même qu'avec le CaC. Aux maires de relayer l'information à leurs conseillers
Ensuite pour le reste, je termine les registres en priorité mais j'ai quand même avancé sur ce projet puisque j'aurais quelqu'un à présenter et une idée des changements à apporter. Il me reste à rédiger mais les modifications inclueraient les éléments suivant: - gestion des MA ducaux et étrangers en sol lorrain - gestion des besoins des riches, import des produits de luxe - aide ad hoc au CaC pour le commerce - ajout des responsabilités du directeur de la SCD
Par contre, puisque je passe plusieurs heures par jour à terminer les registres pour la fin du mandat, si vous avez du temps pour la rédaction de la charte, je serai ravie d'avoir votre aide...
Et il me fera plaisir de répondre à Messire Swift pour lui donner toutes les informations. |
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Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
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| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Lun 23 Mai 2011 - 21:46 | |
| Chose promise, chose due, réponse à messire Swift - Citation :
- Messire Swift
Je prends la plume suite à une missive envoyée à Majoie et que celle-ci a transmis au Conseil à laquelle je me permets de répondre
Je comprends totalement votre interrogation mais je suis étonnée de celle-ci. Il existe au sein du Castel, trois types de réunions : 1- Échanges entre les maires lorrains pour le commerce au sein du Duché 2- Échanges entre les maires lorrains et le CaC pour les échanges avec le Duché 3- Échanges entre les maires lorrains, le CaC et le Grand Argentier pour les échanges hors Lorraine
Ainsi donc, ce que vous proposez est déjà en place, une confirmation auprès de votre bourgmestre est chose facile. J'espère avoir pu répondre à votre questionnement et je demeure, Messire Swift, à votre disposition pour toutes questions relatives au commerce.
Cordialement,
Jade de Sparte von Frayner Grande Argentière du Duché de Lorraine |
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Majoie Grand du Duché
Date d'inscription : 29/11/2009 Nombre de messages : 3219 Nom RR (IG) : Majoie Localisation : Verdun
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| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Lun 23 Mai 2011 - 22:03 | |
| Hé bien...je crois que ce soit le commerce intérieur ou extérieur l'idée n'est pas mauvaise quand à la demande de sire Swift je crois qu'il désirait quelque chose de plus direct avec les autres CaC ceci lui permettant de mettre l'accent sur certains produits les maires n'ayant plus la disponibilité d'autrefois....belle réactivité Jade pour ce qui est de l'aide je suis bien entendue disponible suffit de me dire ce que vous désirez. |
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Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
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| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Mar 24 Mai 2011 - 14:53 | |
| La conseillère venait malencontreusement brûler tout le parchemin qu'elle rédigeait depuis des heures et du recommencer mais cette fois, elle alla un peu plus vite, parce que, travailler deux fois le même truc, ça lasse ! - Citation :
- Charte de la Société Commerciale Ducale (SCD)
La Société Commerciale Ducale est une organisation à but lucratif qui est sous la responsabilité directe du Commissaire au Commerce. Son rôle est de coordonner et de gérer l'ensemble du Commerce en Lorraine et les voyageurs des les Marchands Ambulants Lorrains et étrangers en sol Lorrain de même qu'assurer l'importation de produits de luxe et d'apporter une aide tangible au CaC pour le commerce extérieur.
Elle a pour but d'intensifier le réseau commercial Lorrain et de participer au fleurissement à l'essor économique du Duché en assurant la gestion des missions commerciales confiées par les villes lorraines ou le Duché dans le cadre des le biais d' échanges commerciaux avec les autres Duchés et villes extérieures et de participer au développement du commerce extérieur. et entre les villes de Lorraine.
Article 1 La SCD est sous la responsabilité d'un directeur relevant directement directe du CAC ducal, il est nommé conjointement par ce dernier et le Duc pour un mandat de 3 mois, renouvelable.; celui-ci a la possibilité de nommer un responsable chargé de gérer la Société au quotidien. Il a pour responsabilité de : - engager, gérer et aider les Marchands Ambulants (MA) Lorrains - gérer les missions commerciales confiées par le CaC ou les maires de la façon la plus efficace et rapide possible, les attribuer à des MA, veiller aux formalités obligatoires pour la route et assurer le suivi quotidien des missions - contacter les riches pour connaître leurs besoins, chercher les denrées demandées en vue de l'importation puis les revendre avec bénéfice (à déterminer, soit un pourcentage ou un montant fixe par denrée) - établir d'excellentes relations avec le corps diplomatiques afin d'être à l'affût de possibles besoins économiques pouvant mener à d'éventuels contrats commerciaux - poursuivre les échanges commerciaux avec nos voisins
Article 2 Est appelée Marchand Lorrain toute personne ayant signé un contrat avec la SCD, durant la durée couverte par le contrat. Il dispose d'un statut privilégié et est exonéré d'impôts pour la durée qu'il passe en voyage pour le compte de la S.C.D.
Article 3 Chaque marchand devra avoir un casier judiciaire vierge et être recommandé par une personne reconnue de Lorraine. Il devra signer la charte des mandatés et signer un contrat pour chaque voyage commercial. [url=https://casteldenancy.forumpro.fr/chartes-f192/charte-des-mandates-t6871.htm ]Charte des Mandatés[/url]
Article 4 Les soldats de l’Ost pourront être réquisitionnés comme marchands ambulants lors de leur mission avec l'accord du Capitaine pour veiller à ce que ça ne nuise pas à leur mission (discrétion,...).
Article 5 Les Marchands seront mandatés par le Commissaire Au Commerce pour les denrées à vendre et par le Bailli pour les écus. Inutile, ça ne peut pas être autrement
Article 6 1. Les marchands seront payés en fonction des denrées par un pourcentage sur le bénéfice des marchandises vendues pour les voyages à longues durées. 2. Les marchands seront payés un montant fixe par jour (en marchandises et/ou en denrées) pour les voyages sous couvert d'un contra économique entre deux villes/duchés. (il faut fixer la rémunération, je reviens sur ce sujet) 3. Les soldats seront rémunérés comme pour les missions effectuées au sein de l’Ost.
Article 7 Chaque marchand devra signer un contrat avec le Duché, concernant le contenu du mandat et de ce qui doit être rendu au duché avec un délai maximum. Tout Marchand ne respectant pas son contrat s'expose à des poursuites judiciaires.
Article 8 Le mandat pourra éventuellement servir de sac de voyage au marchant lors de son déplacement pour éviter tout risque de brigandage.
Article 9 Chaque marchand ambulant est personnellement responsable des marchandises et des sommes confiées. Il est mandataire d'une partie des biens du Duché et doit à se titre y porter toute la vigilence nécessaire.
Article 10 Tout marchand se doit de respecter les lois des territoires qu'il franchit. |
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Majoie Grand du Duché
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| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Mar 24 Mai 2011 - 17:07 | |
| Voir à une appellation répétée soit MA ou ML ou MAL Marchands Ambulants Lorrains - Citation :
- Charte de la Société Commerciale Ducale (SCD)
La Société Commerciale Ducale est une organisation à but lucratif qui est sous la responsabilité du Commissaire au Commerce. Son rôle est de coordonner et de gérer les Marchands Ambulants Lorrains et étrangers en sol Lorrain de même qu'assurer l'importation de produits de luxe et d'apporter une aide tangible au CaC pour le commerce extérieur.
Elle a pour but de participer à l'essor économique du Duché en assurant la gestion des missions commerciales confiées par les villes lorraines ou le Duché dans le cadre des échanges commerciaux avec les autres Duchés et villes extérieures et de participer au développement du commerce extérieur.
Article 1 La SCD est sous la responsabilité d'un directeur relevant directement du CAC ducal, il est nommé conjointement par ce dernier et le Duc pour un mandat de 3 mois, renouvelable. Il a pour responsabilité de : - engager, gérer et aider les Marchands Ambulants (MA) Lorrains - gérer les missions commerciales confiées par le CaC ou les maires de la façon la plus efficace et rapide possible, les attribuer à des MA, veiller aux formalités obligatoires pour la route et assurer le suivi quotidien des missions - contacter les riches pour connaître leurs besoins, chercher les denrées demandées en vue de l'importation puis les revendre avec bénéfice (à déterminer, soit un pourcentage ou un montant fixe par denrée) - établir d'excellentes relations avec le corps diplomatiques afin d'être à l'affût de possibles besoins économiques pouvant mener à d'éventuels contrats commerciaux - poursuivre les échanges commerciaux avec nos voisins
Article 2 Est appelée Marchand Ambulant Lorrain toute personne ayant signé un contrat avec la SCD, durant la durée couverte par le contrat.
Article 3 Chaque marchand devra avoir un casier judiciaire vierge et être recommandé par une personne reconnue de Lorraine. Il devra signer la charte des mandatés et signer un contrat pour chaque voyage commercial. [url=https://casteldenancy.forumpro.fr/chartes-f192/charte-des-mandates-t6871.htm ]Charte des Mandatés[/url] - Citation :
Chaque marchand devra signer un contrat avec le Duché, concernant le contenu du mandat et de ce qui doit être rendu au duché avec un délai maximum. Tout Marchand ne respectant pas son contrat s'expose à des poursuites judiciaires. Déplacé de l'article 7
Article 4 Les soldats de l’Ost pourront être réquisitionnés comme marchands ambulants lors de leur mission avec l'accord du Capitaine pour veiller à ce que ça ne nuise pas à leur mission (discrétion,...).
Article 5 1. Les marchands seront payés en fonction des denrées par un pourcentage sur le bénéfice des marchandises vendues pour les voyages à longues durées en tenant compte des caractéristiques du marchand (force et facteur de combat, possession de charette etc...). 2. Les marchands seront payés un montant fixe par jour (en marchandises et/ou en denrées) pour les voyages sous couvert d'un contrat économique entre deux villes/duchés en fonction de la dangerosité de la mission commerciale. 3. Les soldats seront rémunérés comme pour les missions effectuées au sein de l’Ost.
Article 6 Le mandat pourra éventuellement servir de sac de voyage au marchant lors de son déplacement pour éviter tout risque de brigandage.
Article 7 Chaque marchand ambulant est personnellement responsable des marchandises et des sommes confiées. Il est mandataire d'une partie des biens du Duché et doit à se titre y porter toute la vigilance nécessaire.
Article 8 Tout marchand a l'obligation de respecter les lois des territoires qu'il franchit. Vous en dîtes quoi Jade sous cette forme? |
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Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
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| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Mar 24 Mai 2011 - 17:23 | |
| je suis en accord avec vos commentaires Majoie et je vous remercie d'avoir pris le temps de le faire.
j'aimerais travailler davantage l'article 5 pour établir une grille car le point 5.1 avec pourcentage peut être très délicat, cela implique que le bénéfice devra être très important pour pouvoir ce permettre un tel voyage, ce qui est logique, mais le mieux serait de le chiffrer. De même le point 5.2, j'aimerais développer une grille de tarifs pour éviter les interrogations des MA de même que les règles de paiement, au retour ? inclus dans le mandat ? moi j'avais pour habitude de l'inclure mais c'est à discuter.
D'ailleurs, lorsque cette charte sera révisée, je vous proposerai un nom pour en assurer la gestion. |
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Bambou Inestimable serviteur du Duché
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Poste(s) au Castel : Rectrice, CaC
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| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Mar 24 Mai 2011 - 22:12 | |
| Les changements sont très biens, pour le pourcentage c'est pour les longs voyages et en général les marchands ne partent pas spécialement pour la Lorraine donc 5 % serait peut être suffisant.
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Majoie Grand du Duché
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| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Mer 25 Mai 2011 - 1:54 | |
| J'avoue mon ignorance quand au paiement fait au MA la plupart du temps quand je le faisait c'était contre des denrées ou alors uniquement pour les frais de nourriture de la journée...je vous laisse donc discuter tarif...mais je continu d'apporter mon point de vue au besoin! |
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Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
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| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Mer 25 Mai 2011 - 12:59 | |
| Considérant le poids limite des chargements, peu de marchandises peuvent être transportées, ainsi donc, supposant un bénéfice de 100 écus sur un voyage, que déjà il faudrait réussir à faire, un MA recevrait 5 écus ? à ce titre, autant dire que c'est gratuit.
Les bénéfices ne sont plus les mêmes qu'avant dû au fait qu'il existe des charges limites sur les charrettes afin de protéger les routes du Royaume de France et de l'Empire.
Je vais essayer de plancher sur ce problème mais il demeure très complexe. |
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Majoie Grand du Duché
Date d'inscription : 29/11/2009 Nombre de messages : 3219 Nom RR (IG) : Majoie Localisation : Verdun
Champs et Metier : blé,bûcheron JAP,MA de Saint-Dié - :
| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Mer 25 Mai 2011 - 16:49 | |
| Je vois pas trop Jade je crois que ça dépend du coût d'achat et de revente afin d'assurer une certaine rentabilité c'est la seule manière de faire un commerce rentable...quand à moi je considère qu'un salaire de 20 écus par jour est pas si mal tout compte fait que ce soit pour l'artisan ou le MA...je suis à la recherche de charpentier actifs pour faire l'échange de seaux et de couteaux avec Argonne j'ai déjà le forgeron mais j'arriverais pas à faire moi-même tous les seaux...si tu as une idée... |
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Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
Date d'inscription : 24/06/2010 Nombre de messages : 6833 Nom RR (IG) : Jade.de.Sparte Localisation : Dans un de mes châteaux
Champs et Metier : A la retraite - :
| Sujet: Re: [Économie] Société Commerciale Ducale Mer 25 Mai 2011 - 17:46 | |
| oui Majoie, le prix de revente doit toujours être supérieur au prix de vente c'est la base. Le souci c'est le poids des charrettes. Avant une personne pouvait avoir un convoi énorme qu'elle transportait avec elle, du coup, 1 seul MA pouvait échanger plusieurs denrées en nombre impressionnant, ce qui assurait un bon bénéfice et un faible coût de transport.
Désormais nous avons l'effet inverse, nous avons des denrées en nombre limité qui demande beaucoup de MA selon leur force, ce qui fait que les coûts de transport augmentent pendant que les bénéfices diminuent. Ainsi donc, même à 15 écus par jour, certaines transactions ne sont pas du tout rentables, les frais de transport grugeant entièrement les bénéfices générés, ce que nous ne voulons pas faire. D'un autre côté, si nous payons moins, il est difficile d'avoir des gens fiables et disponibles. voici donc le dilemne auquel je fais face.
Pour Argonne, s'il te manque un charpentier je peux en faire de retour à Épinal. Pour le reste, je ne sais pas ce que tu as négocié comme prix mais déjà 6 jours à pied, 4 à cheval pour faire l'aller retour si tu paies ton MA 20 écus, tu viens déjà d'engendrer 80 ou 120 écus de transport. Si on MA a une charrette, il pourrait transporter 50 couteaux et 30 sceaux (je suppose cerclé) considérant qu'il aura sûrement de la nourriture pour sa consommation personnelle. Avec les prix à Nancy, le fer à 20,50 et le bois à 4,60 pour un salaire de 20 écus l'artisan vendra à 15,00 écus et supposons que vous le vendez à 15,50 écus donc 50 deniers de profit pour chacun des 50 couteaux soit 25 écus. Le sceau cerclé pourrait être produit à 39,65 et revendu avec un bon profit déjà pour couvrir les frais de transport, il faut générer 55 écus minimum de profit soit 1,83 par sceau, ce qui revient à dire que le prix minimum serait de 41,50. Encore là c'est une hypothèse car j'ignore à combien vous avez négocié les reventes mais cela vous donne une indication de prix d'achat et de revente pour ne pas perdre, au-dessus de cela vous générer des profits, en dessous vous perdez. Je ne sais pas si cela répond à votre question. |
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