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 Eglise de Lorraine

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Amaël
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Amaël

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MessageSujet: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeSam 5 Fév 2011 - 16:17

Votre Grâce, chers conseillers ducaux. J'initie ce débat suite à des conflits internes qui ont agités l'Eglise d'Empire en ce début d'année et afin d'obtenir une solution heureuse et avantageuse pour notre Duché et l'Eglise. L'affaire est importante, autant pour l'Eglise que la Lorraine.

L'affaire en question a fait débat car elle touchait à un point sensible qui touche la politique à tout niveau, que ce soit au sein de l'Eglise ou des provinces, la territorialité.
En effet, l'Eglise impériale francophone et l'Eglise impériale germanophone sont en conflits quant à l'archidiocèse de Trèves.
Afin de vous exposer au mieux la situation, je vais faire un petit récapitulatif de l'histoire de Trèves qui nous amène aujourd'hui à ce conflit.

Ces dernières années, de nombreux remaniements d'ordre administratif ont changé l'organisation géographique de l'Eglise, en fonction des créations des diverses provinces temporelles. Ainsi, des provinces ecclésiastiques ont été créées, et sont toujours créées, afin de rassembler les archidiocèse et diocèses.
Lorsque la province de Trèves a été créée, par rapport au territoire de la Lorraine, l'archidiocèse de Trèves et les diocèses de Toul et Metz ont été rassemblés en son sein. Feu Monseigneur Césars de la Tour Saint-Arnaud, qui fut un grand bâtisseur de la Lorraine que nous connaissons, et son premier Duc, fut alors le premier archevêque de Trèves depuis l'Ere du Renouveau de la Foi, le VIII Janvier MCDLV.
Malheureusement, Feu Monseigneur de la Tour Saint-Arnaud a démissionné le II Novembre de la même année. Suite à cette démission, le trône archiépiscopal de Trèves est resté vacant, faute de candidat, jusqu'à mois de juin de l'année MCDLVI où, profitant de la vacance du poste, les prélats allemands ont élus un archevêque de Trèves, sans aucune légitimité au niveau du Droit Canon, dans le dos du Concile Episcopal du Sait-Empire, ainsi qu'un évêque de Metz, tous deux germanophones.
Depuis, le torchon brûle entre les deux assemblées épiscopales, et faute d'un primat ayant tapé du poing sur la table et s'étant penché sur la situation, les prélats allemands ont continués à nommé des archevêques à Trèves, jusqu'à l'actuel, Maddel von Berg, récemment fait cardinal, ce qui fut une grosse surprise pour tous les prélats francophones, celui-ci étant aussi visible qu'un fantôme.
Car je pense que tout le monde sera d'accord avec moi, c'est un archevêque-fantôme.
Il n'a jamais entrepris aucune action en tant qu'archevêque de Trèves, aucune annonce, aucune politique religieuse pour sa province, les fidèles de le ne connaissent pas, il ne parle pas couramment français, alors que l'ensemble de la province de Trèves se trouve en territoire francophone et même moi, qui suis pourtant évêque, je ne l'ai rencontré qu'une fois et il m'a simplement félicité pour ma nomination.

J'ai donc entrepris en ce début d'année une demande de destitution afin que l'archevêque soit remplacé, et si possible par un francophone. Mais avec la situation qu'à connu Trèves depuis sa création, un débat houleux s'est engagé, et a abouti à un vote, mais pour faire plaisir aux prélats allemands, ils ont été autorisés à voter conjointement avec les prélats francophones pour ou contre la destitution. Etant plus nombreux, ils ont réussi à obtenir que l'Archevêque ne soit pas destitué.

Cependant, nous ne pouvons en restez là, et afin de lancer une nouvelle procédure de destitution j'ai besoin de votre aide. En effet, lors du débat, ce qui a fait que les prélats allemands ont pu voter, est que l'appartenance politique de Trèves n'a pu être officiellement affirmée, malgré les cartes officielles que j'ai apporté comme preuve. Afin de pouvoir faire ce vote uniquement avec les prélats francophones, il faut donc que la Lorraine, par la voix de son Duc, affirme son autorité sur le territoire lorrain qui s'étend au nord du Duché, au-delà même de Trèves, comme le montre cette carte.


http://www.le317.fr/cartes/monde.html

En affirmant que Trèves se trouve bel et bien en territoire lorrain, et donc francophone, nous pourrons de nous voter pour la destitution de l'archevêque de Trèves, uniquement avec les prélats francophones, et donc élire un nouvel archevêque de Trèves qui sera francophone.
Il en va de l'identité, de la force et de la légitimité de l'Eglise de Lorraine autant que du Duché de Lorraine que d'obtenir de nouveau l'autorité sur l'archidiocèse de Trèves et donc toute la Province.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeSam 5 Fév 2011 - 22:30

Merci pour ces précisions. On m'avait régulièrement tenu informé des troubles qui secouaient l'Eglise mais je n'arrivais pas à acquérir une vue globale sur le problème. C'est maintenant chose faite et je vous en remercie.

A priori cela ne me pose aucun problème.

J'ai cependant deux questions :
- Qui a-t-on comme candidat à présenter ? Car je suppose que si une procédure de destitution à été entreprise maintenant et pas avant, c'est que les francophones ont un candidat à proposer. Vous probablement ?

- La deuxième est, quel est le rôle de l'Archevêque ? Il serait en quelque sorte le chef de l'Eglise Lorraine, ce qui nous a toujours faut défaut jusqu'à présent. Qu'est-ce que ça implique comme responsabilités ?
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Amaël
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeSam 5 Fév 2011 - 23:21

Une fois l'Archevêque destitué, un appel à candidatures sera lancé, c'est la procédure canonique pour les élections épiscopales. Mais avec cette déclaration de la Lorraine, affirmant l'appartenance de Trèves au territoire lorrain, seuls des candidats francophones pourront postuler.
Comme vous l'avez deviné, je serais candidat. Et sauf erreur de ma part, le résultat du vote ne fera guère de surprise dans ce cas là. Surtout avec le soutien officiel de la Lorraine.

L'archevêque de Trèves est effectivement le chef de l'Eglise de Lorraine. C'est à lui que revient le privilège d'être la voix unique de l'Eglise quand il s'agit de se positionner et donc d'être l'interlocuteur privilégié avec le Duché. C'est à lui de coordonner la politique religieuse et le clergé. Il permettra à l'Eglise de Lorraine de retrouver à sa tête une présence réelle, forte et active. La hiérarchie est la base et un des fondements de l'Eglise, sont respect est un des trois voeux que prononcent les prêtres lors de leur ordination, avec de nouveau un vrai archevêque de Trèves à la tête de l'Eglise de Lorraine, celle-ci retrouvera un réel dynamisme, une réelle identité et surtout une vraie unité.

Un grand bienfait pour la Lorraine donc.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeMer 9 Fév 2011 - 12:15

Je me permets de relancer, étant donné qu'une nouvelle demande de destitution ne peut être lancée tant que la déclaration n'aura pas été faite.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeJeu 24 Fév 2011 - 16:59

Toujours aucune nouvelle du Roi ? Devons-nous encore attendre avant d'agir ? Je laisse peut-être parler mon impatience à voir la situation s'arranger mais je serais d'avis de faire la déclaration rapidement afin de lancer la procédure au Concile.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeLun 28 Fév 2011 - 16:04

Il serait temps d'agir, Votre Grâce. D'autant plus que la situation au sein du Concile est de plus en plus difficile, à ma dernière visite à Rome, le ton est fortement monté entre différents prélats d'origines différentes, les problèmes de la langue et de la politique religieuse impériale ne cessent d'augmenter entre les prélats impériaux, régler la question de Trèves au plus vite serait donc un avantage pour nous, les impériaux francophones.
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Amaël
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeMer 2 Mar 2011 - 20:39

Etant donné que vous manquez de temps, Votre Grâce, je peux, si vous le voulez, rédiger la déclaration pour vous et vous épargnez ce travail supplémentaire si vous souhaitez traiter d'autres dossiers en priorité. Vous n'aurez plus qu'à la valider et éventuellement modifier et ajouter votre signature et votre sceau ensuite.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 7:32

excusez moi Msg, qui mieux que vous pour le faire, une petite ébauche puis le duc approuvera certainement.
Les sujets concernant l'église sont mieux entre les mains des experts "clercs" que je dirais.

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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 8:18

Certes, mais je préfère avoir son accord au préalable, je ne voudrais pas empiéter sur ses prérogatives.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 8:47

Ce n'est pas d'empiéter que de faire une proposition, votre volonté est de l'aider c'est tout après l'accepte ou pas.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 10:58

Oui c'est vrai, vous avez raison. Je ferais donc une proposition dès que possible au Duc, cela permettra de faire avancer le dossier.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 13:43

Voilà ma proposition, Votre Grâce. J'ai étoffé, afin d'englober dans la déclaration les derniers changements survenus et afin de préciser certains points.

Citation :
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Des frontières temporelles et des villes de la Lorraine

Sincères et respectueuses salutations,

Nous, Sebastien de Belrupt, Duc de Lorraine, par la présente missive,
faisons annonce que,

La Lorraine est un duché dont les frontières et le territoire sont inaliénables et reconnus comme tel par l'empereur du Saint-Empire romain germanique.

La capitale du Duché est la ville de Nancy. Toul, également siège du diocèse éponyme, Vaudemont et Epinal sont les principales villes du Duché. Verdun, Saint-Dié, Trèves, siège de l'archidiocèse éponyme, et Metz, siège du diocèse éponyme, sont des villes mineures de Lorraine, de même que toutes les villes éponymes des fiefs ducaux lorrains, Blâmont, Bolchen, Chaligny, Chiny, Dabo, Herbevillier, Ligny, Neufchateau, Noviant, Romarimont, Salm et Vittel.
Les villes éponymes des fiefs vicomtaux, baronnaux et seigneuriaux lorrains sont des villages ou des bourgades mineurs de la Lorraine.

Les voisins directs du Duché sont le duché de Bourgogne, le duché de Champagne, la Franche-Comté et le markgrafschaft von Baden.
Toute contestation des frontières lorraines par une autre province temporelle serait un motif de guerre sir la voix de la diplomatie ne permettait pas de trouver une solution au problème territorial.


Et afin que nul ne puisse contester cette déclaration,
Nous y apposons notre scel et notre signature.


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Faict au château ducal de Nancy le III mars de l'hiver de l'an grâce MCDLIX.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 20:30

Cela me semble très bien à priori.
Merci pour la proposition.

De plus, la situation actuelle permet de redéfinir l'état des villes de Lorraine en raison de l'épidémie, sans que cela ne soit pris comme un acte de défiance vis à vis de l'Eglise germanophone.

Qu'en pensent les autres Conseillers ?
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 21:28

Pas un expert en matiere aristotélicienne, et pas non plus en diplomatie. Enfin, ca vous l'avez remarqué je pense! *sourit*
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 9:07

Oui en effet, c'est pour cela que j'ai étoffé, cela évite de concentrer la déclaration sur Trèves, c'est plus diplomatique.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 14:03

Je l'ai également compris comme tel... je trouve le document clair pour ma part et sert très bien le but initial.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeVen 4 Mar 2011 - 21:27

Merci à vous.
Nous n'aurons pas vraiment d'autres commentaires je suppose, vu que nous sommes généralement trois ou quatre à discuter. A notre porte-parole à présent de transmettre l'annonce.
Je me charge de la suite à Rome et vous tiendrais informer de l'avancement de l'affaire.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 9:06

Ce serait bien que ce soit officiellement annoncé.
Quoi qu'il en soit, l'affaire Trèves a été relancé à Rome, avec ce document à l'appui, le problème c'est que la primatie du Saint-Empire est tellement divisée par ses langues, comme l'Empire, et Rome étant un monstre administratif, il nous faut passer par une instance supérieure, la Curie, pour obtenir la révocation de l'actuel archevêque pour en élire un nouveau.
Les évêques impériaux francophones vont donc déposer une requête officiel, je me permets d'y associer le Duché par votre voix, Votre Grâce.
Cela risque d'être plus long que prévu, la Curie n'est pas connue pour sa vélocité, mais le dénouement sera normalement heureux pour nous, la Curie étant, de source sûr, en faveur de notre demande, c'est un cardinal qui nous a suggéré de faire ainsi qui nous l'a dit.
Donc voilà où nous en sommes pour le moment.
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Sebastien de Belrupt
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 10:39

D'accord.
Elisette, peux-tu publier le texte dans les annonces ducales ?

Concernant le Duché, j'aimerais qu'il ne s'oppose pas directement à l'Archevêque en place par soucis de non ingérence dans les affaires de l'Eglise.
Cela signifie que je préfère que le Duché ne dépose pas de requête signifiant la destitution de l'Archevêque en place.

Par contre, si il est démi, vous aurez mon soutien pour le remplacer.
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Amaël
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 10:50

D'accord très bien.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeMar 8 Mar 2011 - 12:10

Oui, pardon, j'ai pas vraiment suivi l'affaire, je publie.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeMer 16 Mar 2011 - 0:44

Cathaschtroumpf a écrit:
Suite aux dernières proclamations du Duc de Lorraine, son Excellence Jeanmerlin avait tenu à se renseigner plus avant, auprès de son Excellence cathaschtroumpf. Il se fit donc introduire en son bureau, avant de demander :

Excellence, serait-il possible que nous nous fassions expliquer l'une des dernières proclamations de sa Grasce le Duc de Lorraine ? je veux parler de ceste dernière :

Citation :
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Des frontières temporelles et des villes de la Lorraine

Sincères et respectueuses salutations,

Nous, Sebastien de Belrupt, Duc de Lorraine, par la présente missive,
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Les villes éponymes des fiefs vicomtaux, baronnaux et seigneuriaux lorrains sont des villages ou des bourgades mineurs de la Lorraine.

Les voisins directs du Duché sont le duché de Bourgogne, le duché de Champagne, la Franche-Comté et le markgrafschaft von Baden.
Toute contestation des frontières lorraines par une autre province temporelle serait un motif de guerre sir la voix de la diplomatie ne permettait pas de trouver une solution au problème territorial.


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Je ne comprends pas bien le pourquoi d'une telle proclamation, le Duché de Lorraine aurait-il des ennuis territoriaux avec ses voisins dont nous sommes sans que nous n'en ayons eu les échos ? Je sais que sa Grasce le Duc de Champagne est également Duc impérial de Chiny, mais aux dernières nouvelles, il n'avait pas l'intention d'annexer son Duché Lorrain à la Champagne, Aristote nous en préserve.
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeMer 16 Mar 2011 - 6:02

Je dois avouer que je ne comprends pas non plus cette demande d'explications... De ma nature provocante, je lui renverrais la meme déclaration, avec un petit mot du genre: Vous avez pas compris la premiere fois, alors on essaie une deuxieme fois! *se marre, en s'imaginant à la diplomatie...*
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeMer 16 Mar 2011 - 7:20

On pourrait à nouveau préciser la raison de cette déclaration, qui a un rapport unique avec l'Église ,
ainsi les champenois seront moins paranoïaques.
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Jade
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitimeMer 16 Mar 2011 - 12:28

Il faudra leur répondre évidemment et de façon diplomatique

regarde Kyroper et est soulagé qu'il ne soit pas à la Chancellerie

La Champagne est particulièrement... comment dirais-je cela ? hum, sensible dernièrement. Mais il s'agit d'une question de l'ambassadeur à notre ambassadrice qui n'a pas les informations pour y répondre. Je suggère de lui donner la réponse et qu'elle transmette l'information... pourtant cette information a été donnée à l'Hémicycle et étant présidente, elle aurait dû donner la réponse déjà fournie par le Duc là-bas.

Commence sérieusement à penser à intervenir à nouveau sur les candidatures à la Chancellerie
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MessageSujet: Re: Eglise de Lorraine Eglise de Lorraine Icon_minitime

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