| | Auteur | Message |
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Sebastien de Belrupt personne publique
Date d'inscription : 19/03/2009 Nombre de messages : 765 Nom RR (IG) : SebastienPirlet Localisation : Lorraine, Belrupt
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| Sujet: Guerre de Genève Lun 21 Fév 2011 - 15:17 | |
| Voici une déclaration commune. Le but est de mettre fin à la guerre, mais en agissant ainsi on ne fera probablement pas plaisir à l'Eglise qui projeterait d'annexer en fief personnel la ville de Genève. Le Duc de Savoie a donc fait valider au Roy pour être sur. - Citation :
-
Le Conseil Ducal de Savoie, en la personne de son Duc, Le Conseil Comtal de Franche Comté, en la personne du Franc Comte, Le Conseil Ducal de Lorraine, en la personne de son Duc,
A qui lira dans les Royaumes,
Peuples des Royaumes,
C'est unis, dans une cause, une envie et un but communs, que Nous, dirigeants élus des trois provinces du Royaume de Lotharingie, et vassaux de l'Empereur Alveran, prenons ce jour la plume, afin de clairement énoncer les volontés des Trois Soeurs du Saint Empire Romain Germanique ; Franche Comté, Lorraine et Savoie.
Qu'il soit su et connu de tous que l'énumération des décisions qui va suivre est partagée par chacun des Duchés précités, et que dès à présent et plus que jamais, Lorraine, Franche-Comté et Savoie ne feront plus qu'une quand à la position prise face à la situation relative à la ville de Genève, à la Confédération Helvétique, et à tous les tenants et aboutissants en découlant.
Entendu que, suite l'état de Guerre ouverte entre la Savoie et la République de Genève, les prises successives d'Annecy la Savoyarde et de Genève l'Helvétique, la situation s'est considérablement détériorée jusqu'à atteindre un point encore jamais atteint à ce jour,
Entendu que, suite aux répercussions sur les terres franc-comtoises et lorraines, ainsi que sur les terres helvètes, le conflit prit une dimension internationale.
Entendu que, suite à l'intervention musclée de la Très Sainte Église Aristotélicienne Romaine, le conflit à prit une dimension intemporelle.
Entendu que, dans l'état actuel des choses, la situation semble bloquée dans le cycle infernal de la violence, et que les premiers à en subir les conséquences se trouvent être les populations des différents États,
Entendu que Franche-Comté, Savoie et Lorraine refusent plus longtemps cet état de fait insoutenable et malheureux,
Nous, Régnants des Trois Soeurs de l'Empire, déclarons solennellement :
Une cessation des combats immédiate et sans délais,
Le retrait officiel, sans exceptions d'aucune sorte, de nos troupes de tout conflit armé en dehors de nos territoires respectifs,
Vouloir instaurer une paix durable entre nos différentes provinces et la République de Genève, ainsi que la Confédération Helvétique, et jurons sur l'honneur de nos ancêtres, de faire respecter les conditions de paix, qui auront été définies par des négociations, dans nos provinces respectives,
Néanmoins, nous déclarons également :
Souhaiter voir la Liberté de choix de retour en la ville de Genève, sa population enfin respectée et soutenue,
Que dès à présent, chaque homme ou femme cherchant à briser la tranquillité de l'une de nos provinces, par des actes de brigandage, de mise à mal des pouvoirs élus, ou de déstabilisation de la population, se verra poursuivi en Justice avec une rigueur extrême et une sévérité implacable.
Que Lorrains, Savoyards et Franc-Comtois fourbissent leurs armes, et attendent de pied ferme en un front unique et uni, tout ceux qui voudraient briser la paix proposée, reconnue, et réclamée par la présente déclaration.
Que cela soit su et dit.
Pour la Savoie :
Pour la Franche-Comté :
Pour la Lorraine :
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| | | Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Lun 21 Fév 2011 - 17:30 | |
| D'où tenez-vous ces allégations contre l'Eglise ?
Moi tout ce que je vois, c'est qu'encore une fois, on préfère renoncer et laisser le nid de vipères se reconstruire, donc tendre le bâton pour se refaire battre une prochaine fois. Comme avec la Provence. En Empire, on ne va jamais au bout de rien, et l'image est déplorable à l'extérieur, comme à l'intérieur. Après il ne faut pas s'étonner que nous sommes perpétuellement en alerte, loi martiale, etc, c'est certain que les brigands ne vont pas avoir peur de provinces qui reculent toujours.
Ce n'est pas une attaque personnelle, Votre Grâce, mais un constant général sur la conflits en Empire, qui se soldent toujours ainsi. |
| | | kyroper Grand du Duché
Date d'inscription : 20/02/2010 Nombre de messages : 5892 Nom RR (IG) : Kyroper Localisation : Toul
Champs et Metier : Blé - : Rang FDL : Capitaine
| Sujet: Re: Guerre de Genève Lun 21 Fév 2011 - 17:38 | |
| Je suis relativement d'accord avec ce que dit Amael, il faut se méfier... car à être trop pacifique, à ne pas vouloir attaquer et prendre les devants, on est constamment en position défensive, on subit et on laisse le jeu à l'adversaire.. |
| | | zahra.2 Grand du Duché
Date d'inscription : 18/07/2008 Nombre de messages : 3417 Nom RR (IG) : Zahra.2 Localisation : ici et là
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Lun 21 Fév 2011 - 17:43 | |
| L'empire une Utopie comme ce Roy, décidément quand est-ce qu'on ouvrira les yeux, on est loin d'être un trio "d'enfer" avec la Savoie, la FC ,
laissons donc les romains se démerder à Genève et contentons nous de surveiller notre duché tout simplement... c'est quoi cette manie qu'ont nos ducs de préférer se résoudre à faire des annonces et des levées de ban bidons et de s'occuper des affaires qui ne sont pas les notre avant de plonger dans celles qui urgent ici en Lorraine.
Pensez vous qu'avec ce style de déclaration vous réussirez à faire "amadouer" les genevois ?
pis cherchez vous des poux à ces croisés qui font leur devoir et à l'Église aussi?
non mais sérieusement !
Ils n'ont ni foy ni loi les "suisses", les romains et croisés qui ont pris possession de cette ville se débrouillent très bien, laissons les faire ce qu'ils font et occupons nous de nos oignons.
Ce n'est pas de la lâcheté non , c'est la "réalité" quand on a pas les moyens de faire face "aux vipères" on se cache et on se prive de tout commentaire.
On tente de rassembler les moyens pour pouvoir avoir la force et la fierté de riposter.
Monseigneur, parfois mieux vaut reculer au bon moment que d'avoir de sacrés regrets .
tant qu'on a pas les moyens on se calme tout simplement.
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| | | Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Lun 21 Fév 2011 - 17:56 | |
| Je comprends tout à fait vos paroles Baronne, mais à ce moment là, il ne faut pas se lancer dans la bagarre dès le début. Je suis tout à fait d'accord avec vous, il vaut mieux la retraite à la mort, quoique que ..., enfin bref. Mais en Empire, on s'engage trop souvent dans les conflits tête baissée pour ensuite reculer, et c'est cette attitude que je déplore. Les Sainte Armées ont toujours été au bout de ce qu'elles entreprenaient, et lorsqu'elles ne l'ont pas pu, c'est faute d'avoir le soutien qu'on leur avait promis. Je vois qu'une nouvelle fois, on va abandonner les Saintes Armées à leur sort, on critiquera allègrement une nouvelle croisade qui sera un échec, alors que cet échec ai dû aux alliés qui n'ont pas su aller au bout de leurs engagements, mais c'est l'Eglise qui portera la responsabilité de cet échec. C'est ce qui me désolé dans ces conflits. Toujours le même scénario. |
| | | zahra.2 Grand du Duché
Date d'inscription : 18/07/2008 Nombre de messages : 3417 Nom RR (IG) : Zahra.2 Localisation : ici et là
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Lun 21 Fév 2011 - 18:28 | |
| Monseigneur, la Provence j'y étais, la levée de ban pour la Savoie j'y étais opposée, malgré qu'on m'est laissé un bébé empoisonné d'une organisation "pourrie" de la dite "mission savoyarde", nous n'avons aucune armée impériale solide, je parle en connaissance de cause, j'étais une "lame" de l'Ordre des Lames,
nos armées respectives, savoyardes, lorraines, et comtoises sont faibles,
nos nobles pour la plupart sont des pleutres, eh oui, c'est ceci l'héritage impérial,
je ne suis pas défaitiste, oh non, j'avais et je garde encore un peu d'espoir,
qui forment les croisés ? notre sainte église aidée de fidèles nobles, pour la plupart venus du Royaume de France, vu qu'en Empire les braves se comptent sur une main.
Bien que la levée de ban ait été déclarée, le duché de lorraine est resté bien sur la touche au plus grand désespoir de certains, mais ça a été une solution juste, non nous refusons et refuseront de nous lancer dans la bagarre que se soit au début et à la fin, tout simplement , et attention là je vais me répéter, nous n'en avons ni les moyens financiers , ni un effectif suffisant.
bah , ....hum on a bluffé, deux ou trois nobles ont fait acte de présence, ça a suffit pour calmer les rumeurs concernant notre duché "duché de pleutres" lancé par moi même.
Choisir entre soutenir les saintes armées OU se chier dessus face aux brigands genevois hérétiques, monseigneur le choix est vite fait fait par nos dirigeants et le reste.... un bref appel à la paix et le tour est joué , pis quelques mairies renversés plus tard on priera le seigneur qu'il ait pitié de nous ou pas, j'exagère mais c'est la triste réalité.
bienvenue en "empire".
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| | | Sebastien de Belrupt personne publique
Date d'inscription : 19/03/2009 Nombre de messages : 765 Nom RR (IG) : SebastienPirlet Localisation : Lorraine, Belrupt
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Lun 21 Fév 2011 - 18:31 | |
| Pour moi, nous nous devions d'être solidaires de la Savoie et de la Franche Comté. Personne n'a les moyens de poursuivres cette guerre, et la Savoie et la Franche Comté en subissent les conséquences régulèrement.
Cette guerre n'est plus notre conflit, l'Eglise a pris le devant de la scène et les pouvoirs temporels ont été mis au second plan, ce qui n'a pas plu dans les instances diplomatiques. N'étant pas présent sur place, je ne saurais dire si c'est un bien ou un mal, mais la Savoie et la Franche Comté ont tenu, je pense, à rappeler qu'elles ne voulaient pas voir le conflit récupéré à des fins politiques. Pour ma part, je pense que cela n'avait aucun sens d'être en guerre officiellement sans être capable de la mener concrètement.
Pour nous, cela ne change rien, car nous n'étions pas engagé directement dans le conflit. Nous y avons simplement gagné une amélioration de nos relations bilatérales avec la Franche Comté et la Savoie, ce qui va nous être utile si d'aventure le conflit avec la Champagne perdurait. |
| | | Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
Date d'inscription : 24/06/2010 Nombre de messages : 6833 Nom RR (IG) : Jade.de.Sparte Localisation : Dans un de mes châteaux
Champs et Metier : A la retraite - :
| Sujet: Re: Guerre de Genève Lun 21 Fév 2011 - 18:43 | |
| Les SA ont décidé de déclarer une croisade à Genève pour la xième fois, ce n'est ni la Savoie, ni l'Empire qui les ont appelés à la rescousse. Toutefois, Genève aime bien comprendre comme elle veut avec sa vision des choses! Que des brigands attaquent Nancy, Chambéry, Vesoul, SC... leur convient très bien. Ils vont renfouer leur coffre, leur but étant de nous forcer dans nos frontières. Je Tant et aussi longtemps qu'on agira en silo, individuellement, cela continuera. Demander la paix, oui, mais je n'ai que peu de foi en la parole des mercenaires qui invoqueront des idéaux politiques, de paix imposée et de traités forcés pour mieux revenir déferler lorsque nous nous croirons à l'abri. Les Helvètes ont la mémoire longue ! Ils peuvent attendre des mois voire des années pour une vengeange.
(Posté en même temps que Zahra et Sébastien, je n'ai rien changé) |
| | | Kashmirr nouvel arrivant
Date d'inscription : 19/07/2010 Nombre de messages : 6 Nom RR (IG) : Kashmirr Localisation : Toul
Champs et Metier : producteur de blé - :
| Sujet: Re: Guerre de Genève Lun 21 Fév 2011 - 18:59 | |
| Restons sur le qui-vive . Il serait peut etre plus prudent de garder des troupes masser a la frontiere... |
| | | Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Lun 21 Fév 2011 - 19:01 | |
| Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, Dame Jade. En effet, la croisade est bien lancée par l'Eglise, le pouvoir temporel ne peut pas lancer de croisade de toute façon. Moi je parle du soutien apporté qui se retire quand il voit qu'il n'a plus les moyens de le faire ou que ça ne se conclu pas assez rapidement.
Chaque province connaît ses forces, et ses moyens, donc on ne se lance pas dans un conflit pour ensuite faire machine arrière avant la résolution de celui-ci, et ce, systématiquement.
Donc je suis bien d'accord, personne n'a les moyens en Empire de poursuivre cette guerre, mais ça, c'était tout à fait prévisible, donc dès le début, il ne fallait pas s'engager dans le conflit. Voilà tout. La technique du un pas en avant, deux pas en arrière, c'est typiquement impérial, et cela donne en effet une image tout à fait négative, notamment à la Lorraine, ce qui nous concerne directement. |
| | | zahra.2 Grand du Duché
Date d'inscription : 18/07/2008 Nombre de messages : 3417 Nom RR (IG) : Zahra.2 Localisation : ici et là
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Lun 21 Fév 2011 - 19:57 | |
| humpf, msg allez dire ça dans la zone dédié aux discussions de notre nouveau Royaume, vous verrez , qu'à part le vent qui sifflera vous n'aurez rien d'autres en réponse,
Jade navrée, mais plusieurs tentatives entre le trio dans la coordination militaire ont été le résultat de campagnes désastreuses, il y a des professionnels et des coqs qui se prennent pour des durs en empire, mais qui ne sont que de doux poussin parfait pour porter de beaux mentaux et se pavaner dans des salles et monter des plans utopistes , mais pas doué en affaire militaire, forts dans la provocation des mercenaires et inconscients de leur manque de moyen et de jugeote.
'fin si "nos" dirigeants ont pensé que la dite déclaration "versera de l'eau froide" dans le volcan, qui sommeille , croyons en cette paix utopiste, en attendant défendons nous comme on peut.
* regarde l'évèque*
n'ayez pas honte MSG, faut appeler un chat un chat non, une attitude de girouette pleutre voila tout, c'est cette image que nous avons servit aux Royaumes de notre empire et de notre cercle francophone durant le regne de notre empereur LJS, et ça ne changera guère avec sa Majesté Alveran. |
| | | Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
Date d'inscription : 24/06/2010 Nombre de messages : 6833 Nom RR (IG) : Jade.de.Sparte Localisation : Dans un de mes châteaux
Champs et Metier : A la retraite - :
| Sujet: Re: Guerre de Genève Lun 21 Fév 2011 - 20:00 | |
| Je ne cherchais pas à déformer vos propos mais plutôt préciser un élément. Il n'a jamais été question de prendre Genève par aucune des provinces du Royaume de Lotharingie. Le but était de libérer Annecy et empêcher les Genèvois de prendre Chambéry et les autres villes car oui, Genève voulait annexer toute la Savoie !
Une fois Annecy libérée, chacun rentrait chez soi. Assiéger Genève c'était s'exposer à de lourdes représailles.... ce qui se produit.
(encore posté en même temps) |
| | | Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
Date d'inscription : 24/06/2010 Nombre de messages : 6833 Nom RR (IG) : Jade.de.Sparte Localisation : Dans un de mes châteaux
Champs et Metier : A la retraite - :
| Sujet: Re: Guerre de Genève Mar 1 Mar 2011 - 17:15 | |
| Je sais que l'EA a proposé un traité à la Savoie et à la FC, je sais que la FC n'était pas en accord mais je n'ai pas vu la réponse.
Des nouvelles plus récentes au sujet de Genève ? |
| | | zahra.2 Grand du Duché
Date d'inscription : 18/07/2008 Nombre de messages : 3417 Nom RR (IG) : Zahra.2 Localisation : ici et là
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Mer 2 Mar 2011 - 8:45 | |
| aucune, faudrait voir avec notre ambassadeur ou notre chancelier s'il décide à remuer son arrière train, on l'entend voter quand il a pas de droit au vote quand on lui adresse de simple demande que dalle....'fin ça devient une "sainte" habitude en Lorraine, courir après une fonction puis plus rien foutre une fois sur place.
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| | | Sebastien de Belrupt personne publique
Date d'inscription : 19/03/2009 Nombre de messages : 765 Nom RR (IG) : SebastienPirlet Localisation : Lorraine, Belrupt
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Mer 2 Mar 2011 - 17:29 | |
| Une réunion a début entre le Franc Comte, le Duc de Savoie, le représentant de genève et moi-même. Tous les négocieurs sont favorables à la paix, la disucssion coince pour le moment sur les indémnités que la Savoie demandent à genève, et que genève refuse de payer. Je suis plutôt de l'avis de la Savoie jusqu'à présent. J'ai demandé une estimation des dommages aux deux parties. |
| | | Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Jeu 10 Mar 2011 - 9:41 | |
| Peut-on savoir où tout cela en est, Votre Grâce ? |
| | | Sebastien de Belrupt personne publique
Date d'inscription : 19/03/2009 Nombre de messages : 765 Nom RR (IG) : SebastienPirlet Localisation : Lorraine, Belrupt
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Jeu 10 Mar 2011 - 18:39 | |
| Pour le moment tout le monde essaie de s'accorder autour d'une proposition de paix. Il semblerait que la Savoie soit prête à renoncer à un remboursement. |
| | | Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Jeu 10 Mar 2011 - 19:18 | |
| D'accord, merci bien Votre Grâce pour ces informations. |
| | | Jade Feu l'Empereur/ l'Impératrice du Saint Empire Germanique
Date d'inscription : 24/06/2010 Nombre de messages : 6833 Nom RR (IG) : Jade.de.Sparte Localisation : Dans un de mes châteaux
Champs et Metier : A la retraite - :
| Sujet: Re: Guerre de Genève Dim 13 Mar 2011 - 20:29 | |
| - Citation :
Le Conseil Ducal de Savoie, en la personne de son Duc, La République de Genève, en la personne de son Avoyer,
A qui lira,
- Proclamation d'une trêve de trois mois, à daté des sceaux apposés.
Nous, Gouvernement souverain de la République de Genève et du Duché de Savoie,
Proclamons une Trêve honorable entre les belligérants de la Guerre dite "de Savoie".
Reconnaissons les torts commis à chacun des protagonistes et nous retenons d'en demander réparation, pour la Paix, pour la durée de la Trêve. Amnistions les prisonniers de guerre encore engeolés chez les genevois, de par la Convention de Genève sur les prisonniers de guerre et chez les savoyards de part la volonté du Conseil Ducal. Promettons le départ réciproque de tout soldat d'un territoire n'étend pas sous l'autorité de son Etat Major, pour s'en retourner chez lui, à compter de la signature de cette Trêve. Jurons sur l'honneur de condamner fermement et réciproquement toute atteinte, par révolte ou assaut commis par nos ressortissants respectifs, aux pouvoirs temporels légitimement élus des signataires de ce traité. Assurons que la Savoie reconnait la souveraineté de la Confédération Helvétique en terre helvètes, de sa voix et de son avis seul, adoptant dès à présent, une attitude neutre vis à vis de la situation à Genève et ailleurs. Notons cependant que les armées Helvètes ne sont pas tolérées en territoire savoyard pendant la durée de la trêve, au vu des évènements de ses derniers mois. Pratiquons, pour la durée de la trêve, la jurisprudence comtoise en matière de liste et circulation des gens, à savoir, selon la coutume fleurie de Franche Comté
- On ne fracasse les gens qu'en cas de : - loi martiale globale avec passages par les armes ou loi martiale locale, - mise en place de la procédure de talion, pour faire simple quand un méchant a commis un méfait sur le territoire de l'un des signataire et qu'il a filé avant que le juge ne lui ait mis la main dessus, on l'inscrit sur la liste de nos armées. Cette mesure qui ne liste que ceux qui échappent au juge, afin d'éviter la double peine, est provisoire durant le temps de la trêve, soit trois mois. - On ne fracasse plus les gens quand : - ils sont membres officiels d'une organisation tant qu'ils n'ont commis aucun méfait sur les terres des signataires. - ils ont commis des méfaits chez nos voisins ou alliés, sauf si leur dossier est transmis en vertu d'accords judiciaires antérieurs au méfait. - c'est vendredi pour les genevois - c'est le dimanche en terre aristotélicienne romaine.
Nous, cosignataires, assurons de nous retrouver au plus tard dans trois mois à daté du scel de ce document afin de faire bonne paix entre braves.
Fait à Chambéry, le 12 Mars 1459,
Pour la République de Genève, l'Avoyer Powerjeff
Pour le Duché de Savoie, le Duc
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| | | Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Dim 13 Mar 2011 - 21:32 | |
| Bonne nouvelle. En espérant que ces trois mois soient mis à profit intelligemment pour régler tout cela. |
| | | zahra.2 Grand du Duché
Date d'inscription : 18/07/2008 Nombre de messages : 3417 Nom RR (IG) : Zahra.2 Localisation : ici et là
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Lun 14 Mar 2011 - 9:28 | |
| une bonne nouvelle c'est clair.
Merci de l'avoir partagé avec nous Jade hu hu. |
| | | Amaël figure reconnue
Date d'inscription : 12/06/2010 Nombre de messages : 951 Nom RR (IG) : Amael Localisation : Lorraine
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| Sujet: Re: Guerre de Genève Mer 30 Mar 2011 - 18:59 | |
| Il y a eu des choses nouvelles à ce sujet depuis la dernière fois ? |
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