Je remercie LJ kyroper d'avoir pris la peine de le noter en gargote. Vous voyez comment ça peut dériver vite ! Les gens partent sous de fausses impressions et hop ! ça dégénère !

Par contre, là on n'a toujours pas les réponses de JDW et c'est embêtant pour les scénarios. Je vais au moins préparer un résumé des divers scénarios évoqués.

Par contre... la date butoir est AUJOURD'HUI. La réponse doit être prise et nous n'avons pas les réponse de JDW. LJ Seb qu'en est-il ????

Tous les scénarios proposent la suppression de Vaudemont et St-Dié

SCÉNARIO 1 - proposé par Cleo

Citation :

Déménagement :
Habitants de St-Dié à Verdun
Habitants de Vaudemont à Toul

Mines :
- la population de Verdun passerait 162, accés à 2 mines et une forêt
- la population de Toul passerait à 210, accès à 3 mines
- pas de changement au début puis proposition de déplace la 3 pour la 6

Commentaire de Jade déjà émis sur l'idée de Cleo

Citation :

je pense qu'on risquerait d'avoir un léger manque de pierre qu'il faudrait gérer en fermant des mines en alternance... sauf que il y a d'autres possibilités.

Il n'est pas nécessaire d'avoir 6 mines pour 4 villes. Si on supprime par exemple Vaudemont et St-Dié, pierre et fer vont prendre un dur coup. L'autre carrière n'étant accessible que de Verdun qui a deux mines. Mais si on déplaçait cette mine ? Si la carrière était entre Toul et Nancy ? 2 villes y auraient accès... en plus, on économise pour environ 8000 écus d'améliorations. Il nous reste la mine d'or entre Toul et Verdun

Réaction de Cleo

Citation :

Par contre, je préciserais que l'idée de Jade serait mieux coté minier si on pouvait demander à intervertir la mine d'or n° 6 (Toul/Nancy) pour la remplacer par la mine de FER n°3 lié à Vaudemont qui devra sauté de toutes manières
Si cela est possible avec le transfert de Vaudemont sur Toul =>>> c'est une très bonne idée

Réaction de Jade

Citation :

La mine 3 demeurerait accessible de Toul si Vaudemont sautait, je ne vois pas l'utilité de l'amener entre Toul et Nancy outre le fait que 2 villes pourraient y accéder. Et là on aurait 2 mines à Toul ; fer et or. Si tu me disais que tu veux déplacer la mine 1 qui sera en bout de noeud, je peux comprendre... mais pas à Toul par contre !

Sauf que le problème d'extraction est celui de la pierre, non ? Si on supprime Vaudemont, la mine 2 va être solidement affectée et c'est pas les 5 mineurs de la mine 5 qui vont compenser ! Avoir 2 mines d'or à partir de Toul est illogique. Si Toul a 3 mines, que ce soit 1 de chaque, dont 2 partagées. Avoir une carrière en bout de noeud après Verdun est inutile, faut la bouger pour qu'on y affecte des pioches. La mine 6 est au minimum de rendement, l'idéal est de la remplacer par un autre type de mine, or on peut déjà accéder au fer par Toul, donc pierre, cqfd.

Puis sincèrement, le nombre de mines n'est pas synonyme de grand chose si 5 mineurs la fréquentent. La FC fonctionnaient très bien avec 4 mines pour 6 villes, depuis 4 mois leur fréquentation de pierre est trop basse mais sinon, il y avait équilibre. Donc, avoir 6 mines pour 4 villes sur le principe que c'est une richesse, je ne trouve pas, faut les remplir pour les rentabilise. Je préfère voir moins de mines qui fonctionnent bien.

Commentaire de Sabifax

Citation :

* Si Verdun est conservé: Il faut mieux une mine de Pierre à la place de la mine no6.

Toul aura les 3 types de mines et là... c'est sur que c'est gérable facilement.
Il faut aussi que la majorité des 'déménagés' aillent à Toul (et un peu à Epinal) sinon seule la mine no4 sera rentable sur le long terme.

Bref... Toul deviendra la plaque tournante des mines et de l'économie Lorraine.

Epinal apportera le fer et une partie de la pierre, au besoin. Il faudrait demander aux admins de baisser la capacité Max de la mine 1.
La mine d'or no4 devient la mine principale, sera surement pleine chaque jour et apportera les écus.
La mine no6 sera pour les nancéens et les toulois qui n'auront pas de place dans la 5.
La mine 3 ne servira à rien... ou d'appoint pour le fer.

Car il ne faut pas oublier qu'il ne suffit pas d'avoir des gains de pierre et de fer suffisant pour l'entretien, il faut aussi être en mesure de constituer les stocks nécessaires aux améliorations.

SCÉNARIO 2 - proposé par Amael

Citation :

On supprime Vaudemont et Saint-Dié. Les habitants de Saint-Dié et Vaudemont sont envoyés à Toul ou Verdun. On demande un lac pour Nancy, ou une autre ville, je ne sais pas laquelle serait la plus à même de le recevoir, mais étant donné que les autres villes ont plusieurs mines où les habitants peuvent aller travailler, favoriser Nancy me semble bien malgré sa faible population. Pas de modifications de mines ou de suppressions, ou tout du moins, je ne connais pas de changement à ce niveau là qui s'imposent obligatoirement pour éviter un effrondement total de l'économie et un trou dans les caisses du Duché, mais si c'est le cas je suis d'accord pour un changement ou une suppression.

SCÉNARIO 3 - proposé par Jade

Citation :

Partons du principe qu'on supprime Vaudemont et Saint-Dié. On pourrait envoyer les habitants de Saint-Dié (60) à Nancy (42) et ceux de Vaudemont (106) à Toul (108). Toul devient le contre de la Lorraine, avec 3 mines, la population la plus nombreuse doit y être. Par contre, il est important de changer la configuration des mines pour ce faire ! On déplace la carrière de Verdun (5) à la place de la mine d'or de Nancy (6). On va perdre des mineurs à la mine de fer 1, faudra donc que la 3 qui ne sera plus partagée avec Vaudemont, ait un apport de population important à Toul, ensuite, il y a entre 8 et 12 mineurs à la carrière de Verdun, cela a très peu d'impact. Mais la carrière 2 est très occupée et ne sera plus soutenue par Vaudemont. Ce n'est pas la population de St-Dié qui pourra compenser, ce ne sera pas suffisant. Mais si nous avons la carrière entre Nancy et Toul et un apport de population sur ses deux villes. On pourra contrebalancer. Ainsi Toul, ville plus populeuse de Lorraine aura les 3 types de mines que nous pourrons faire jouer en alternance. Cela évitera de faire des améliorations coûteuses à la mine d'or, 8000 écus juste pour l'amener au niveau 4 ! et ce ne sera même pas très rentable ! C'est le niveau 10 qui faudrait... je vous épargne le coût exhorbitant pour l'amener à un niveau conséquent.

Pour ce qui est du lac à Nancy, le seul argument défavorable pour un lac est le nombre d'éleveurs de vaches, or même avec une combinaison St-Dié/Nancy, on parle de 8 élevages ce qui est minime pour la population. Le lac aurait l'avantage de créer une "raison" pour des persos de se rendre à Nancy pour pêcher et créer des transits au sein de la Lorraine.

Éléments communs et divergents

Je note les numéros de scénarios entre parenthèse

Citation :

Déménagement :
Habitants de St-Dié à : Verdun (1), Toul ou Verdun (2), Nancy (3)
Habitants de Vaudemont : à Toul (1), Toul ou Verdun (2), Toul (3)
On peut donc voir qu'il y a consensus pour déplacer les habitants de Vaudemont à Toul

Ressources :
Scénario 1 : aucune modification
Scénario 2 : lac, possiblement Nancy
Scénario 3 : lac Nancy

Mines :
Scénario 1 : aucune modification (6 mines) ou déplacer la 3 pour la 6 (5 mines)
Scénario 2 : aucune modification (6 mines)
Scénario 3 : déplacer la 5 pour la 6 (5 mines)

L'ÉCHÉANCE EST AUJOURD'HUI !!!!

Je n'ai pas suffisamment de connaissances sur les mines pour prendre exprimer un choix digne de ce nom.

Par contre, je suis pour un lac à Nancy, ca fera un attrait particulier à cette ville, et du coup Toul se retrouverait aussi unique pour le Verger. Je pense que ca ne peut etre que bénéfique, pis comme l'a souligné je sais plus trop qui, ca ferait des voyages, pis peut être même des RPs; qui sait?

Je suis favorable au lac à Nancy également.
Par contre je suis bien embêté pour savoir quoi répondre aux admins...

Les joueurs sont majoritairement pour la suppression de Verdun (50 Verdun et 40 Vaudémont), et c'est assez représentatif de la situation.

Pour le moment il n'y a plus aucune nouvelle de JDW....

La question est donc, que dois-je lui répondre ce soir ?

L'échéance n'est pas au jour près selon moi, mais nous devons nous décider impérativement ce soir ou demain.

Je ne pense pas que le Duché soit viable avec une suppression de Vaudémont.
Pour deux raisons principales :

- Un problème économique, démontré par Sabifax.
- Un problème de sécurité, expliqué par Mélodie.

Les deux joueurs, tout comme moi, ont un perso à Vaudémont, ce qui n'est pas un gage d'objectivité. Toutefois, ils sont reconnus comme spécialiste dans leur domaine, et LJD Sabifax a eu le mérite de nous présenter la seule évaluation chiffrée, à ma connaissance, qui soit construite et qui tienne la route.

Je ne pense pas que nous soyons à même d'assurer la continuité de la Lorraine à long terme sans Vaudémont. Si c'est ce choix que je dois transmettre aux admins, et je le ferai si une nette majorité du Conseil se dégage, ce sera en étant convaincu d'envoyer la Lorraine sur sa fin définitive.

ça c'est ceux qui ont dit leur vote, il y a tout ceux qui ont voté sans le dire, d'où les chiffres cités par LJ Seb.

Personnellement, je n'ai pas voté ni en gargote ni ici. Toutefois, les joueurs ici doivent-ils faire primer leur opinion ?

Nous devons rendre une décision, nous avons perdu beaucoup de temps et là il reste quelques heures... nous en sommes à nous poser des questions de base... à ce stade les admins vont décider si ça continue.

Le choix est le suivant ; respecter le sondage en gargote pour éliminer Verdun ou le vote ici pour éliminer Vaudemont en plus de St-Dié

Car là en plus, faut planifier le reste des ressources, où vont les gens, les mines... et on débat encore !

Dernière option, on propose 2 scénarios avec les deux villes, on laisse l'odieux aux admins, incapables de nous prononcer... mais à la vitesse où on va... on n'aura pas la réponse ce soir à moins que tout le monde s'y mette rapidement.

Jade a écrit:

Le choix est le suivant ; respecter le sondage en gargote pour éliminer Verdun ou le vote ici pour éliminer Vaudemont en plus de St-Dié

Ou alors de respecter les deux en supprimant les trois villes.
Mais comme vous semblez pas trop apprécier la solution, je pense que laisser le choix aux admins entre Verdun et Vaudémont est la meilleure option.

puisque nous n'avons pas répondu dans les délais, ce sont les admins qui décidront de toute façon.

Tout ça, pour ça ... C'est quand même un peu rageant de voir qu'on s'est un peu cassé la tête, faut le dire ^^, à 3 ou 4 pendant des jours, qu'on a longuement et difficilement débattu, faut le dire aussi ^^, pour trouver la meilleure solution pour la Lorraine, et que faute d'activité et de présence rien n'a été fait et que toutes nos réflexions sont balayées le dernier jour pour relancer le débat qui existe depuis le début.
Ce n'était plus l'heure des palabres et franchement, il n'y a avait même pas lieu à palabrer, la majorité des décideurs ayant parlé.

Enfin bref, d'un côté, ce n'est pas plus mal que tout repose sur le choix des admins, ils encaissent depuis des années toutes sortes de reproches, ça ne les changera pas beaucoup ^^.

Nous avons jusque lundi pour rendre réponse à JDW.

Verdun ou Vaudémont, la question sera difficile à trancher.

Le plus urgent c'est de savoir précisément ce qu'on fait pour les mines.

Jusqu'à lundi ? Nous avons une extension ? La lettre disait 7 jours et datait du 18 février. S'il y avait extension, fallait le dire.

Qu'on choissise Verdun ou Vaudemont en plus de St-Dié, la configuration des mines sera différente. On a fait le tour plusieurs fois des différentes options. Je peux cherche à tout résumer à nouveau mais à quoi cela nous avance-t-il ?

De plus, il y a un vote en gargote et un ici. Si vous avez l'intention d'ignorer celui fait en gargote, il faudrait aviser les joueurs qui y vont que la décision est prise ici.

Dernier point, si nous avons une extension, qu'on l'utilise avec soin, efficacité et diligence. Je ne suis pas pour me laver les mains en repoussant une décision vers les admins. Il faut choisir ce qui est mieux pour la Lorraine, je rejoins LJ Amael sur ce point.

Donc ; 1- Choix des villes, 2- Villes de transfert, 3- Mines et ressources

Voilà ce qu'on doit décider

EXACTEMENT JADE ! tout à fait d'accord

Puisque Seb semble n'écouter que ce qui l'intéresse, je ne peux que lui recommander de relire les posts précédents .. et lui rappeler que c'est l'opinion du CD (des conseillers élus) qui prime et que les votes en gargote ne sont pas objectifs, nous en sommes tous conscients.


Pour ma part, je suis persuadée que supprimer Verdun est une grave erreur coté sécurité et coté mines, on en a parlé en long en large et en travers.

Si on supprime Vaudemont et que sa population est envoyée à Toul, il suffira de changer la mine de fer 3 par la mine d'or 6 ... c'est le plus simple, puisqu'il s'agit juste d'intervertir la mine rattachée à Vaud avec celle de Toul/Nancy.

Je ne pense pas que demander la suppression d'une mine d'or par un de pierre ou de fer soit bien judicieux à long terme .. Bien sur on économiserait le mise au niveau 5 (par sécurité comme je l'avais dit à Fax sous LvF et pas plus, on n'a pas besoin de la monter au max) de la mine 6 mais en fin de compte, il faudra vendre notre surplus de pierre ou de fer (si on remplaçait par l'or par le fer ou la pierre) et entre le cout des MA, le cout de la production et l'encombrement nécessitant porteurs et charrettes, le bénéfice sera négligeable pour ne pas dire NÉGATIF ... je peux vous faire des calculs mais croyez-moi alors qu'une mine d'or est rentable de suite et ce sont des écus que nous avons besoin pour soutenir nos marchés, avoir une armée dynamique et du prestige par la suite... actuellement nous sommes pratiquement en autosuffisance pour l'entretien de nos mines et ce serait dommage d'en supprimer alors qu'on peut juste fermer une mine qd on veut et comme on veut.

Seb tu es le Duc alors prend tes responsabilités et décides ! ... Laisser faire est la pire des décisions !

Je rejoins l'avis de LJD Cléo, par contre je ne m'estime pas le droit de trancher.
Bien sur en dernier recours je m'y résoudrai, mais je suis un joueur comme les autres, le rôle de mon perso ne donne des pouvoirs qu'à lui, et pas au joueur.

La prologation a été accorée par JDW hier pendant la nuit.

@ LJ Seb ; A-t-on des réponses à nos questions sur les mines avant que je refasse un xème résumé ?


Ensuite, il y a une demande en gargote pour que le peuple ait accès en lecture à nos débats.

Je n'y suis pas personnellement favorable mais je me rallierais à l'opinion de la majorité. Selon moi, des extraits dans une pièce accessible ou un résumé en gargote serait préférable.

Vos avis ?

écoute, tu fais des bons résumés, je pense que ca suffit; ils savent tout de ce qu'il pourrait leur etre utile.

Dans un sens LJD Jade a raison, pourquoi ne pas ouvrir un topic qui répondrait aux questions car nous sommes tous des joueurs mais la différence vient que nous soyons plus ou moins concernés et instruits par ce problème.
Je ne donne pas d'ordre de valeur, je dis seulement qu'en gargote, il faudrait pratiquement donner des cours sur la sécurité, sur les mines, sur l'économie en Lorraine pour arriver à avoir des avis (et votes) éclairés par contre, il n'y a pas de cours qui puissent etre donnés pour avoir des avis objectifs, malheureusement.

Par respect pour les joueurs, c'est vrai qu'il fallait communiquer en gargote et cela a été fait .. Si LJD Jade ou notre PéPé se voit de tenir un tel topic pourquoi pas .. mais franchement, je ne me vois pas discutailler pendant des heures sur chaque avis ou chaque question ... par contre il faudra que le Duc fasse une annonce expliquant le pourquoi des choix faits ...
En partant du fait, que Seb a été élu par une majorité de lorrains, cela donne à sa poupée une certaine légitimité et un certain poids à sa parole ... sans compter qu'en 1459, c'est pas le tiers état ni la constituante, Q diable !

le vote en gargote n'est vraiment pas objectif, et ca je crois que certains on du mal à l'entendre ^^ en particulier ceux qui sont pour la suppression de Verdun; car ils sont majoritaires. Je me suis fait limite agressé en gargote, donc si le ton ne diminue pas, j'arrêterai toute prise de parle en dehors du CD.

Citation :

par contre il faudra que le Duc fasse une annonce expliquant le pourquoi des choix faits ...!

Objection votre honneur ! le duc ne fera aucune annonce.
Le joueur du Duc fera une annonce peut-être ... s'il le souhaite. Et s'il ne le souhaite pas, rien, strictement rien ne l'y oblige. C'est un joueur comme vous et moi, avec sa liberté individuelle comme vous et moi,

Décision collective = communiqué collectif (Nous avons proposé à Jdw de ... )
décision individuelle = communiqué individuel (J'ai décide de proposer à Jdw de ... )

Et si c'est collectif, n'importe qui peut le poster au nom du collectif

Citation :

En partant du fait, que Seb a été élu par une majorité de lorrains, cela donne à sa poupée une certaine légitimité et un certain poids à sa parole ... sans compter qu'en 1459, c'est pas le tiers état ni la constituante, Q diable

Stop : pas de mélange SVP, on est pas en 1459 mais en 2011. Exit le moyen age, vous discutez du codage informatique là. Seb est un perso élu duc mais c'est purement RP et c'est par les perso du CD qu'il a été élu , non par les perso lorrains.

En revanche les joueurs du CD (vous tous à égalité avec le joueur du duc) ) ont leur perso élus pour gérer la lorraine parce que vous avez (les joueurs) une bonne connaissance de l'IG. Avec pour le joueur du Duc en + la responsabilité d'être l'interface avec Jdw.
Il n'y a pas lieu de lui faire porter l'entière responsabilité des décisions, 1/12 ème me semble suffisant ^^

Vous pouvez également tout à fait choisir en votre âme et conscience de lui laisser carte blanche, mais alors ensuite il ne faudra pas vous défausser. Sa décision deviendra votre décision, quelqu'elle soit et vous devrez la défendre tout pareil

Ben pour une fois que je suis d'accord avec l'entièreté du discours d'un censeur va falloir marquer mon calendrier annuel d'une croix dorée....

ouiiiii ! c'est vrai que c'est une première ^^ ! calendrier coché pour ce qui me concerne ;-)
{R}

Je suis de cet avis également je ne vois pas pourquoi parce que le Ljd Sébastien est duc par son perso devrait porter l'entièreté de cette décision qui est imposée...peu importe cette décision elle fera mal et en étirant ainsi la mise en place effective des déménagements nous continuons de patauger dans un climat de mécontentement généralisé que rien ne ramènera...alors faisons comme lorsqu'un pansement est collé à une plaie...un petit coup vif et sec qui fera mal mais permettra une meilleure cicatrisation.