HRP : Je suis HRP, je sais, mais c'est une chose cruciale ...
Comment doit-on prendre ces allégeances maintenant ? Des non faites, donc absence et incompétence envers la noblesse de la duchesse, ou des ignorés donc non faites (et j'ai jamais vu ça sauf s'il n y a pas de duc) ?

HRP

Je n'ai pas bien compris la question. Concrètement, les nobles n'encourent rien pour leurs titres, car la Duchesse de Lorraine n'a pas demandé de destitutions pour les dérogeants.

Mais la question était peut-être ailleurs ?

hrp/ je pense que beaucoup on cru que vu que c'était son deuxième mandat, les allégeances "couraient" et que donc pas besoin d'en refaire, surtout que aucun message n'a été envoyé pour les allégeances concernant son deuxième mandat.. /hrp

HRP/ Peut être que la duchesse le pensait aussi puisse qu'elle n'est pas venue recevoir les allégeances de ceux qui se sont déplacés./HRP

HRP : Avant de répondre à mon sujet, tâchez d'être en pouvoir de le faire. Ceci n'est pas adressé à vous trois mesdemoiselles vu que vos personnages sont impliquées dans le sujet, juste à quelques casses ... que je rencontre souvent quand j'ouvre un tel message.

La joueuse de la duchesse avait ses problèmes de santé, clair, prompt rétablissement d'ailleurs (personne ne l'a dit, je sais, juste je fais la remarque par avant à ceux qui la feront pour après), mais elle savait auparavant qu'elle va être obligée de nommer une régente au jeu le temps qu'elle reste à l'hôpital. Donc ça élimine les surprises de la vie qui peuvent (doivent) être prises en compte dans le traitement envers le personnage, on ne continue pas un jeu si on n'est pas apte à le jouer, ou on assume ce qui en advient. (une autre remarque pour montrer mon point de départ, j'en connais des joueurs qui

Si on prend le fait que la duchesse (pas la joueuse) n'a pas répondu à ces allégeances pour une absence sans raison, et donc que son devoir envers la noblesse est inaccompli, il devrait y avoir une information à la noblesse Lorraine pour ce qui en suivra à mon avis, non ? On s'est prit le temps à attendre ce sujet pour rien ? Je ne pense pas. De plus, les allégeances ont été faites par Chlodwig le personnage, et je ne pense pas qu'il les aurait faite ainsi dans le vent.

Ma question principale était en faites ce qu'aura le personnage de Marjolainne en ignorant les allégeances.
Non, rien contre le personnage, mais juste une question ... La réponse décidera de la prochaine.

HRP/ mesdemoiselles??????????????????????? Je vais le prendre pour moi aussi ^^

Tous les persos sont impliqués puisque ça concerne toute la noblesse, prêtant ou pas serment.

Tu soulèves une question HRP, on te réponds HRP. Selon nous cette situation est complexe vu que RP la duchesse n'est pas là, ainsi que les 3/4 de la noblesse lorraine, donc comment prêter allégeance à une personne qui n'est pas ici?????? Comment prêter allégeance sans être au courant qu'il faut le faire? C'est questions là doivent être posées RP parlant aussi pour que nos persos puissent agir face à cette situation.

HRP :

Citation :

Tous les persos sont impliqués puisque ça concerne toute la noblesse, prêtant ou pas serment.

Grosse faute : Pas tous les nobles connaissent la noblesse et ses obligations hors le serment la levée de ban. Preuve : La plupart connaissent à peine l'hérauderie ...

Citation :

Selon nous cette situation est complexe vu que RP la duchesse n'est pas là

Plus d'éclaircissement ? Pas là et avec un régent ça retire tout droit relatif au poste de duc après sa fin.

Citation :

Comment prêter allégeance sans être au courant qu'il faut le faire?

Moi j'ai bine reçu la lettre, mais dommage que l'auto-suppression que je me suis exécuté pour me vider l'a supprimé.
Je vais tenter de trouver si elle existe ailleurs.

Sinon tout ça ne répond à rien ...

[hrp] etant donné que nous n avions pas d example pour répondre et que sous mon troisieme mandat on m a fait la remarque que je me trompé ; j avais demandé au joueur de chlo de m aider , il m avait répondu ,qu il etait entrain de faire un tutorat et qu il allait bientot le mettre donc moi j ai attendu . sinon j aurais repondu comme j avais fait pour mes autres mandats er reprenant ex sur les autres mandats avant moi . maintenant je vais le faire pour cloturer ce rp mais vu quand chlo a commencé ce rp c est à dire un mois apres le debut de mon dernier mandat je pense que les nobles se sont tous dit que vu que c etait la continuité on allé par recommencer [/hrp]

HRP/ Donc concrètement on fait quoi? /HRP

[hrp]
nous sommes donc le 2 juin pour pas faire d ambiguité et je poste comme ca mais je sais toujours pas si c est bon[/hrp]

Citation :

Par la présente lettre,

Nous, Marjolainne de Réaumont _Kadoc’h , Duchesse de Lorraine, déclarons avoir prit connaissance de votre lettre d'hommage

En ce jour solennel, nous vous accordons à vous Arman Von Frayner d'Azayes, Duc de Chiny, vicomte de provins, baron de villemor, montmirail et nogent sur seine, seigneur de chailly
, en Lorraine protection, justice et subsistance tant que votre serment restera inviolé.

Qu’Aristote vous garde, et vous aide à continuer à œuvrer pour le bien de notre Sainte Lorraine.

Citation :

Par la présente lettre,

Nous, Marjolainne de Réaumont _Kadoc’h , Duchesse de Lorraine, déclarons avoir prit connaissance de votre lettre d'hommage

En ce jour solennel, nous vous accordons à vous Sybille Von Frayner d'Azayes dicte La Douce, Duchesse d'Herbéviller, Baronne de Dombasle et Commandeur de l'Alérion Lorrain,
, en Lorraine protection, justice et subsistance tant que votre serment restera inviolé.

Qu’Aristote vous garde, et vous aide à continuer à œuvrer pour le bien de notre Sainte Lorraine.

Citation :

Par la présente lettre,

Nous, Marjolainne de Réaumont _Kadoc’h , Duchesse de Lorraine, déclarons avoir prit connaissance de votre lettre d'hommage

En ce jour solennel, nous vous accordons à vous , Circa Goulard de Rubempré de la Vernède Sevillano, humble Duc de Noviant et d'Abaucourt
, en Lorraine protection, justice et subsistance tant que votre serment restera inviolé.

Qu’Aristote vous garde, et vous aide à continuer à œuvrer pour le bien de notre Sainte Lorraine.

Citation :

Par la présente lettre,

Nous, Marjolainne de Réaumont _Kadoc’h , Duchesse de Lorraine, déclarons avoir prit connaissance de votre lettre d' allegeance

En ce jour solennel, nous vous accordons à vous ,Fiha de Sevillano Vénéroso, Baron de Sancy
, en Lorraine protection, justice et subsistance tant que votre serment restera inviolé.

Qu’Aristote vous garde, et vous aide à continuer à œuvrer pour le bien de notre Sainte Lorraine.

Citation :

Par la présente lettre,

Nous, Marjolainne de Réaumont _Kadoc’h , Duchesse de Lorraine, déclarons avoir prit connaissance de votre lettre d' allegeance

En ce jour solennel, nous vous accordons à vous ,Afta le Val de Rubempré d'Omaxiphallus, humble seigneur de Thiaucourt
, en Lorraine protection, justice et subsistance tant que votre serment restera inviolé.

Qu’Aristote vous garde, et vous aide à continuer à œuvrer pour le bien de notre Sainte Lorraine.

Citation :

Par la présente lettre,

Nous, Marjolainne de Réaumont _Kadoc’h , Duchesse de Lorraine, déclarons avoir prit connaissance de votre lettre d' allegeance

En ce jour solennel, nous vous accordons à vous ,Frédéric-Guillaume von Frayner d'Azayes, Commandeur de l'ordre de Sainte Kyrène, Baron de Dounoux et d’Ancerville
, en Lorraine protection, justice et subsistance tant que votre serment restera inviolé.

Qu’Aristote vous garde, et vous aide à continuer à œuvrer pour le bien de notre Sainte Lorraine.

Citation :

Par la présente lettre,

Nous, Marjolainne de Réaumont _Kadoc’h , Duchesse de Lorraine, déclarons avoir prit connaissance de votre lettre d' allegeance

En ce jour solennel, nous vous accordons à vous ,Melrikk de Beauregard, humble baron de Gondreville
, en Lorraine protection, justice et subsistance tant que votre serment restera inviolé.

Qu’Aristote vous garde, et vous aide à continuer à œuvrer pour le bien de notre Sainte Lorraine.

Citation :

Par la présente lettre,

Nous, Marjolainne de Réaumont _Kadoc’h , Duchesse de Lorraine, déclarons avoir prit connaissance de votre lettre d' allegeance

En ce jour solennel, nous vous accordons à vous ,Sébastien de Chatenoy de Rubempré , humble Vicomte de Chatenoy et Baron de Belrupt
, en Lorraine protection, justice et subsistance tant que votre serment restera inviolé.

Qu’Aristote vous garde, et vous aide à continuer à œuvrer pour le bien de notre Sainte Lorraine.

Citation :

Par la présente lettre,

Nous, Marjolainne de Réaumont _Kadoc’h , Duchesse de Lorraine, déclarons avoir prit connaissance de votre lettre d' hommage.
En ce jour solennel, nous vous accordons à vous
Bambou de Réaumont Kado’ch dite « la discrète », Duchesse de Neufchâteau, Vicomtesse d’Ancerville sur Meuse et Commandeur de l’alérion lorrain.
, en Lorraine protection, justice et subsistance tant que votre serment restera inviolé.

Qu’Aristote vous garde, et vous aide à continuer à œuvrer pour le bien de notre Sainte Lorraine.

Citation :

Par la présente lettre,

Nous, Marjolainne de Réaumont _Kadoc’h , Duchesse de Lorraine, déclarons avoir prit connaissance de votre lettre d' allegeance


En ce jour solennel, nous vous accordons à vous,Promether Von Strass, Seigneur de Charny
, en Lorraine protection, justice et subsistance tant que votre serment restera inviolé.

Qu’Aristote vous garde, et vous aide à continuer à œuvrer pour le bien de notre Sainte Lorraine.

Citation :

Par la présente lettre,

Nous, Marjolainne de Réaumont _Kadoc’h , Duchesse de Lorraine, déclarons avoir prit connaissance de votre lettre d' allegeance


En ce jour solennel, nous vous accordons à vous,Zahra.2, humble Dame de Beaulieu-en-Argonne
, en Lorraine protection, justice et subsistance tant que votre serment restera inviolé.

Qu’Aristote vous garde, et vous aide à continuer à œuvrer pour le bien de notre Sainte Lorraine.

Citation :

Par la présente lettre,

Nous, Marjolainne de Réaumont _Kadoc’h , Duchesse de Lorraine, déclarons avoir prit connaissance de votre lettre d' allegeance


En ce jour solennel, nous vous accordons à vous,Floche de Réaumont kadoc'h, humble Vicomtesse de Hattonchâte
, en Lorraine protection, justice et subsistance tant que votre serment restera inviolé.

Qu’Aristote vous garde, et vous aide à continuer à œuvrer pour le bien de notre Sainte Lorraine.

Citation :

Par la présente lettre,

Nous, Marjolainne de Réaumont _Kadoc’h , Duchesse de Lorraine, déclarons avoir prit connaissance de votre lettre d' allegeance


En ce jour solennel, nous vous accordons à vous,Hathor de Réaumont Kado'ch, Baronne de Girecourt, Commandeur de l'Alérion Lorrain
, en Lorraine protection, justice et subsistance tant que votre serment restera inviolé.

Qu’Aristote vous garde, et vous aide à continuer à œuvrer pour le bien de notre Sainte Lorraine.

Citation :

Par la présente lettre,

Nous, Marjolainne de Réaumont _Kadoc’h , Duchesse de Lorraine, déclarons avoir prit connaissance de votre lettre d' hommage


En ce jour solennel, nous vous accordons à vous,Victoire Alexandrine dicte Victorinne von Frayner, Duchesse de Longuyon, Vicomtesse de Charmes, Baronne de Viviers, de Varennes, de Montjoie et de Vigneulles, Dame de la Garde Freinet,
, en Lorraine protection, justice et subsistance tant que votre serment restera inviolé.

Qu’Aristote vous garde, et vous aide à continuer à œuvrer pour le bien de notre Sainte Lorraine.

[hrp] vu que j ai rien pour les autres et que tout n est qu ambiguité je pense qu on peux cloturer comme ca et faire qu en sorte que les prochains allegenaces se passe normalement vu que maitnenant on a un bon heraut qui est tres present et qui peux nous donner la bonne formule pour repondre [/hrp]

Ça passe pas ainsi, les allégeances sont déjà finies et d'autres ont commencé, on ne commence jamais ce qu'on ne peut pas continuer.
Je ne vois pas pourquoi j'accepterai une réponse d'allégeance venue d'une personne qui n'est plus duchesse personnellement, donc ces réponses peuvent être envoyées au fin fond des archives. Si c'est un noble qui a fait son allégeance à ce temps là je crois que vous l'aurez envoyé chier pour sûr.

Maintenant c'est le temps où on vient faire face à ce qu'on a fait et se faire juger : Place aux règles héraldiques pour jouer.

PS : Toujours en HRP.

[hrp] c est au heraut de mettre au oubliette et vu que le heraut d avant n a pas fait son boulot je pense qu on ne peux reprocher à personne que ca soit à moi de ne pas avoir repondu vu que j attendais un tutorat et ni au autres nobles de ne pas etre venu vu que que c etait la continuité de mon precedent mandat et que les allegeances avait deja ete faites.maintenant c est au heraut de trancher mais je ne pense pas qu il puisse juger vu que ceci est un mandat fini et qu un autre a commecé ansi qu un nouveau heraut . car d apres ce que j ai compris tout les heraut d avant n ont pas fait leur boulot .[/hrp]

HRP : et toi tu n'as pas complété comme il se doit ton boulot de duchesse et tu reposais sur l'aide d'autres pour tes textes et décisions, mais ça c'est une chose qu'on doit discuter en RP. Pour le boulot, fallait avoir des hérauts présents aussi, je n'étais que poursuivant et je faisais très bien mon boulot. Sinon, tu peux me donner des noms par hasard à côté ? Juste pour rire ... Et Chlo a très bien fait son boulot, c'est toi qui n'a pas fait ton arrivée, et il n y a pas de continuité de mandat : Les allégeances se renouvellent à chaque réélection vu que des nouveaux nobles peuvent exister à chaque fin de mandat, sinon trop de duchés/comtés n'auraient pas à refaire les allégeances à chaque fois que le même duc est reconnu. Mais ce n'est pas notre problème principal ici. Du coup on devrait retirer les anoblissements jusqu'à la fin de tous les mandats du dit-duc.

Les autres nobles ne sont pas venus, et alors ? La concernée principale n'est pas venue non plus hein, on arrête déconner et de tout renvoyer sur les autres (c'est toujours ta politique de trouver un fautif autre que toi, je m'y suis habitué ... mais je dérape).

Pour que le héraut tranche, faudrait déjà qu'il ait vécu le moment. Et non, l'actuel n'a rien vu du ce moment pour pouvoir trancher au RP, d'où ma question : Qu'est-ce qu'il adviendra des sanctions qui viennent quand le suzerain s'absente des allégeances préparées et à quoi des missives ont été envoyées ? On va les laisser passer et du coup aucun duc n'aura envie de faire ses allégeances, sous prétexte que mademoiselle la pantin de LJS Marjo ne l'a pas faite, et du coup ce sera le \"bazard\", et du coup y a plus besoin de règles héraldiques, et du coup plein d'autres choses que j'ose pas imaginer ...

Ceci reste un jeu, clair, mais j'ai une philosophie claire concernant les jeux : Soi on le joue en entier jusqu'au bout peu importe les circonstances sur son PERSO (je précise), soi on arrête de jouer comme ça on fait moins la bisounours et on calme le monde. Si pour l'envie d'un joueur de tout foirer on doit tout changer dans le jeu et tout mettre en chaos, il n y aura plus aucune raison de continuer à jouer honnêtement (et surtout avec le msn qui est devenu une nécessite pour les RPs ...).

L'ancien héraut a fait sa part du jeu, les nobles qui ont envoyés leurs allégeances aussi, toi non donc ton personnage doit en assumer les conséquences, qui sont en plus clair le retrait des droits que tu pouvais avoir après les ducaillons, et surtout avec la régence de Bambou pour une longue durée à ta place, c'est un autre motif pour que tu perdes tes droits à nouveau ...

Je suis chiant, ouais et alors ? C'est mon métier où j'excelle le plus sur les RRs. Mais je fais chier en respectant les règles et en étant dans les bornes d'un jeu honnête, au moins je suis clair je joue pas les mésanges et les "Tient je dois rattraper quelque chose avant que tout ne soit défoncé"

[HRP : Je tiens à ajouter que certains personnages sont vraiment venus. On a fait quoi d'eux? RP, je pense que pour ma brunette, elle aura simplement passé la journée à attendre quelque chose qui n'est pas venue, l'allégeance.

Juste pour le respect des joueurs, quand on décide de faire quelque chose, on le fait jusqu'au bout, même si ce n'est qu'un simple blabla.

Sur ce, bon jeu quand même... /HRP]

Elia von Strass a écrit:

[HRP : Je tiens à ajouter que certains personnages sont vraiment venus. On a fait quoi d'eux? RP, je pense que pour ma brunette, elle aura simplement passé la journée à attendre quelque chose qui n'est pas venue, l'allégeance.

Juste pour le respect des joueurs, quand on décide de faire quelque chose, on le fait jusqu'au bout, même si ce n'est qu'un simple blabla.

Sur ce, bon jeu quand même... /HRP]

Déjà dit mais merci pour l'affirmation ^^
Bisous pas mignons. (Bon je peux me faire censurer sur ce post je sais ...)

(HRP je vais être facile ^^
Allégeance au pouvoir présent il n'y a pas de durée claire juste peut être si on cherche, un mandat.
Régence on change de chef . On recommence . Au niveau textes lois, blabla .
Rien n'a été respecté .
Ou est l' allégeance de la régente envers l'empereur et on est dans les délais.
Donc dans les règles héraldiques il y a matière à discussion ^^
J' attends de voir ^^

Pour ma part une allégeance faite une fois et que au mandat suivant cette même personne reprend les rennes y a pas de raison que cela change car cette allégeance est nominative, sauf si de nouveaux couronnés sont là.)

[HRP] Merci d'être venu sur msn me poser des questions ses gens là se reconnaîtront.

Premier point, Chlodwig a envoyé une missives les allégeances en ayant moi même reçu une copie n'en déplaise à certains. Je doute très fortement que le joueur s'amuse à envoyer des mp IG à certains et pas à d'autres surtout pour une telle chose d'officielle sachant que ça pouvait lui retomber dessus.

Les hérauts n'ont pas fait leur boulot parce qu'il n'y avait pas de copie pour les réponses à porter de main c'est une blague j'espère ? Juste pour information je t'ai laissé un topic d'anciennes allégeances, le mandat fait juste avant pour modèle ayant archivé les autres afin de ne pas saturer le sous forum pour rien. D'ailleurs merci à la personne qui m'a accusé de les avoir supprimé, j'ai vraiment adoré recevoir ce message sur msn ... Heureusement qu'Annie a eu la gentillesse de me demander ou ceux ci se trouvaient et je l'en remercie.

Puisque certains invoquent les règles héraldiques je vais donc en parler parce qu'il y a tout et n'importe quoi au final. Si mes souvenirs sont exacts la première régence décrété par la Duchesse Marjolainne était d'une semaine hors il ne s'agissait pas d'une régence à proprement parler puisqu'inférieur à 10 jours. Seul cas qui aurait pu être valable s'était la démission de Marjo ce qui engendrait une révolte légitime suite à démission du Duc comme le stipule les statuts, tout le reste est reconnu comme illégal.

Rappel des statuts

Citation :

Dans le cas d’une régence légitime, c'est-à-dire la reconnaissance d’un conseillé élu après une démission, la mort de son suzerain ou d’une nomination par l’Empereur, le régent pourra prétendre au droit décrit précédemment.

Citation :

5/ De la régence

Si un Duc, ou Comte en exercice se retrouve dans l'incapacité de gouverner, alors celui-ci peut se faire remplacer à la gouvernance de sa province par un régent.

Un régent peut être amené à remplacer un Duc, ou Comte en exercice, dès lors que celui-ci est dans l'incapacité de gouverner sur une durée à partir de 10 jours (absence IG par exemple).

Dès lors, le dit-régent choisi à la majorité du conseil, et intronisé par demande écrite à Notre Empereur, devra prêter serment d'allégeance à Sa Majesté l’Empereur et aura exactement les mêmes droits et devoirs que le Duc, ou Comte en exercice qu’il remplace, sans toutefois en avoir le titre.

Y a t il eu vote au sein du conseil ? Bonne question ... Bambou aurait certes pu répondre aux allégeances puisqu'elle était régente pour une durée déterminée hors n'oublions pas que celles -ci se déroulent sur une seule journée (durée RP) mais étalé sur un mois (durée IRL). A ce moment là Marjo ne semblait pas encore en retraite puisque le rp a commencé le 2 mai et devait donc se terminer le 2 juin vers 00h. Ce qui m'amène au fait que la duchesse était en tord puisqu'elle n'a pas répondu aux missives envoyées.

Pour en revenir à ce que tu disais LJD Mun (je t'embrasse d'ailleurs ), depuis qu'Oedipe et moi avons reprit l'hérauderie de Lorraine on a toujours fait un renouvellement des allégeances et qu'on allait jusqu'à tout vous marquer en début de rp pour vous indiquer la date du début et de fin de cérémonie, sauf pour les Ducs qui sont vassaux direct de LJS et non malheureusement pas les mêmes obligations pour le moment que les autres fieffés.

Je termine pour répondre à la question du joueur d'Ecat, concrètement que fait on. D'un point de vu rp, en tant que nobles vous pouvez demander à ce que les anoblissements demandé pour le dernier mandat de marjo soient invalidés puisqu'elle n'a pas remplit ses devoirs de suzeraine. Vous pouvez même invoquer le fait qu'elle n'a pas fait 43 jours de mandat en montrant ses annonces concernant les régences.

Citation :

3.2 Des fiefs au mérite.

A la fin de son mandat, un Duc ou régent légitime ayant effectué au moins quarante trois jours de règne à le droit d’anoblir au maximum trois personnes méritantes de sa province. Afin d'assurer le caractère méritocratique de la noblesse, il est demandé aux Ducs et Comtes de motiver leurs anoblissements en transmettant au préalable de la cérémonie aux hérauderies compétentes, en Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ, une lettre patente par candidat à l'anoblissement dans lesquelles il décrira de façon précise:

Je n'ai franchement pas envie d'intervenir à nouveau sur le sujet et n'ai rien à gagner en venant faire le point ce soir. Sur ce bonne continuation à vous sur le jeu et je demanderais à Annie de bien vouloir vérouiller le topic, pour éviter que ça ne parte rapidement en vrille.[/HRP]

HRP : Ça a le don d'être clair, je vais pouvoir être chiant RP parlant maintenant que ce que je croyais est vrai ...
La duchesse Marjolainne est privée de tout droit de fin de son mandat, sans compter que dans le dernier il n y a eu aucune annonce citant que Selee n'est aucunement noble de Lorraine et son allégeance est sans valeur, ce qui est considéré une offense contre la noblesse vu qu'elle a élevé un destitué au rang de la noblesse.

HRP : moi je m'en posais pas mal des questions sur cette régence...
Enfin bref mon perso n'étant pas de noblesse lorraine moi la joueuse je n'ai pas droit à la parole il me semble...
Une rectification notre sauveuse Béatrice a bien fait une annonce au sujet de Selee qui pour information porte toujours blason et titre en bannière du forum officiel et mérite donc un procès pour usurpation de titre...
Je pense que tous les Artésiens le considère comme un Vicomte.
Bref il n'y a rien qui va.
C'est pas compliqué de répondre à des allégeances, même moi j'ai réussi à le faire pourtant ma marionnette n'a été Comtesse qu'une seule fois et n'avait jamais assisté à des allégeances car a été annoblie une semaine avant d'être Comtesse.

J'espère qu'il va y avoir des sanctions héraldiques! C'est un jeu certes mais il y a des règles.

en même temps oui il faut faire les allégeances, mais à quoi ça sert de les faire devant un trône vide.

Perso ce qui me gêne c'est de voir cette dizaine de personne venir prêter allégeance tous ensemble devant un trône vide................ il y a mieux comme rp cohérent.

hrp/ sur le fond je suis d'accord avec toi LJD fiha, dans la forme moins! Notamment quand j'entends ça

le post incriminé est parti en zone admin donc je supprime la citation et les commentaires correspondants {R}



Ensuite, pour revenir au sujet, LJD de Vic a clairement expliqué la situation, perte du pouvoir de duchesse, donc anoblissements impossibles, etc...
Après, je ne sais pas ce qu'il y a pu se passer pour LJD marjo, mais c'est, je trouve, déplacé d'occuper un poste comme celui de duchesse sans pouvoir l'assumer derrière!
Je ne demanderai rien rp, et je ne sais d'ailleurs pas si c'est réalisable, mais il ne me paraitrait pas inconvenant de sanctionner le perso.... / hrp

HRP -

Bon, soyons clairs.

Ça ne sert à rien d'épiloguer là dessus. Comme dit plus haut par je ne sais plus qui, car j'ai en horreur les débats interminables : mon personnage n'était pas là.

Les ennoblissements de fin de mandat de Marjolaine ont été actés, vos persos le sauront à la cérémonie d'allégeance de Barberine, et en voici quelques raisons, que Béatrice pourra leur servir s'ils râlent :

-le premier mandat de Marjolaine a donné lieu à allégeance à LJD de Marjolaine, et allégeance de la noblesse. Aucune régence, nickel. Le seul problème, l'affaire Selee, a été résolu quand Marjolaine m'a fait parvenir l'annonce, publiée depuis en gargote, déniant à Selee toute noblesse en Lorraine. Dès lors, les procédures d'ennoblissement du premier mandat pouvaient poursuivre leur cours.
-le second mandat, celui qui vous fait tant discourir, a été considéré finalement comme valide par Béatrice sur plusieurs critères :
1 --> Le mandat IG a été fait complètement. De plus, mises bout à bout, les périodes de règnes de part et d'autre de la Régence RP font plus de 43 jours.
2 --> Concernant les allégeances de la noblesse et la question du "Oui mais refaire l'allégeance à la même personne qui fait deux mandats successifs ça sert à rien" vs. "Bouuuh Marjo a pas répondu aux allégeances la grande méchante elle est même pas venue", je vous laisserai débattre sur les raisons pour lesquelles le perso Marjo n'est pas venu... Moi, j'en ai absolument rien à faire. Béatrice, qui n'a pas vécu cette cérémonie, considérera seulement ceci :
Il s'est déjà vu, et la HI l'a donc déjà permis, qu'un régnant renouvelant son mandat ne reprête pas allégeance à LJS (Macricri, en Franche-Comté). Partant de là, si l'on a tolèré par le passé qu'une allégeance "coure" sur plusieurs mandats pour un régnant, il n'y a aucune raison que l'on impose désormais aux vassaux d'une province de renouveler leur allégeance. Je trouve que c'est mieux, et ça permet de mieux suivre les nobles actifs et les félons, mais... on peut tolérer qu'un serment ne soit pas renouvelé de deux mois en deux mois, lorsqu'il lie les deux mêmes personnes.

Quand je dis "tolérer", j'entends par là qu'on ne l'érigera jamais au rang de règle ; même, je pense plutôt bon d'écrire noir sur blanc que même liant exactement les deux mêmes personnes, un serment doit être renouvelé à chaque mandat. Mais en l'état, et vu le précédent Macricri, ce n'est pas une règle absolue.


Voilà les raisons pour lesquelles Béatrice a considéré, du moment que Marjolaine a envoyé sa lettre déniant toute noblesse lorraine à Selee, que Marjolaine avait tous les droits d'un régnant en fin de règne.

Si vous voulez faire, RP, une pétition, une demande de procès héraldique à Marjolaine, ça vous concerne, vous, joueurs de nobles lorrains. Moi, joueuse de Béatrice, je n'ai aucun parti pris vis-à-vis de l'une ou l'autre de vos cliques, et j'espère garder longtemps encore cette neutralité qui m'est chère. Je me contente d'appliquer les statuts et de faire jouer les précédents, pour que ce jeu reste un plaisir, et non une prise de tête où l'on joue à qui castrera l'autre.

Comme l'a demandé LJD Victorinne, si vous le voulez bien, nous allons demander à Annie de verrouiller ce topic.

Citation :

1 --> Le mandat IG a été fait complètement. De plus, mises bout à bout, les périodes de règnes de part et d'autre de la Régence RP font plus de 43 jours.

Tu peux nous dire quand le retour du perso de Marjo au poste de duc ? Parce que si je me rappelle bien (j'étais pas trop présent dans son mandat d'ailleurs), le 9 Juin la régence, le 23 elle n'est toujours pas venue, or la régence ne dure que 10 jours selon les règles ... Ca fait un minimum 46 jours pour elle, et je ne crois pas qu'elle soit venue avant le 30 Mai vu que son retour a été annoncé le 31 Mai. Donc elle n'a eu que 38 jours de régence en tant que duchesse pour son deuxième mandat, et par le même fait son mandat ne fût pas complet (sans oublier encore une fois que la régence ne dure que 10 jours, plus que ça ça passe à autre chose ...)

Sur ce, on va passer au RP ouais, l'hérauderie en morflera de ma part (surtout que je suis plus que chiant quand je mets mon nez dans une affaire)