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 Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote?

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kyroper
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MessageSujet: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 10:44

Je pense que ce serait une bonne chose qu’on fasse ouvrir une salle de doléance en gargote afin de permettre au peuple de s’exprimer plus facilement sur la politique ducale non ?

Les domaines tels que la communication sont à mes yeux essentiels, et je trouve fondamental que les lorrains puissent avoir un lieu, un endroit où ils pourraient poser des questions, se plaindre aussi… Comme c’était le cas avant en fait…

Si vous êtes d’accord, je pense que le porte parole pourrait l’ouvrir non ?
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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 12:12

Totalement pour

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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 12:16

Pour aussi

Mais qui va entretenir cette salle??
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Sabifax
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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 12:31

On est à combien de jour de la fin du mandat ?
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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 12:38

16 ou 17 jours Sabi.

Pk cette question??
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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 12:44

oui j'y pense depuis le début du mandat! Cependant étant présent à côté de sybille pour son discours je m'étais dit qu'ils pouvaient très bien me les poser là!

enfin toute façon, qui s'intéresse à la politique ducale aujourd'hui, sinon ce n'est les membres des partis qui sont déjà tous au courant de ce qu'il se passe??
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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 13:12

Duke semble en avoir long à dire pourtant... *sourit*

Sabi, on est à 15 jours de la fin du mandat; mais on est conseiller jusqu'au bout, et la salle des doléances resterait ouverte d'un mandat sur l'autre de toute façon...

Quant à savoir qui l'entretiendrait... j'ai envie de répondre: tous les conseillers, selon leur disponibilité. Sauf bien évidemment, si une question posée est dans un domaine très spécifique que seuls quelques conseillers maitrise.

En fait, quand j'y pense ca me semble un peu inconcevable d'un point de vu de communication qu'il n'y ai pas de salle de doléances.. Il faut permettre aux lorrains de s'exprimer; et ca pourrait aussi nous permettre à nous de nous expliquer sur certains sujets qui ne seraient pas clairs pour tout le monde.

Et Flavien, je pense que l'ouverture d'une salle de ce genre ne pourrait que pousser les gens à s'intéresser!


Dernière édition par Kyroper le Sam 18 Sep 2010 - 13:28, édité 2 fois (Raison : corrections de 3 ENORMES fautes.. !!)
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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 13:20

Je pense que les gens se désintéressent de la politique parce que très peu d'informations sortent d'ici. Les gens voient des annonces mais ne savent pas où aller poser des questions et à qui.

Et puis quel est le risque d'ouvrir une salle? Soit les gens viennent et ce sera positif! Soit personne ne vient, ça tombe dans les oubliettes et puis ça n'aura rien coûté, on aura essayé!

Normalement cette salle doit être consultée par le Porte Parole qui répond ou fait venir les Conseillers concernés s'ils mettent trop de temps à venir d'eux mêmes.

Je ne vois pas pourquoi des gens poseraient des questions lors du discours d'ouverture de mandat de la Duchesse, à ce moment là il n'y a pas trop de questions à poser, les gens attendent.

[HRP : le discours d'ouverture c'est juste un jour : au début du mandat. On ne va pas poser des questions ce jour là sur ce qui se passe des semaines plus tard. Là j'avoue que je ne comprends pas trop la cohérence mais ça vient peut-être de moi]

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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 14:18

J'ai jamais été contre le fait que les conseillers aillent en gargote...

Mais si vous me permettez une remarque acerbe... sur quel sujet le citoyen lorrain pourrait interpeller le conseil ?

Ne prenez pas mal ma remarque, mais pour créer un débat... il faut avant tout un sujet et on a rien fait concrètement durant ce mandat.

La seule place ou ça a bougé est à l'OST pour un projet de recrutement lancé par Sybille.
Là bas, les discussions se sont tenues entre les soldats et l'état major mais il y avait bel et bien un sujet de discussion.

Alors je dis non à une salle de doléance qui sera déserte vu qu'il n'y a aucun sujet de discussion ni débat au sein même de ce conseil.

Maintenant si vous voulez de la discussion politique sur la place publique... je suis prêt à embarquer ou même à lancer un débat autour d'un thème. D'ailleurs j'ai une petite idée depuis quelques semaines et on verra si les lorrains s'intéressent un peu à la politique.







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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 16:13

Ne le prend pas mal Sabifax mais le petit paysan qui se demande pourquoi il paie des impôts il le demande où?
Le Nancéen qui ne peut pas aller à la mine alors qu'on propose des exonérations d'impôts pour ceux qui y vont il la pose où sa question?
Ces deux exemples ce sont des doléances et une salle des doléances permettrait de les recevoir.
Je n'ai pas une boule de cristal et je ne connais pas toutes les questions du peuple, je ne connais pas les doléances des Lorrains et j'aimerai bien que tout le monde puisse s'exprimer dans une salle.

J'espère avoir bien compris la demande de Kyroper car moi c'est ce type de salle que souhaite.

Désolant de voir un Conseiller dire que ce mandat rien n'a été fait... N'oublions pas que c'était la période estivale et qu'aucun miracle ne pouvait être fait.

_________________

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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 16:35

Ma chère Constance... ne t'en fais pas, j'assume mes paroles.

Les impôts ou la mine de Nancy, des questions mille fois posées...
Désolé, mais je vois pas vraiment l'intérêt de chanter toujours et toujours la même chanson. J'empêche pas de l'ouvrir, mais quand on lance quelque chose, il faut avoir un peu de matière à proposer...



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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 17:22

Constance, tu as absolument la même idée que moi de la salle des doléances.

J'estime que les lorrains, que nous représentons ont le droit de nous poser des questions, ils ont le droit de se plaindre. Pour moi, cela fait parti de leurs droits les plus fondamentaux.
Et même si ces questions ont été mille fois posées, et qu'on y a mille fois répondus, n'oublions pas que nous sommes là pour tous les lorrains; et nous répondrons autant de fois qu'on nous le demandera.

Je trouve que ne pas de salle de doléance fait un peu: On ne permet pas aux lorrains de se plaindre publiquement, facilement.

Et qu'avons nous à perdre? Si nous ouvrons la salle de doléance, cela voudra dire:

Lorrains, nous sommes là pour vous représenter, pour être à même de répondre à vos questions et surtout d'écouter ce que vous avez à dire. chaque personne à alors le loisir de s'exprimer comme bon il lui semble.

Quel serait le problème d'une salle de doléances vide? Ça nous aura couté quoi? On passerait des guignols pour avoir voulu donner la liberté de se plaindre aux lorrains? Je ne pense pas...

Et concernant des projets, je vais vous en amener un avant la fin du week end, dans le domaine de la communication bien sur! ^^
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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeSam 18 Sep 2010 - 19:24

Majoie écoutait la discussion avec un léger sourire aux lèvres...

Loin de moi de dire que l'idée n'est pas bonne mais encore faut-il que ce soit utile....je me souviens du mandat de Marjolainne où elle avait ouvert ce genre de bureau...et qui y est venu??? Ben personne ou presque et j'ai moi-même remontée le bureau à quelques occasions afin qu'il ne se perde pas dans les dédales de Nancy...vous z'avez vu les deux bureaux qui sont ouverts celui de la justice et celui de la sécurité???

Qui y va que ce soit pour se renseigner ou se plaindre??? Personne ...toujours les mêmes pour remonter ou encore à force de persuasion un ami se présentait....ceci dit je crois bien qu'on pourrait aller expliquer ce que l'on fait ici...le boulot qui est fait en expliquant le pourquoi du comment etc....
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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeDim 19 Sep 2010 - 10:11

Bon est bien tuons l'idée dans l'oeuf... on n'est plus à ça prêt.

Si n'a pas marché sous Marjolaine donc ça ne marchera jamais?
Et si moi je vous dis qu'en Artois ça fonctionne depuis des années, vous me répondez quoi? Que nous les Artésiens on est une espèce à part?

_________________

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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeDim 19 Sep 2010 - 11:37

Constance, la question n'est pas pour ou contre une salle de doléance.

Pour une fois, je suis d'accord avec Majoie. Pour discuter... il faut avoir un sujet de discussion.

Je te dirai qu'il fut aussi un temps avec ou sans salle de doléance, les questions étaient posées en gargote et les débats politique étaient courants.

J'ai une petite idée sur un débat économique à lancer en gargote, j'hésitai à le lancer maintenant ou lors du prochain mandat. Alors si vous souhaitez que l'on sorte un peu des murs du castel, je vais le lancer aujourd'hui.
On verra bien les réactions.




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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeDim 19 Sep 2010 - 11:55

Mais je crains de ne pas etre compris...

C'est bien de sortir du castel, mais quand je parlais de salle de doléances, je parlais d'une salle... où les lorrains pourraient se plaindre, et faire des doléances quoi.

C'est bien de lancer des débats économiques, mais attention, les lorrains n'ont pas tous des compétences économiques, mais par contre, ils peuvent tous émettre des plaintes.
L'idée d'ouvrir une salle de doléance serait en fait de savoir si on veut donner ou pas, la liberté d'expression au peuple lorrain en gargote, vis à vis de nous.


Dernière édition par Kyroper le Dim 19 Sep 2010 - 11:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeDim 19 Sep 2010 - 11:56

Je suis pour l'ouverture de cette salle, par contre je m'aligne encore comme d'habitude avec Sabifax,

si on ouvre une salle de doléance faut être dans la capacité de l'entretenir et surtout d'encadrer les débats, à Plop il me semble que nous en avions discuté, je me souviens également d'avoir eu des débats le mandat dernier en gargote ou la présence de certains conseillers avait été nulle, c'est à dire que les lorrains posent parfois des questions sur l'économie , sur la sécurité chaque conseiller doit avoir l'obligeance d'y répondre si non on passe pour des pleutres ou des incompétents.

bref, si vous souhaitez l'ouvrir, on met un gardien aux portes,

les doléances se feront sur rendez vous, chaque personne qui arrivera devra décliner son identité, son lieu de résidence, et la personne ( conseiller ducal) qu'il souhaite rencontré.

chaque débat doit être clôturé afin que l'on puisse passer à un autre, mais jamais plusieurs débats en même temps, afin que se soit structuré et qu'on évite les débordements.

c'est une idée j'ai déjà vu ça lorsque j'étais en voyage, ça évite ce qu'on avait eu lors du mandat dernier souvenez vous " un débat révolte sur l'économie et un débat sur la sécurité, avec des titres parfois non évocateurs , du coup les conseillers ducaux ne se déplaçaient pas tout simplement.

donc ouvrir une salle mais avoir un chaperon pour surveiller , en Bourgogne me semble que la salle était surveillée par le porte parole qui avait le devoir d'aller appeler les conseillers demandés.
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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeLun 20 Sep 2010 - 11:57

J'ai lancé une discussion à débat... donc sur un sujet un peu polémique en gargote.
Le thème est là, et si il y a des questions sur les mines et les impôts, on pourra y répondre à travers la discussion.

Tout le monde peut y participer et peut donc montrer que les conseillers sont capable de débattre sereinement. Bien sur, la mirabelle sera servie sans aucune retenue.

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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeMar 21 Sep 2010 - 15:53

* lève la tête de ses parchemins, puis regarde le CAC, un peu embêtée *

dis Sab, tu pourras me rendre un service s'il te plaît?

quand on causera sécurité ou quand on chicanera sur le pôle justice et tout ça, quand t'entendra Prévôt ou poivrot, tu me fais un signe s'il te plait, pas que je me fasse chier, mais j'ai vraiment pas envie de causer économie là, regarde moi ça, j'ai déjà du mal à faire mon inventaire de liqueur de mirabelle, je pourrais jamais tenir un mandat de plus sans flasques, je suis en déficit ! "ça m'agace"!

Je suis dans le rouge et mon trésorier à Beaulieu me dit que c'est la "crise ducale" , je me contente de dire , je ne sais pas je suis pas au courant, et on me dit " à quoi bon être au conseil si tu ne sais pas qu'on est mal!"

Je dis que tout va bien, tant qu'il y a des..... tonneaux, même s'ils sont vides, un jours viendra ils se rempliront.


* elle réfléchit après avoir trop parlé d'un coup*

je vais songer à une chanson Raptout etc remastérisée, pour cette fin de mandat ducale,pour expliquer les raisons "des taxes ducales", pour que le bon peuple ne râle pas, faut dire .......... que la prévôté leur suce le pognon pour picoler ! j'ai le dos large vous savez!

Si non tout dépendra de la tournure du débat, s'il y a du débordement que se soit de mirabelle ou de trouble de l'ordre public je serais là pas loin .... pour contrôler tout ça.... hein...

Pour ce qui est de la bonne parole et des discours j'en ai fait pas mal le mandat dernier, je crois que c'est resté gravé dans les mémoires, la preuve il y a de moins en moins de prise de la parole pour se rebeller contre le pouvoir !
*qu'elle dit dans un style pas très assurée, par ce que le fait que le peuple la met en veilleuse, la Zahra ça n'a pas le don de la rassurer mais alors du tout.*

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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeMar 21 Sep 2010 - 16:42

Ben... ma Zahra, je peux pas être au four et au moulin, alors j'ai décidé de squatter une taverne.

Puis pour les histoires de sécurité, J'y peux rien moi si ils ont tous la pétoche du pole sécurité-justice et qu'ils se tiennent tous à carreau.

C'est ça... Z'avez voulu un état policier, pis maintenant meme les brigands n'osent plus sortir la nuit.
Quand aux autres.... ils savent qu'il suffit de payer un verre à la poivrotte pis elle leur donne un Laissez passer.

Quoique... j'ai croisé une touriste... une belle blonde, on a fait le trajet ensemble d'Epinal à Vaud puis elle n'a pas son Laissez passer. J'y ai bien dit que tu étais sans doute trop saoule pour lui envoyer.

En plus la blonde en question, elle a hate de te voir... Tu sais c'est l'amie de Melo. Une pilier de taverne qui nous a fait un séjour de 45 jours à Vaud, l'an dernier!
Ah! le bon vieux temps... Tiens sers moi à boire, ça me rappellera des souvenirs.

Puis... fonce pour ta chansonnette.
Les impots... c'est pour me payer un bain rempli de pièce d'or...
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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitimeMar 21 Sep 2010 - 17:55

Moi c'est un peu pareil... l'économie c'est pas franchement mon domaine de prédilection. *sourit*

J'essaierai de venir mercredi, si je vois qu'il n'y a pas foule dans les personnes présentes, mais si le débat est actif alors je ne serais pas utile.
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MessageSujet: Re: Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Ré-ouverture d'une salle de doléances en gargote? Icon_minitime

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