Castel de Nancy
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 Charte du CAM

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Sabifax
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Sabifax

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MessageSujet: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 18:29

J'ai mis à jour la charte du CAMé qui s'occupe des mines.
Si vous avez des commentaires ou des questions, j'y répondrai avec plaisir et un verre de mirabelle.

Ensuite... on passe au vote.

Citation :
Charte du Commissaire aux Mines


Préambule: Des mines de Lorraine


La Lorraine possède 6 mines:

- Mine 1 : Mine de fer partagée entre Saint-Dié et Epinal- Nœud 511
- Mine 2 : Carrière de pierre partagée entre Vaudemont et Epinal-Nœud 513
- Mine 3 : Mine de fer partagée entre Vaudemont et Toul- Nœud 528
- Mine 4 : Mine d'or partagé entre Verdun et Toul- Nœud 527
- Mine 5 : Carrière de pierre pour Verdun seule- Nœud 523
- Mine 6 : Mine d'or partagée entre Toul et Nancy- Nœud 525


Charte du CAM Lorraine-f307ac

Définition du Commissaire aux Mines


Article 1: Le CAM est responsable de l’entretien, de l’amélioration et des travaux à réaliser dans les mines, il peut être aidé par le bailli qui possède les même prérogatives [IG].
Les pertes de niveau des mines ne sont pas de la responsabilité du CAM, si celles-ci sont correctement entretenues.
En cas d’éboulement, il est le seul responsable du non-entretien des mines.


De la gestion des mines


Article 3: Le CAM a pour obligation d’entretenir les mines. Il n’est pas autorisé à boire d’alcool, tant que l'entretien des mines n'a pas été effectué. Et encore, doit il le faire avec modération afin de prévenir tout mal de crâne le lendemain ne permetant pas la bonne exécution des ses prérogatives.


Article 4: Le CAM devra chaque jour veiller à ce qu’il ait assez de pierre et de fer pour entretenir les mines. A cet effet, il se devra communiquer avec le CAC qui lui fournira la quantité de pierre et de fer disponible avant la réalisation des travaux dans les mines.


Article 5: En concordance avec le CAC et le Duc/hesse, ils devront instaurer une politique d'importation et d'exportation des matériaux utiles à l'entretien des mines.



Article 6: Le CAM doit s'assurer de maintenir les mines ouvertes et rentables selon l'intérêt du duché. Il devra avoir une stratégie de gestion des mines bien définies et être en mesure de l'expliquer au Duc/hesse de Lorraine et au peuple lorrain.




Des rapports du CAM


Article 7: Le CAM doit chaque jour faire un rapport des mines au conseil, du jour courant ou du jour précédent suivant le mode de fonctionnement du CAM. Le rapport devra contenir :
- Le statut (ouvert, fermé), le rendement et l'état de chacune des mines (Bon, Moyen ou Mauvais.)
-Le besoin en pierre ou fer pour entretenir ou améliorer les mines ou réaliser des travaux d'urgence à préciser selon le cas.
-La production de chaque mine et la production totale des mines.
-La rentabilité globale des mines, c'est-à-dire ce que le Duché a pu gagner en déduisant les besoins des mines à leur production.
-Le coût des salaires des mineurs.


Article 8: Lors d'un bilan ducal , le CAM devra faire un rapport complet sur la période qui devra au minimum, contenir :
-La production d’or sur toute la période.
-La production de fer sur toute la période.
-La production de pierre sur toute la période.
-La rentabilité des mines sur toute la période en écus.
-L'évolution du niveau des mines.


Fait à Nancy, le xxxxx 1458


Charte du CAM Pjll4rc8


Dernière édition par sabifax le Jeu 24 Juin 2010 - 19:51, édité 2 fois
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palogar
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 19:27

Aucun commentaire pour ma part.
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uriel
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 21:26

Citation :
Il n’est pas autorisé à boire d’alcool

Ouch !
Pas d'autres commentaires
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FVFDS
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 21:40

Citation :
Charte du Commissaire aux Mines


Préambule: Des mines de Lorraine


La Lorraine possède 6 mines:

- Mine 1 : Mine de fer partagée entre Saint-Dié et Epinal- Nœud 511
- Mine 2 : Carrière de pierre partagée entre Vaudemont et Epinal-Nœud 513
- Mine 3 : Mine de fer partagée entre Vaudemont et Toul- Nœud 528
- Mine 4 : Mine d'or partagé entre Verdun et Toul- Nœud 527
- Mine 5 : Carrière de pierre pour Verdun seule- Nœud 523
- Mine 6 : Mine d'or partagée entre Toul et Nancy- Nœud 525


Charte du CAM Lorraine-f307ac

Définition du Commissaire aux Mines


Article 1: Le CAM est responsable de l’entretien, de l’amélioration et des travaux à réaliser dans les mines, il peut être aidé par le bailli qui possède les mêmes prérogatives [IG].
Les pertes de niveaux des mines ne sont pas de la responsabilité du CAM, si celles-ci sont correctement entretenues.
En cas d’éboulement, il est le seul responsable du non-entretien des mines.


De la gestion des mines


Article 3: Le CAM a pour obligation d’entretenir les mines. Il n’est pas autorisé à boire d’alcool, tant que l'entretien des mines n'a pas été effectué. Et encore, doit il le faire avec modération afin de prévenir tout mal de crâne le lendemain ne permettant pas la bonne exécution des ses prérogatives.


Article 4: Le CAM devra chaque jour veiller à ce qu’il ait assez de pierres et de fers pour entretenir les mines. A cet effet, il se devra de communiquer avec le CAC qui lui fournira la quantité de pierres et de fers disponible avant la réalisation des travaux dans les mines.


Article 5: En concordance avec le CAC et le Duc/hesse, ils devront instaurer une politique d'importation et d'exportation des matériaux utiles à l'entretien des mines.



Article 6: Le CAM doit s'assurer de maintenir les mines ouvertes et rentables selon l'intérêt du duché. Il devra avoir une stratégie de gestion des mines bien définie et être en mesure de l'expliquer au Duc/hesse de Lorraine et au peuple lorrain.




Des rapports du CAM


Article 7: Le CAM doit chaque jour faire un rapport des mines au conseil, du jour courant ou du jour précédent suivant le mode de fonctionnement du CAM. Le rapport devra contenir :
- Le statut (ouvert, fermé), le rendement et l'état de chacune des mines (Bon, Moyen ou Mauvais.)
-Le besoin en pierre ou fer pour entretenir ou améliorer les mines ou réaliser des travaux d'urgence à préciser selon le cas.
-La production de chaque mine et la production totale des mines.
-La rentabilité globale des mines, c'est-à-dire ce que le Duché a pu gagner en déduisant les besoins des mines à leur production.
-Le coût des salaires des mineurs.


Article 8: Lors d'un bilan ducal, le CAM devra faire un rapport complet sur la période qui devra au minimum, contenir :
-La production d’or sur toute la période.
-La production de fers sur toute la période.
-La production de pierres sur toute la période.
-La rentabilité des mines sur toute la période en écus.
-L'évolution du niveau des mines.


Fait à Nancy, le xxxxx 1458


Charte du CAM Pjll4rc8
[/quote]

l'ancien me paraissait correcte, celle là est plus complète! Ça me va...

j'ai corrigé les fautes, enfin celles que j'ai vu!!
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Sabifax
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeJeu 24 Juin 2010 - 21:59

L'ancien ( https://casteldenancy.forumpro.fr/chartes-f192/charte-du-commissaire-aux-mines-t6880.htm ) n'était plus au gout du jour.

J'ai retiré la référence à la CEL et changer les informations à mettre dans les rapports.
Dans l'ancien la numérotation des mines ne correspondait pas non plus à ce que je vois dans le bureau du CAM.

Pour l'alcool... ca oblige à faire l'entretien dès le réveil. Ensuite on peut boire jusqu'à l'ivresse.... et je ne veux pas m'en priver.
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FVFDS
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeVen 25 Juin 2010 - 9:43

dans ce cas ça me va d'autant plus!! Ça fait longtemps que je ne l'avais pas lu!

il faudrait revoir à reprendre toutes les chartes alors! parce que je vois mal un membre du conseil pouvoir faire du bon travail ivre!

édit: sauf zarha
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Sabifax
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeDim 27 Juin 2010 - 12:49

Euh... Flavien, j'ai peut être pas vu toutes les fautes que tu as corrigé mais tu en as ajouté.


Quand j'étais juge, j'avais droit de me saouler la plupart part du temps car le juge n'es pas tenu de se pointer tout les jours dans son bureau. Connétable, capitaine, procureur et même le CAC ne sont pas non plus tenus à la même rigueur journalière.

Sinon... ca motive pour faire le travail de bonne heure, ensuite l'alcool peut couler à flot mais faut que les effets soient dissipé le lendemain.

Pour ceux qui veulent jeter un oeil sur les chiffres détaillés des mines, tout est inscrit sur un registre ( http://spreadsheets.google.com/pub?key=0ApsIgOanesI1dHhsallVa0JrM2VTYmFuVlRxQWE1WVE&hl=fr&single=true&gid=7&range=a24%3Ah210&output=html )



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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeLun 28 Juin 2010 - 14:02

Oh chouette un texte où je peux vraiment donner mon avis et qui en plus me rappelle des souvenirs. Moi je n'arrive pas à savoir les différences entre ce qu'a soumis Sabifax et les corrections de Flavien. Je vais donc annoter le texte de départ.
Citation :
Charte du Commissaire aux Mines


Préambule: Des mines de Lorraine

La Lorraine possède 6 mines:
- Mine 1 : Mine de fer partagée entre Saint-Dié et Epinal- Nœud 511
- Mine 2 : Carrière de pierre partagée entre Vaudemont et Epinal-Nœud 513
- Mine 3 : Mine de fer partagée entre Vaudemont et Toul- Nœud 528
- Mine 4 : Mine d'or partagé entre Verdun et Toul- Nœud 527
- Mine 5 : Carrière de pierre pour Verdun seule- Nœud 523
- Mine 6 : Mine d'or partagée entre Toul et Nancy- Nœud 525 Charte du CAM Lorraine-f307ac
Définition du Commissaire aux Mines

Article 1: Le CAM est responsable de l’entretien, de l’amélioration et des travaux à réaliser dans les mines, il peut être aidé par le Bailli qui possède les même prérogatives [IG]. Les pertes de niveau des mines ne sont pas de la responsabilité du CAM (sans la virgule) si celles-ci sont correctement entretenues. En cas d’éboulement, il est le seul responsable du non-entretien des mines.

De la gestion des mines

Article 3: Le CAM a pour obligation d’entretenir les mines. Il n’est pas autorisé à boire d’alcool, tant que l'entretien des mines n'a pas été effectué. Et encore, doit il le faire avec modération afin de prévenir tout mal de crâne le lendemain ne permettant pas la bonne exécution de (sans le S) ses prérogatives. => à partir de là il y a un décalage dans la numérotation, pas d'article 2.

Article 4: Le CAM devra chaque jour veiller à avoir (je n'aimais pas trop la construction de la phrase mais je ne dis pas que mes propositions sont parfaites qu'on se le dise!) assez de pierre et de fer pour entretenir les mines. A cet effet, il (pas de "se") devra communiquer avec le CAC qui lui fournira la quantité de pierre et de fer disponible avant la réalisation des travaux dans les mines. => le CAC ne fait pas un bilan quotidien des états de stock? Si la réponse est non je pense qu'il faudrait l'ajouter à la liste de ses tâches et modifier ici le texte en "A cet effet, il devra prendre connaissance de l'état des stocks de pierre et de fer grâce au bilan du CAC avant la réalisation des travaux dans les mines"

Article 5: Le CAM En concordance avec , le CAC et le Duc/hesseRégnant devront instaurer une politique d'importation et d'exportation des matériaux utiles à l'entretien des mines. => je trouvais la construction de la phrase pas très française

Article 6: Le CAM doit s'assurer de maintenir les mines ouvertes et rentables selon l'intérêt du duché. Il devra avoir une stratégie de gestion des mines bien définie (sans S) et être en mesure de l'expliquer au Régnant de Lorraine et au peuple lorrain.

Des rapports du CAM

Article 7: Le CAM doit chaque jour faire un rapport des mines au Conseil du jour courant ou du jour précédent, suivant le mode de fonctionnement du CAM. Le rapport devra contenir :
- Le statut (ouvert, fermé), le rendement et l'état de chacune des mines (Bon, Moyen ou Mauvais.)
- Le besoin en pierre ou fer pour entretenir ou améliorer les mines ou réaliser des travaux d'urgence, à préciser selon le cas. =>Peut-être ajouter aussi dans son rapport que l'entretien a été fait avec une utilisation totale de X kg de fer et Y qtx de pierre.
- La production de chaque mine et la production totale des mines.
- La rentabilité globale des mines, c'est-à-dire ce que le Duché a pu gagner en déduisant les besoins des mines à leur production.
- Le coût des salaires des mineurs. => ce n'est pas plutôt au Bailli de faire ça? C'est lui qui peut le faire changer et qui a le montant dans son bureau [IG]. A mon sens c'est à lui de faire une annonce/un rapport quand il change le montant d'un salaire.


Article 8: Lors d'un bilan ducal, le CAM devra faire un rapport complet sur la période qui devra, au minimum, contenir :
-La production d’or sur toute la période.
-La production de fer sur toute la période.
-La production de pierre sur toute la période.
-La rentabilité des mines sur toute la période en écus. => Si j'ai bien compris c'est la production moins les entretiens. Si c'est cela ça me va sinon ça manque il me semble. Peut-être aussi donner l'équivalent en écus surtout que tout bon CAM fait déjà cette conversion et qu'il n'y a qu'à reporter.
-L'évolution du niveau des mines.
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Pour ce qui est de la consommation d'alcool elle est fortement déconseillée avant tout travail : au conseil ou ailleurs Cela est d'autant plus vrai pour tous les Conseillers qui ont une tâche quotidienne [un bureau IG à faire tourner tous les jours] donc oui il faudrait l'ajouter à toutes les chartes en question. J'ajouterai même s'il y a une charte de base du parfait Conseiller que toutes les tâches sont à réaliser le plus tôt possible. En effet quand le Duché a consommé tous les PE institutions les bureaux sont fermés...

J'ai ajouté la notion de Régnant qui peut à la fois être un Duc (une Duchesse) et son remplaçant.

Voila mes idées suite à la première lecture.
[désolée en ajoutant la possibilité de barrer du texte j'ai toute la mise en forme qui est partie et j'ai tenté de la refaire comme au départ]
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Sabifax
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeMer 30 Juin 2010 - 4:57

Merci Vicecomtesse pour vos commentaires et vos corrections, j'en ai pris bonne note et je proposerai une version corrigée au conseil ducal.

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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeMer 30 Juin 2010 - 12:00

Mais de rien
Euh... vous vous plaisez à m'appeler "Vicecomtesse" j'espère au moins que vous ne me voyez pas comme pleine de vice...?
Appelez moi Constance ou alors si vous tenez à l'étiquette Dame Constance ou encore Dame de Clèves, la dernière version aurait le mérite de me faire au moins sourire.
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeMer 30 Juin 2010 - 18:51

Article 1 a écrit:
En cas d’éboulement, il est le seul responsable du non-entretien des mines.
Quelles seraient les sanctions prévues si cela arrivait ? Accidentellement, bien sûr. Un procès pour Haute Trahison ?
Et puis, le Bailli ne peut-il pas vérifier une fois par jour l'état des mines ?

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Sabifax
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeJeu 1 Juil 2010 - 1:38

Comme réponse à la dame de Clèves, il se contente de lui sourire. Elle verra bien comment il l'appelle si il se croise à Nancy. Puis il se tourne vers Erchinoald.

Je préfère ne pas mettre de sanction dans une charte. Il s'agit simplement de dire que le CAM est responsable de l'entretien et que même si le bailli peut le faire, le CAM doit le faire. Si ca te rassure, le bailli vérifie quand même par en arrière. Bambou les a fait une fois à ma place, ne me voyant pas arriver alors que l'heure était avancée dans la journée.

Pourquoi ne pas mettre de sanction?

C'est comme tout poste au conseil... Tout va dépendre des raisons qui ont fait que l'entretien n'a pas eu lieu. Pour un manquement grave à une responsabilité de conseiller ducal, les lois prévoient la mise en accusation pour haute trahison.

Là, je sais qu'on manque parfois de fonctionnaire pour tenir la porte des bureaux ouvertes. Quand c'est le cas, le bailli m'avise et je sais qu'il me faudra courir pour m'occuper rapidement des mines.

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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeJeu 1 Juil 2010 - 12:20

L'ex CAM rendit son sourire à l'ex Juge [^^] et elle n'ajouta rien de plus car la réponse faite à Erchinoald lui convenait parfaitement.
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeJeu 1 Juil 2010 - 15:43

Palogar avait suivi les échanges. Il n'avait rien à y ajouter et ne fit donc aucun commentaire.
Il prit la direction de la salle de vote...
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeJeu 1 Juil 2010 - 21:07

Cléo qui avait suivi les débats sans intervenir ... se permit d'aller voir le président et de lui soumettre un problème que lui avait rapporté plusieurs éleveurs de ses amis ...

Sire Palogar, je sais que ce n'est le moment ni le lieu de parler de ça mais ne pourrait-on pas réfléchir sur un problème qui devient récurrent et touche tous le monde puisque qu'il est aussi bien pécuniaire qu'alimentaire : le manque d'animaux fourni par le duché qui fait monter le prix de la viande en créant une pénurie, qui font que le maïs s'accumule puisque les cochons ne sont plus là pour le consommer ... etc ... j'ai même vu un éleveur jeter l'éponge et fermer sa porcherie
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeDim 4 Juil 2010 - 23:04

Et voila!

Corrigé avec les commentaires reçus et mis au conseil ducal.
Merci à tout ceux et celles qui ont participé.

Par contre, sur ce coup je suis radin et je ne payerai ma tournée que quand le conseil aura voté et publié.


Citation :
Charte du Commissaire aux Mines


Préambule: Des mines de Lorraine

La Lorraine possède 6 mines:
- Mine 1 : Mine de fer partagée entre Saint-Dié et Epinal- Nœud 511
- Mine 2 : Carrière de pierre partagée entre Vaudemont et Epinal-Nœud 513
- Mine 3 : Mine de fer partagée entre Vaudemont et Toul- Nœud 528
- Mine 4 : Mine d'or partagé entre Verdun et Toul- Nœud 527
- Mine 5 : Carrière de pierre pour Verdun seule- Nœud 523
- Mine 6 : Mine d'or partagée entre Toul et Nancy- Nœud 525

Charte du CAM Lorraine-f307ac

Définition du Commissaire aux Mines

Article 1: Le CAM est responsable de l’entretien, de l’amélioration et des travaux à réaliser dans les mines, il peut être aidé par le Bailli qui possède les même prérogatives [IG]. Les pertes de niveau des mines ne sont pas de la responsabilité du CAM si celles-ci sont correctement entretenues. En cas d’éboulement, il est le seul responsable du non-entretien des mines.

De la gestion des mines

Article 2: Le CAM a pour obligation d’entretenir les mines. Il n’est pas autorisé à boire d’alcool, tant que l'entretien des mines n'a pas été effectué. Et encore, doit il le faire avec modération afin de prévenir tout mal de crâne le lendemain ne permettant pas la bonne exécution de ses prérogatives.

Article 3: Le CAM devra chaque jour veiller à avoir assez de pierre et de fer pour entretenir les mines. A cet effet, il devra prendre connaissance de l'état des stocks de pierre et de fer communiqué par le CAC.

Article 4: Le CAM, le CAC et le Régnant devront instaurer une politique d'importation et d'exportation des matériaux utiles à l'entretien des mines.

Article 5: Le CAM doit s'assurer de maintenir les mines ouvertes et rentables selon l'intérêt du duché. Il devra avoir une stratégie de gestion des mines bien définie et être en mesure de l'expliquer au Régnant de Lorraine et au peuple lorrain.

Des rapports du CAM

Article 6: Le CAM doit chaque jour faire un rapport des mines au Conseil du jour courant ou du jour précédent, suivant le mode de fonctionnement du CAM. Le rapport devra contenir :
- Le statut (ouvert, fermé), le rendement et l'état de chacune des mines (Bon, Moyen ou Mauvais.)
- Le besoin en pierre ou fer pour entretenir ou améliorer ou réaliser des travaux d'urgence - à préciser selon le cas - pour chaque mine et la consommation totale des mines.
- La production de chaque mine et la production totale des mines.
- La rentabilité globale des mines, c'est-à-dire ce que le Duché a pu gagner en déduisant les besoins des mines à leur production.
- Le coût des salaires des mineurs obtenu dans le rapport du bailli.


Article 7: Lors d'un bilan ducal, le CAM devra faire un rapport complet sur la période qui devra, au minimum, contenir :
-La balance (extrait - entretien) des écus d’or sur toute la période.
-La balance (extrait - entretien) de fer sur toute la période.
-La pbalance (extrait - entretien) de pierre sur toute la période.
-La rentabilité des mines sur toute la période en équivalenten écus.
-L'évolution du niveau des mines.


Fait à Nancy, le xxxxx 1458
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Cléo, le bailli pourrait te répondre, mais il me semble que les animaux naissent en quantité suffisante tout les matins.


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palogar
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeLun 5 Juil 2010 - 10:54

Palogar souria à son amie, maire de Toul.

Il est vrai que je ne suis pas à Toul depuis plusieurs semaines maintenant et que du coup j'ai délaissé un peu mon élevage, mais je n'avais pas constaté de problème quant aux naissances des animaux.
Comme l'indique très justement Sabifax, s'il y a eu un problème, je pense que c'était ponctuel. Le mieux est d'en parler directement à notre bailli.
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeMar 19 Oct 2010 - 11:27

je voudrais rajouter qq chose qui me parait important :

Données stratégiques et devoir de secret :
de manière générale sont considérées comme stratégiques toutes les données permettant de calculer le gain du comté à travers ses mines.
Un CAM prenant fonction devrait toujours demander au Régnant la liste exhaustive des données à communiquer ou à taire (en dehors du Conseil).
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Constance de Clèves
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Champs et Metier : Un champ de maïs et une échoppe de charpentier
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeMar 19 Oct 2010 - 11:37

Ben le devoir du secret est déjà dans le rôle du Conseiller.
Le Duc doit dire à chaque Conseiller ce qu'ils peuvent et ce qu'ils doivent communiquer à mon idée.
Je n'ajouterai rien à ce sujet dans la Charte pour ma part.
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palogar
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palogar

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- :
Rang FDL : Gouverneur des Ours de Toul


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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeMar 19 Oct 2010 - 14:17

Palogar hocha la tête à la prise de parole de Constance.

Moi non plus.
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cleo92
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cleo92

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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeMar 19 Oct 2010 - 16:44

amen
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Constance de Clèves
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Constance de Clèves

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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitimeMer 20 Oct 2010 - 8:27

La Vicomtesse ne comprend plus rien. Cléo était venue pour faire un ajout à la Charte, Constance avait répondu que pour elle il ne fallait pas toucher à la Charte, Palogar avait approuvé et finalement Cléo disait "amen". Est-ce qu'elle était contente qu'on refuse sa proposition?

Ne comprenant plus rien Constance se contente de sourire en attendant de voir la suite.
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MessageSujet: Re: Charte du CAM Charte du CAM Icon_minitime

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