Je remets ici le debut de debat en salle des vote afin qu'on puisse en discuter avant de voter:

Citation :

TRAITE D'AIDE MILITAIRE ENTRE LE DUCHE DE LORRAINE ET L'ORDRE DES CHEVALIERS PORTE GLAIVES

Dans leur volonté d’améliorer l’efficacité de leur entente, de leur mutuelle amitié et collaboration L'ordre des Chevaliers Porte Glaives, d’une part, et le Duché de Lorraine d’autre part ont souhaité sceller leurs sentiments bienveillants et réciproques comme suit.

1-Des droits de l'ordre des Chevaliers Porte Glaives
11-De la commanderie

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives se voit confié le fief de (...) élevé au rang de (...) en guise de commanderie. Le Grand Maitre de l'ordre des Chevaliers Porte Glaives ou son commandeur en Lorraine aura droit du port des couleurs de cette baronnie ainsi que du port de la couronne y afférant.

12-Du droit de déplacement

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives se voit accordé un droit de se déplacer armé et en armée, lance ou corps d'arme sur tout le territoire lorrain. Nulle autorisation ne sera nécessaire pour se faire mais l'ordre des Chevaliers Porte Glaives accepte de signaler à la prévôté le nom de ses membres présents en Lorraine.

2-Des devoirs de l'ordre des Chevaliers Porte Glaives

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives s'engage a apporter aide militaire à la Lorraine en cas de conflit avec des forces extérieures à l’Empire. La Lorraine s'engage en contre partie à fournir la nourriture nécessaire à l'entretien des troupes durant les opération menées sous l'autorité du duché de Lorraine.

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives s'engage a apporter médiation à la Lorraine en cas de conflit avec des forces intérieure à l’Empire

3-De la révision du présent traité

Par consentement mutuel, la réécriture du traité dans son intégralité ou partiellement, voire son annulation peuvent être décidées. Toute annulation unilatérale du traité en situation de guerre déclarée est un acte de Trahison et autorisera des représailles totales.

Fait à Nancy le (...)

Pour l'ordre des Chevaliers Porte Glaives
Pierre Von Kolspinne Rosenberg Von Valendras
Grand Maitre

Fihafihafiha a écrit:

On n'a rien discuté dedans, et il y a des choses qui me cassent les noix :

Citation :

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives se voit confié le fief de (...) élevé au rang de (...) en guise de commanderie. Le Grand Maitre de l'ordre des Chevaliers Porte Glaives ou son commandeur en Lorraine aura droit du port des couleurs de cette baronnie ainsi que du port de la couronne y afférant.

Vous en avez parlé à l'hérauderie ?

Citation :

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives se voit accordé un droit de se déplacer armé et en armée, lance ou corps d'arme sur tout le territoire lorrain. Nulle autorisation ne sera nécessaire pour se faire mais l'ordre des Chevaliers Porte Glaives accepte de signaler à la prévôté le nom de ses membres présents en Lorraine.

Même la GE se prend des autorisations dans des cas précis ...

Citation :

3-De la révision du présent traité

Par consentement mutuel, la réécriture du traité dans son intégralité ou partiellement, voire son annulation peuvent être décidées. Toute annulation unilatérale du traité en situation de guerre déclarée est un acte de Trahison et autorisera des représailles totales.

Euh, ouais, et il sera révisé/modifié par qui ?

The_crusader a écrit:

je donne mon avis:

Déjà, c'est un traiter, alors l'ordre ne se voie pas confier le fief... (là je fait peut être une boulette^^). Et porter la couronne... leur chef porterait la couronne du duc de lorraine??

Nulle autorisation.. hé, on leur interdira toute entrée dans le territoire tant qu'ils n'auront pas prouvé qu'il sont de cet ordre, avec lettre signée de leur chef. Et ils seront bien gentil de donner leurs membres à l'armée aussi s'ils veulent pas se faire taper sur la tronche. Et puis j'aime pas la façon dont c'est formulé, c'est un traité d'entité à entité, alors "nous acceptons de vous donner les noms.." Que dalle. "nous nous engageons à donner nos noms", oui!

Et pas de contrepartie? Eux nous aident, mais on a aucun devoir envers eux, à part nourrir leurs gaillards?

@ Crus : c'est un ordre, si tu me dis un traité je refuse sans avoir à lire ce que tu me proposes. Ça doit être un concordat ...

arf j'ai pensé que c'était le même accord que pour le GE.

Tant pis j'aurai pas du me précipiter à voter

Et s'il vousn plait, rester civilisé, pas d'insulte!

Je crois que le vote peut être clos, on sait maintenant sa destination finale.
De ma part, je vous laisse débattre vu que la duchesse en a marre qu'on vienne polluer ses votes et tout et tout -Et par la même occasion, je t'emmerde-bis marjo, tu n'as rien d'un chef d'état d'ailleurs, tout ce que tu as fait est te reposer sur le travail des autres, tu ne sers qu'à être bailli-.

puisqu vous voulez parler avant on va faire

dites ce qui va pas et on fera les modifications comme pour la GE . et apres on mettra au vote .

moi j ne t insulte pas bien qu on ma rapporté que tu n as rien fait à l armée . alors stp arrete.

Bon je vois que il y a des insultes dans l' air..

Nicolas apporta un tonneau de mirabelle et répondit à Fiha et Marjo :

Du calme s'il vous plait ..Rester humble et ouverte à tout critique ..Prenner un verre de mirabelle , c'est bon pour la santé

Cool, 6 sujets au moins ouvertes et personne n'y a parlé. Je dois dire que c'est l'EM qui dodote tant qu'on y est et qu'elle a besoin d'un nettoyage magistral =) (Avec quelques officiers).
Si on te rapporte les mots, qu'on te rapporte des preuves aussi.

voici le concordat retravaillé par notre chanceliere

donc j attends vos critiques

Citation :

CONCORDAT D'AIDE MILITAIRE ENTRE LE DUCHE DE LORRAINE ET L'ORDRE DES CHEVALIERS PORTE GLAIVES

Par le présent concordat, la Lorraine reconnaît l’officialité de ses rapports avec l’Ordre des Chevaliers Portes Glaives.

Le Conseil Ducal reconnaît comme telles ses relations avec l’Ordre des Chevaliers Portes Glaives :


Article 1-Des droits de l'ordre des Chevaliers Porte Glaives
Article 1.1-De la commanderie

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives se voit confier le fief de (...) élevé au rang de (...) en guise de commanderie. Le Grand Maitre de l'ordre des Chevaliers Porte Glaives ou son commandeur en Lorraine aura droit du port des couleurs de cette baronnie ainsi que du port de la couronne y afférant.

Article 1.2-Du droit de déplacement

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives se voit accorder un droit de se déplacer armé et en armée, lance ou corps d'arme sur tout le territoire lorrain. Nulle autorisation ne sera nécessaire pour se faire mais l'ordre des Chevaliers Porte Glaives se devra de signaler obligatoirement à la prévôté le nom de ses membres présents en Lorraine.

Article 2-Des devoirs de l'ordre des Chevaliers Porte Glaives

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives s'engage à apporter aide militaire à la Lorraine en cas de conflit avec des forces extérieures à l’Empire. La Lorraine s'engage en contre partie à fournir la nourriture nécessaire à l'entretien des troupes durant les opérations menées sous l'autorité du duché de Lorraine.

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives s'engage à apporter médiation à la Lorraine en cas de conflit avec des forces intérieure à l’Empire
Article 2.1 Tout membre de l’Ordre des Chevaliers Porte Glaives en terre lorraine est soumis au droit lorrain et peut être jugé par la Justice de Lorraine si il y commet un crime ou un délit.


Article 3-De la modification ou annulation du présent concordat

Par consentement mutuel, la réécriture du traité dans son intégralité ou partiellement, voire son annulation peuvent être décidées. Toute annulation unilatérale du traité en situation de guerre déclarée est un acte de Trahison.

Article 4 – Le présent concordat entre en vigueur sans limitation de temps dès la signature des deux parties.

Fait à Nancy le (...)

Pour l'ordre des Chevaliers Porte Glaives
Pierre Von Kolspinne Rosenberg Von Valendras
Grand Maitre



Pour le Conseil Ducal Lorrain
Marjolainne De Reaumont_Kado'ch

Alors avec ce nouveau texte je suis d'accord

1/ il est stipuler que les noms des membres présents seront connu.

2/ ils seront nourris uniquement quand ils seront en mission

3/ ils sont soumis aux lois lorraine

4/ pour les modifications il est bien stipuler que c'est par consentement mutuel donc pour nous du conseil ducal.

De plus je pense qu'une aide armée peut se révéler très utile au vu de ce qui se passe chez nos voisins. Du moment que cette aide est cadrée je suis pour.

Pour ENCORE une dernière fois, révisez vos leçons. Je vote de facto contre ce traité.

Citation :

Article 1.1-De la commanderie

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives se voit confier le fief de (...) élevé au rang de (...) en guise de commanderie. Le Grand Maitre de l'ordre des Chevaliers Porte Glaives ou son commandeur en Lorraine aura droit du port des couleurs de cette baronnie ainsi que du port de la couronne y afférant.

Se voit confier ? Ils se croient dans la ferme de leurs pères et mères ?
Voici un passage de la GE (qui a d'ailleurs plus d'impact, de force et surtout de légitime que ce nouvel ordre vu que c'est l'église qui le gère) :

Citation :

II.4.1 Propriété foncière
Le Duché de Lorraine, dans sa volonté de montrer son attachement sincère et profond à la Très Sainte Eglise, cède un alleu à la Garde Episcopale afin que celle-ci puisse y établir sa commanderie.
Le vidame de Trèves en sera le seigneur et en arborera les armes. Toutefois, conformément au droit canon, son allégeance-lige demeurera à Sa Sainteté le Pape.
Cet alleu sera celui de la Barronnie de Lorquin ( http://www.genealogie-lorraine.fr/blasons/57/LORQUIN/image1.gif )

On peut vraiment voir le trou de courtoisie présent dans le traité des Glaives

Citation :

Article 1.2-Du droit de déplacement

L'ordre des Chevaliers Porte Glaives se voit accorder un droit de se déplacer armé et en armée, lance ou corps d'arme sur tout le territoire lorrain. Nulle autorisation ne sera nécessaire pour se faire mais l'ordre des Chevaliers Porte Glaives se devra de signaler obligatoirement à la prévôté le nom de ses membres présents en Lorraine.

Encore, vous n'y avez RIEN changé.

Citation :

Article 3-De la modification ou annulation du présent concordat

Par consentement mutuel, la réécriture du traité dans son intégralité ou partiellement, voire son annulation peuvent être décidées. Toute annulation unilatérale du traité en situation de guerre déclarée est un acte de Trahison.

Même remarque : Modifié par qui bon sang ?

Il manque plusieurs choses, dont :
-Un texte d'ambassade pour l'ordre.
-Une élaboration du droit de la libre circulation qu'ils ont et la création des armées.
-La communication Ost/Glavies.
-Quelques types de missions et leurs fonctionnalités (Escorte, défense, guerre avec l'extérieur).
-Une vision plus claire sur les modalités de l'offrande de la Commanderie (qui est offerte par le duc par le biais de l'hérauderie peu importe son rang puisque la couronne ne comptera pas, jamais je n'ai vu un ordre se donner une commanderie baronnie d'office).
-Des liaisons de justice (ça pourrait aider, il faut seulement réfléchir à quel type de liaison).

et bien d'autres points que j'ai du omettre ...

Vous savez quoi ? Je comprend que vous vous amusiez souvent à copier des autres traités pour ce qui concerne les textes. Recopiez celui de l'OCF, ce sera meilleur pour vous. La GE est liée à l'église, ce sera difficile de le copier.

Je dirais qu'ils doivent prêter serment au Duc/Duchesse de la Lorraine avant de rentrer dans la Lorraine ..Enfin sa me semble logique ..

Nico, va chercher ailleurs qui prête serment à qui. Ah non, vas chercher avant ce que c'est qu'un serment, j'en ai marre de te dire de réviser tes leçons ...

Ecoute , vu que tu sais tout .. Tu dois savoir ce que c'est un serment .. Donc au mieux de l' ouvrir pour me dire cela .. Ouvre la pour me dire d' accord ou pas d' accord parceque ...

Inutile de te parler, même avec des "parce que" tu persistes (exemple, première entrée au conseil avec moi, et actuellement avec Barberine).
Je me contenterais de t'ignorer, on en a marre des Gnaaz-bis intellectuellement.

Déjà reste humble .. Accepte les critiques qu' elles soient bonnes ou nouvelles .. Désolé mes je prend mes responsablilités .. Marre de voir des gens qui disent pas ce qu'il pense ...Ensuite tu fais comme tu veux..

Exemple pour voir les fameux choix des conseillers ici présent

Citation :

Pour (3) Marjolainne ,Nicolas, Hathor

Contre (4): Yarwelh, Barberine, Fiha, Elisette

NSSP (2) Bambou, Sabifax

Super les membres ALM suivent le mouvement ..


Ensuite Vote du traité militaire

Citation :

pour (1) Barberine
contre()
NSPP()

Fiha dit qu'elle que chose ensuite comme par hasard Barberine change d' avis ..

Citation :

arf j'ai pensé que c'était le même accord que pour le GE.

Tant pis j'aurai pas du me précipiter à voter

Sa prouve franchement que les votes pour les gens d' ALM dépendent d'une personne ..

Ça ne prouve rien à part que tu es débile. Dois-je vraiment ouvrir le dossier des listes ducales ici ? D'accord, mais je vais me contenter de la tienne. Si quelqu'un d'autre réouvre ce sujet, croyez moi, ce ne sera pas facile pour lui de tenir le coup.

Eclat = Parti (parti ? Comment ça ? C'est plutôt un cosplay d'un groupe de méchants débiles) politique où on réunit tous les inexpérimentés et neufs de la Lorraine afin de remplir les 12 places de la liste. Avec Majoie et Gnaaz toujours au début, qui se sont tant amusés à insulter des actants de l'église, la crédibilité de cette liste va au-delà du 0 vers le négatif infini, à moins que vous ne l'ayez fini.
On sait tous ce que Majoie et Gnaaz font : Rien. Ils se contentent d'ouvrir des gueules puantes inutilement, ce qui a le don d'aggraver le réchauffement climatique en faites. Leurs interventions ressemblent aux tiennes, vous êtes faites de la même pâte : Parler sans rien savoir de l'état et ses lois (Ni du jeu d'ailleurs. Exemple de Majoie qui m'a accusé de copinage avec Choup ... Et Gnaaz qui m'a accusé de multi-compte sur msn pour voter moi même). En outre, je suis sûr qu'aucune personne dans Eclat n'a lu les lois lorraines et impériales en entier, et ceci se voit dans la liste d'Eclat actuelle où il y a deux morts qui risquent d'encombrer le conseil, et deux débiles en tête qui ont été pourtant jugés par la justice, et qui persistent pour avoir le pouvoir.

Je continue ou je m'arrête ?

Sinon, pour le quelque chose que j'ai dit : Je l'avais démontré, vu que ce n'est pas le premier traité que je vais analyser, et j'ai d'autres pains sur le plancher à part ta tronche qui mérite d'être enterrée près du cénotaphe ... Mais vivante.

Continue .. Je me vois pas dans ECALT à l' heure ou je te parle .. Tout le monde fais des erreurs je parlais de ALM , donc tu me parle de mon passé mais continue ...Depuis quesque je suis devenue ?? Mr je connais tout ..

Cela dis sa prouve que tu juges sur le partie politique d'ou on viens .. Enfin tes préjugés prouve bient ta mentalité ..

Et comme d'habitude, tu est totalement à côté de la plaque =)
Tu avais accepté d'être à Eclat, assumes qu'on t'ouvre ce sujet à chaque fois que tu oses parler du copinage entre partis =)

Je parle pas du copinage entre partis .. Je parle des moutons qui suivent le berger dans les votes ou autre ...Je trouve sa vraiment nul .. Ensuite mon avis rien de plus ..

La tu vas chercher parceque j' étais à ECLAT je parle de sa .. Mais bon sa prouve bien ta mentalité ..

Donc comme je disais je suis devenue quoi ?Mr je sais tout ..

Prouves ton histoire de berger et moutons, ou fermes ta bouche

Hrp:Va lire la page 1 de ce topic vers la fin .. Tu verras ou je prouve ..