Bambou57
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 518
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%"> Posté le: 21 Oct 2009 22:52 Sujet du message: [Cloturé] Decret pour Epinal</td>
<td nowrap="nowrap" valign="top">    </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Michaella a écrit:</td> </tr> <tr> <td class="quote">La mairie d'Epinal souhaite soumettre le présent projet de décret au conseil ducal.
Il concerne les haches:
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">
-Considérant la forêt comme seule richesse naturelle Spinalienne, et par le même fait, doit être exploitée avec modération
-Considérant que la libéralisation des haches peut ruiner la fréquentation des mines.
-Considérant le codage (IG) des haches comme étant des armes.
La mairie d’Epinal se réserve le droit de la vente l’achat et l'aiguisage des haches présentes sur son marché.
Article n°2 :
Toute personne désirant vendre ou acheter ou aiguiser une hache au
marché Spinalien se doit d’être munie d’un accord attribué par le
maire.
Article n°3 :
Toute personne marchandant avec les haches sans l’accord de la
mairie se verra trainée en justice pour Trouble à l’Ordre Public (TOP),
suivant l’article 39 de l’IVème Opus du Codex
</td> </tr></table></td> </tr></table>
Qu'en pensez vous ?
_________________
 </td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle">  [url=mailto://] [/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
 |
Gnaazdemozgoard
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 326
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 21 Oct 2009 23:37 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">D'accord pour ma part</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Afta
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 339
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 22 Oct 2009 08:45 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">les haches sont des armes?...
j'ai déjà entendu plusieurs fois parler de ça, j'ai fais des recherches mais jamais rien trouvé de concluant...</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Barberine
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 362
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 22 Oct 2009 13:16 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote"> les haches sont des armes?...</td> </tr></table>
Pour ma part j'ai déjà vu des individus se promenant avec une hache à la ceinture.
quant au decret proposé par la mairesse d'Epinal, c'est encore une restriction au libre commerce.
C'est contraire aux objectifs de développement économique.
Il ne reste plus qu'à mettre la fabrication et la vente des épées sous la coupe des mairies.
Et vous ruinez complètement la profession de forgeron.
pour moi c'est non.
_________________
 </td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Bambou57
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 518
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 22 Oct 2009 14:51 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Je
trouve aussi que c'est un peu exagéré, en plus vu le prix de la hache
et le cout de l'aiguisage, ca couterait cher pour une personne lambda
de couper du bois
_________________
</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Sebastienpirlet
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 409
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 22 Oct 2009 15:21 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Oui, je rejoins Barberine et Bambou
_________________
 </td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Sthoreal
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 488
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 22 Oct 2009 17:07 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Barberine a tout dit. Pour moi c'est non ! En plus je le trouve super mal écrit
Oui on peut mettre une hache a sa ceinture, mais c'est pas pour autant que c'ets une arme codé de manière IG  </td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Anais_ambrosia
Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 154
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 22 Oct 2009 18:35 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Non également pour les raisons évoquées précédemment.
[Sinon je crois que les haches sont bien devenues des armes mais bon à confirmer]
_________________
 </td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url]  </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
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Floche
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 479
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 25 Oct 2009 08:44 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Il ne faudrait pas oublier les deux autres parties de cette demande :
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">-Considérant la forêt comme seule richesse naturelle Spinalienne, et par le même fait, doit être exploitée avec modération
-Considérant que la libéralisation des haches peut ruiner la fréquentation des mines. </td> </tr></table>
L'analyse de Michaella est tout à fait pertinente par rapport aux
mines. On le voit à Verdun. De plus si les mairies du duché veulent
concerver le bois comme matière dont la vente est réservée, le fait de
libéraliser les haches est difficilement compatible. En effet on verra
rapidement des spinaliens aller vendre des stères à prix intéressant
dans toutes les mairies ou à des copain boulangers ou charpentiers.
Pour l'aiguisage des haches ... pendant le mandat Circa, il y avait eu
un contrat très intéressant fait par Munin à Verdun. Il avait été voté
à la majorité par le conseil de l'époque. Stho pourrais-tu aller le
chercher dans les archives pour que nous puissions le proposer à
Michaella.
Je pense que l'histoire de hache en tant qu'arme pourrait être une
raison RP de faire passer ce décret... mais sans fondement IG.</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Sthoreal
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 488
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 25 Oct 2009 20:17 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Pour
l'aiguisage des haches ... pendant le mandat Circa, il y avait eu un
contrat très intéressant fait par Munin à Verdun. Il avait été voté à
la majorité par le conseil de l'époque. Stho pourrais-tu aller le
chercher dans les archives pour que nous puissions le proposer à
Michaella. </td> </tr></table>
C'est de ca que tu parle ? (la fleme de mettre ne forme)
<table width="90%" align="center" border="0" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr> <td>Citation:</td> </tr> <tr> <td class="quote">Décret municipal sur l’aiguisage des haches pour Verdun
I Préambule
L’aiguisage des haches municipales est une activité indispensable au
bon fonctionnement de la forêt de Verdun. Son encadrement est
indispensable pour l’économie verdunoise et la stratégie de gestion de
la forêt.
L’aiguisage se défini comme l’action d’acheter une hache non
aiguisée à la mairie, de la transformer en hache, puis de la revendre à
la mairie.
On désignera par "haches municipales" les haches et haches non-aiguisées qui sont propriétés de la mairie.
On désignera par "délégataires" du maires en la matière, des gens
de confiance qu'il aura lui-même désigné. Les plus courants
pourront-être ses adjoints ou toute autre personne de confiance à même
de traiter les affaires d'économie forestière.
II Du cadre légal
Article 1 :
L’aiguisage des haches municipales est réservé aux forgerons verdunois répondant aux critères suivants :
-Etre recensé comme forgeron actif résidant à Verdun au moment de la prestation du serment
-Avoir prêté serment sur l’honneur de respecter la charte ci après
-Avoir reçu l’aval du maire ou de ses délégataires pour pouvoir participer à cette activité
Les forgerons répondant à ces critères prennent l'appellation de "forgerons assermentés" de la commune.
Toute personne autre que le maire -et ses délégataires s'il en
nomme- et ne répondant pas à ces critères, se voit à la fois exclue et
interdite de l'aiguisage ci défini ainsi que de son fonctionnement,
même partiel.
Article 2 :
La vente de haches non aiguisées au prix de 167.05 écus est réservé
à la mairie, mais aussi aux forgerons assermentés ne pouvant pas
assumer leur aiguisage dans les temps indiqués par l'Article 3 ci
dessous.
L’achat de haches non aiguisées au prix de 167.05 écus est strictement réservé aux forgerons assermentés et à la mairie.
La vente de haches au prix de 190.05 écus est réservée aux forgerons assermentés.
L’achat de haches au prix de 190.05 écus est réservé à la mairie,
mais aussi aux forgerons assermentés qui souhaitent reprendre la charge
de leurs collègues assermentés: Ce dernier point permettra à la mairie
de déléguer éventuellement le contrôle du respect de la charte et de
son utilisation par ses ayant-droits exclusivement.
L’application de ces prix n’est valable que pour les haches
municipales. La vente de haches n’entrant pas dans le cadre de
l’aiguisage des haches municipales est soumise au décret sur les prix
maximum s'il existe.
III Du Fonctionnement
Article 3 :
L’aiguisage est libre et basé sur le volontariat pour les forgerons
assermentés, c'est à dire répondants aux critères définis ci-dessus.
L’aiguisage se déroule de manière suivante :
- Achat sur le marché par le forgeron d'une hache non aiguisée à 167.05 écus via la marché municipal.
- Transformation dans la forge du dit forgeron de la hache non aiguisé en hache.
- Revente de la hache au plus tard le lendemain même, au prix
d'achat + 23 écus, soit 190.05. Les 23 écus correspondant au salaire du
forgeron
- Sont exclues totalement de ce cycle les haches et haches
non-aiguisées autres que municipales, qu'elles soient achetées au
marché ou produites à Verdun ou ailleurs.
Article 4 :
L’aiguisage d’une haches, c’est à dire le temps entre l’acquisition
d’une hache non aiguisé municipale et sa remise en vente une fois
aiguisée ne devra pas dépasser 24H. Il est donc imposé aux forgerons
assermentés la contrainte d’aiguiser les haches municipales dans la
journée de leur achat.
Article 5 :
Le maire devra tenir un registre des entrées et des sorties des haches et haches non-aiguisées de l’inventaire de la mairie.
Chaque forgeron assermenté fera de même nominativement dans un registre général, détenu à la mairie et placé au vu de tous.
IV De la charte des forgerons concernant l’aiguisage municipal
Article 6 :
Tout forgeron désirant prendre part à l’aiguisage des haches
municipales et ayant reçu au préalable l'accord de principe du maire
-ou de son délégataire- en ce sens, devra lire, compléter et approuver
la suivante charte.
Cet acte appelé "Jurassions" sera public, et inscrit au registre municipal.
Citation:
Charte des forgerons concernant l’aiguisage des haches municipales de Verdun
Moi, ... , forgeron de Verdun, jure solennellement sur l'honneur de
respecter la présente charte d' aiguisage des haches municipal de
Verdun.
Je jure de respecter le décret concernant l’aiguisage des haches
municipales, ainsi que respecter les modalités du fonctionnement de
l’aiguisage des haches mentionné dans le dit décret.
Je certifie être un forgeron actif résidant et possédant une forge à Verdun.
Je jure de respecter la loi sur les prix des haches.
Je jure de respecter les délais relatifs à l’aiguisage, à savoir
24h maximum entre l’achat de la hache non-aiguisé municipale et sa
revente une fois aiguisée sur le marché.
Si je ne peux -pour des raisons justes et nobles- m'acquitter de cette
tâche en temps et en heure, je promets de remettre la hache
non-aiguisée en vente à son prix initial, immédiatement le jour de son
achat, pour permettre à un confrère assermenté d'en reprendre la charge
et ainsi de ne pas pénaliser la mairie.
Je jure de respecter l’autorité morale du maire et de ses représentants concernant l’aiguisage des haches municipales.
Je jure, par l’aiguisage des haches, de chercher le bien de la commune avant mon propre profit.
V De la révocation
Article 7:
Tout forgeron assermenté peut demander à révoquer son serment. Il
en informera le maire et le conseil municipal par courrier officiel.
Tout forgeron assermenté qui déménage peut conserver son statut
assermenté à condition de demander une dérogation préalable auprès du
maire.
Dans ce dernier cas, il sera tenu aux mêmes droits et obligations que les forgerons assermentés résident à Verdun.
Il ne pourra pas
détenir une hache ou hache non-aiguisée municipale plus de 24h.
VI De la violation du décret
Article 8 :
Le maire se garde le droit de suspendre temporairement le statut
d'assermenté à tout forgeron assermenté qui aurait fait preuve de
négligence ou de manquement à sa Jurassions, le temps de mener une
enquête ou d’apporter des réponses aux questions motivant la
suspension.
Article 9 :
En cas de violation du décret, la mairie cherchera toujours en
premier lieu un accord à l’aimable avec le contrevenant. Dans le cas
contraire :
-Tout contrevenant aux articles 1 à 4 s’expose à une mise en
accusation pour escroquerie par la mairie. Le contrevenant devra
rembourser les frais de procès et s’acquitter d’une amende pour réparer
les dommages causés.
-Tout forgeron assermenté gardant une hache municipal plus de 24H
de manière répétée s'expose à une suspension dont la durée sera laissée
à la discrétion du maire et des autorités compétentes.
-Tout contrevenant ayant prêté serment de respecter la charte et
donc le dit décret se verra exclu du processus d’aiguisage des haches
municipales pour une durée défini par le maire et les autorités
compétentes en cas de violation.</td> </tr></table>
Juste histoire de me faire mousser un peu : C'est moi qui l'ai fait ce truc  </td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Anais_ambrosia
Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 154
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 29 Oct 2009 17:56 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Bon, juste pour relancer cette discussion qui est un peu tombée aux oubliettes alors qu'Epinal poireaute en ce moment.
Pour le décret en lui même proposé par Michaella je suis plutôt contre
pour les mêmes raisons que Bambou -je l'avais déjà dit auparavant- à la
rigueur il faudrait l'adapter mais bon n'étant pas spécialiste des
forêts je préfère m'abstenir.
Le texte de Stho est vraiment pas mal, par contre comment ça se passe
actuellement à Epinal ? C'est à peu près la même chose ou c'est
totalement différent ?
_________________
</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Cyann
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 1675
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 29 Oct 2009 20:34 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">De
manière générale, je suis pour une plus grande autonomie des maires et
je leur laisserait bien appliquer un décret du moment qu'il n'est pas
en contradiction avec la loi, la constit ou les lois de l'empire ..
je vous propose la chose suivante : je vois le maire d'Epinal et je
lui demande qu'est ce qu'il a comme souci qui le pousse à proposer ce
décret et je lui cause de cet autre décret proposé plus tôt si ça peut
coller. Est ce que ça vous irait ?
_________________
Rédactrice en chef de l'AAP FRANCE & SRING</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Sebastienpirlet
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 409
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 29 Oct 2009 20:41 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Pour moi c'est ok
_________________
</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td><td nowrap="nowrap" valign="top">
</td>
</tr>
</table> |
|
Bambou57
Inscrit le: 01 Jan 1970
Messages: 518
| <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tr>
<td width="100%">Posté le: 29 Oct 2009 22:16 Sujet du message: </td>
<td nowrap="nowrap" valign="top"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">Je pense que tout décret sortant des mairies doivent être vus avant par le conseil
_________________
</td>
</tr>
</table> |
| Revenir en haut de page | <table width="18" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="18">
<tr>
<td nowrap="nowrap" valign="middle"> [url=mailto://][/url] </td><td> </td></tr></table> |
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