Castel de Nancy

Forum RP du Chateau de Nancy dans le jeu Royaumes Renaissants (www.lesroyaumes.com)
 
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 Pré-requis de la voie de L' Eglise

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Ardarín
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MessageSujet: Pré-requis de la voie de L' Eglise Ven 19 Juin 2009 - 12:58

GUIDE DE LA VOIE DE L'ÉGLISE
MAJ : Février 1456
Conditions requises:
La Voie de l'Eglise est la voie majeure de la Voie l'Eglise et de la Science qu'il est possible de prendre lors du passage au niveau 3, associée à la voie mineure, celle de la Médecine, et opposée aux Voies de l'Etat et de l'Armée.

Le choix de la voie est conditionné par une configuration spécifique à chacune, voici celle requise pour la voie de l'Eglise:

Intelligence: 120
Charisme: 60
Force: 60
Réputation: 100


Potentialités de carrières:

Dans le jeu:


  • Curé: Nommé par l'Evêque du diocèse de sa paroisse, le curé est chargé de préparer la messe et de célébrer les sacrements auprès des fidèles. Il peut être secondé par un Diacre.
  • Evêque: Nommé par l'assemblée épiscopale de sa Primatie, l'évêque est chargé de nommer les curés et les chanoines au sein de son diocèse et de diriger toute cette équipe. L'évêque siège au sein de l'assemblée épiscopale de sa Primatie.
  • Responsable du Trésor: Nommé par l'évêque, le Responsable du Trésor siège au Conseil Diocésain et est chargé de gérer les fonds financiers de son diocèse. (nomination active mais fonctions inexistantes IG - uniquement RP)
  • Responsable des Relations avec les Curés: Nommé par l'évêque, le Responsable de la Communication avec les Curés siège au Conseil Diocésain et permet à l'évêque de nommer ou révoquer un curé en étant présent dans la paroisse donnée. Il est aussi là pour relayer les informations entre l'évêque et les curés (cette dernière fonction est uniquement RP).
  • Responsable de la Doctrine: Nommé par l'évêque, le Responsable de la Doctrine siège au Conseil Diocésain et est chargé de contrôler les cérémonies et les prêches en fonction du Droit Canon. (nomination active mais fonctions inexistantes IG - uniquement RP)
  • Teckel à Poil Ras: Nommé par l'évêque, le Teckel à Poil Ras siège au Conseil Diocésain et est chargé des relations du Diocèse avec les services de l'Inquisition. (nomination active mais fonctions inexistantes IG - uniquement RP)
  • Responsable des Diocèses: Nommé par l'archevêque, le Responsable des Diocèses siège au Conseil Archidiocésain et est chargé de la communication entre l'archevêque et les évêques de la Province Ecclésiastique. (nomination active mais fonctions inexistantes IG - uniquement RP)
  • Consultant en Religion: Nommé par l'archevêque, le Responsable des Diocèses siège au Conseil Archidiocésain et est chargé d'aider tous les prêtres au niveau de toute la Province Ecclésiastique à mettre en place des cérémonies. (nomination active mais fonctions inexistantes IG - uniquement RP)
    Tous les postes précédents nécessitent d'avoir pris contact avec l'Eglise Aristotélicienne et d'être baptisé.
  • Prêcheur: Tout niveau 3 voie de l'Eglise peut prêcher une idée de son menu transcendant qu'il croit à plus de 80% (voir chapitre sur ce thème plus loin). Attention néanmoins aux règles locales spécifiques imposées par les Concordats potentiels.
Uniquement en Roleplay:
De nombreux autres postes existent au sein de l'Eglise Aristotélicienne, religion officielle de nombreux royaumes. Inquisiteur, pèlerin, théologue, diacre, cardinal, vicaire, garde épiscopale, soldat ou prêtre des Saintes Armées, missionnaire, nonce apostolique, etc... Veuillez vous rendre à Rome pour de plus amples renseignements!

Les études de théologie - Introduction
Il faut savoir que de toutes les voies, la voie de l'Eglise est celle dont les études prennent le plus de temps et sont les plus compliquées. Prévoyez donc de passer de longs mois enfermé à l'Université et à la Bibliothèque, voir des années... Je ne plaisante pas...

Il y a trois grandes étapes dans la vie d'un étudiant en théologie:

  • Les Langues
  • Les Morales et Vertus (pour la confession)
  • Les Ontothéologies (pour les prêches)
Quand un étudiant commence ses études, il possède un petit bagage personnel de connaissances.

Les Langues:
La voie de l'Eglise est la seule pour laquelle l'apprentissage des langues est utile.

On peut devenir professeur d'une langue dès qu'on la maitrise à 80%, le recteur étant le seul à pouvoir vous accorder le droit de dispenser un cours.

L'efficacité de la lecture de livres à l'Université est conditionnée par votre maitrise des langues. Personnellement, je vous conseille de maitriser le Grec et le Latin à 100% avant tout, bien que certains diront que 51% suffisent en premier lieu; en fait il est très long d'obtenir 100% en langues car ces connaissances ne peuvent progresser qu'en suivant des cours, aussi comme les places sont chères et rares, mettez la priorité sur les langues jusqu'à ce que vous les maitrisiez. Cependant, voici tout de même les différents paliers
d'apprentissage des langues et ce que cela permet grâce à la lecture de
livre dans la Bibliothèque de l'Université:

Grec:


  • 51%:

    1. Lire "Éthique à Nicomaque : I - Le bien et le bonheur" donne "Le Bien" à 0%
    2. Lire "Éthique à Nicomaque : II - La vertu" donne "La Vertu" à 0%
    3. Lire "Éthique à Nicomaque : III - Le courage et la tempérance" donne "La Tempérance" à 0%
    4. Lire "Éthique à Nicomaque : V - La justice" donne "La Justice" à 0%
    5. Lire "Éthique à Nicomaque : VIII - L'amitié" donne "L'Amitié" à 0%
    6. Lire "Éthique à Nicomaque : X - Le vrai bonheur" donne "Le bonheur est une forme de contemplation, que le sage doit s'efforcer d'atteindre" à (Int/2) %
    7. Lire "Timée" donne "L'Etre Divin est tout-puissant" à (Int/2) %

60%:

  • Lire "La Banquet" donne "La beauté sensible est une image de la Beauté éternelle que l'âme a toujours déjà contemplée" à (Int/2) %
  • Lire "La Banquet" donne "Les choses sont des copies des Idées" à (Int/2) %
  • Lire "Parménide" donne "Les choses sont des copies des Idées" à (Int/2) %

65%:

  • Lire "Métaphysique Α" donne "La métaphysique est la science des causes premières" à (Int/2) %
  • Lire "Physique" donne "L'Etre Divin est tout-puissant". Attention, il faut aussi maitriser à 100% la connaissance "Logique" à (Int/2) %
  • Lire "Physique" donne "L'essence des choses est dans les choses-mêmes, et leur donne forme" à (Int/2) %. Attention, il faut aussi maitriser à 100% la connaissance "Logique".
85%:

  • Lire "Métaphysique Z" donne "La métaphysique est la science de ce qui est, en tant qu'il est : de l'étant en tant qu'étant" à (Int/2) %
  • Lire "Métaphysique Γ" donne "La métaphysique est la science de ce qui est, en tant qu'il est : de l'étant en tant qu'étant" à (Int/2) %

89%:

  • Lire "Métaphysique E" donne "L'essence des choses est dans les choses-mêmes, et leur donne forme" à (Int/2) %. Attention, il faut aussi maitriser à 100% la connaissance "Sens de l'Etre".


Latin:

  • 25%:

    • Lire "De natura deorum" donne "L'Etre Divin est tout-puissant" à (Int/2) %.


Langues Modernes:

  • 60%:

    • Lire "Parménide" donne "Les choses sont des copies des Idées" à (Int/2) %.


A noter que la lecture d'un livre peut parfois vous faire augmenter votre connaissance de quelques % de la langue dans laquelle est écrit ce livre, à la condition de maitriser cette langue aux alentours de 51%; la maitriser beaucoup plus ou beaucoup moins rendra cette
éventualité impossible.

A noter aussi qu'il est préférable de ne lire un livre augmentant la croyance en une idée que si vous avez 200 en Intelligence afin d'obtenir directement 100% de croyance en une seule lecture.

Les connaissances théologiques:

L'apprentissage des connaissances théologiques ne peut pas se faire dans n'importe quel ordre, il existe en effet des conditions à remplir pour certaines matières, aussi il convient de suivre un cursus plus ou moins précis afin de ne pas perdre bêtement des journées à étudier de façon improductive.

Les 14 connaissances théologiques se divisent en deux branches, une sur la Morale et une sur l'Ontothéologie.

La Morale:

Les connaissances sur la Morale serviront vraisemblablement lors de la confession, lorsque celle ci sera codée.

Il y a deux matières de base qu'il est préférable de maitriser à 100% avant d'étudier les sept matières avancées, qu'on appelle aussi
les 7 vertus.


  • Fondements de la morale d'Aristote:
    Vous maitrisez à 50% cette matière dès le début de vos études. A
    étudier en travaillant seul ou bien en suivant des cours donnés par un
    professeur.
  • L'Église Romaine, fonctionnement et histoire: A découvrir en suivant un cours donné par un prof et à étudier seul ou en suivant des cours.

Viennent donc ensuite les sept vertus. Vous en connaissez deux de base, attribuées au hasard et maitrisées à 20%.


  • Le Bien:

    1. Monter "Grec" à 51%
    2. Lire "Éthique à Nicomaque : I - Le bien et le bonheur": Bien à 0%
    3. Lire "Éthique à Nicomaque : I - Le bien et le bonheur": Bien à 50%

La Vertu:

  1. Monter "Grec" à 51%
  2. Lire "Éthique à Nicomaque : II - La vertu": La Vertu à 0%
  3. Lire "Éthique à Nicomaque : II - La vertu": La Vertu à 50%
  4. Lire "Éthique à Nicomaque : IV - Les différentes vertus"


    NB: Si vous ne disposez pas de "Éthique à Nicomaque : II - La vertu" dans la Bibliothèque de votre Université mais que "Éthique à Nicomaque : IV - Les différentes vertus" est disponible, vous pouvez
    inverser l'ordre, le principal est de lire les deux pour débloquer cette connaissance au delà de 50% et jusqu'à 70%.
La Justice:

  1. Monter "Grec" à 51%
  2. Lire "Éthique à Nicomaque : V - La justice": La justice à 0%
  3. Lire "Éthique à Nicomaque : V - La justice": La justice à 50%
La Tempérance:

  1. Monter "Grec" à 51%
  2. Lire "Éthique à Nicomaque : III - Le courage et la tempérance": La Tempérance à 0%
  3. Lire "Éthique à Nicomaque : III - Le courage et la tempérance": La Tempérance à 50%
L'Amitié:

  1. Monter "Grec" à 51%
  2. Lire "Éthique à Nicomaque : VIII - L'amitié": L'Amitié à 0%
  3. Lire "Éthique à Nicomaque : VIII - L'amitié": L'Amitié à 50%
L'Intempérance et le Plaisir:

  1. Suivre un cours de cette connaissance pour la découvrir.
  2. Etudier seul ou en suivant des cours jusqu'à 50%
Un Septième Truc:

  1. Suivre un cours de cette connaissance pour la découvrir.
  2. Etudier seul ou en suivant des cours jusqu'à 50%.
Ensuite:

- Pour aller au delà de 50%: maitriser "L'Église Romaine, fonctionnement et histoire" à 100% et étudier seul ou suivre des cours.

- Pour aller au delà de 70%: maitriser "Fondements de la morale d'Aristote" à 100% et étudier seul ou suivre des cours.

Il est bien entendu possible de découvrir ces vertus en suivant le cours correspondant et ensuite de les étudier seul ou en suivant des cours supplémentaires, néanmoins les monter à 50% grâce aux livres est la méthode la plus rapide et la moins couteuse (toujours faut-il disposer de ces livres dans la Bibliothèque de votre Université car il vous faudra voyager si ça n'est pas le cas). Reste que tant que la confession n'est pas activée, ces connaissances ne servent pas à grand chose, au contraire des connaissances Ontothéologiques qui permettent d'augmenter votre persuasion quand vous prêchez.

En tout cas, les deux dernières vertus ne disposent pas de livre en rapport et vous devrez nécessairement suivre un cours pour les découvrir, à moins bien sur que vous ne les ayez obtenues dès le début de vos études, mais comme ce sont les vertus les plus rares...

L'Ontothéologie:

Les connaissances ontothéologiques sont au nombre de cinq.
Trois d'entre elles n'imposent aucune condition pour les maitriser à 100%:


  • Logique: Vous maitrisez à 50% cette matière dès le début de vos études. A étudier en travaillant seul ou bien en suivant des cours donnés par un professeur.
  • Les sens de l'Etre: A découvrir en suivant un cours donné par un prof et à étudier seul ou en suivant des cours.
  • Le commencement du monde: A découvrir en suivant un cours donné par un prof et à étudier seul ou en suivant des cours.
Ensuite viennent les deux dernières, nécessitant de nombreuses maitrises:

  • Théologie : science des causes premières:

    1. Maitriser "Fondements de la Morale d'Aristote"et "Sens de l'Etre" à 100%
    2. Etudier seul ou en suivant des cours jusqu'à 20%
    3. Maitriser "Logique" et "Commencement du Monde" à 100%
    4. Etudier seul ou en suivant des cours jusqu'à 70%
    5. Lire "Métaphysique A" pour pouvoir étudier seul ou en suivant des cours jusqu'à 100%

Ontologie : science de ce qui est:

  1. Maitriser "Fondements de la Morale d'Aristote" et "Sens de l'Etre" à 100%
  2. Etudier seul ou en suivant des cours jusqu'à 20%
  3. Maitriser "Logique" et "Commencement du Monde" à 100%
  4. Etudier seul ou en suivant des cours jusqu'à 70%
  5. Lire "Métaphysique Γ" pour pouvoir étudier seul ou en suivant des cours jusqu'à 100%

Plus vous maitrisez à 100% de connaissances Ontothéologiques et plus votre persuasion sera forte quand vous prêcherez:
- 0 connaissances => 2
- 1 connaissances => 4
- 2 connaissances => 6
- 3 connaissances => 10
- 4 connaissances => 16
- 5 connaissances => 32
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mcchipie
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MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Sam 20 Juin 2009 - 19:18

Disponibilité des livres: (par livre)

Métaphysique A - Aristote - Grec
- Comté d'Artois
- Comté de Flandres
- Duché de Savoie
- Cornwall
- Duché de Champagne
- Franche-Comté
- Markgrafschaft von Baden
- Wiltshire

Métaphysique E - Aristote - Grec
- Duché de Bourgogne
- Duché du Lyonnais-Dauphiné

Métaphysique Gamma - Aristote - Grec
- Duché d'Alençon
- Duché d'Anjou
- Duché du Berry
- Duché de Bretagne
- Duché de Touraine

Métaphysique Z - Aristote - Grec
- Comté de Provence
- Duché du Bourbonnais-Auvergne

Poétique - Aristote - Grec
- Comté d'Artois
- Comté du Languedoc
- Comté du Maine
- Comté du Périgord
- Comté du Poitou
- Comté de Provence
- Duché du Berry
- Duché du Bourbonnais-Auvergne
- Duché de Bourgogne
- Duché d'Orléans
- Duché de Savoie
- Franche-Comté

Physique - Aristote - Grec
- Comté de Provence
- Duché du Bourbonnais-Auvergne
- Duché du Lyonnais-Dauphiné
- Franche-Comté

Parménide - Platon - Grec
- Comté d'Artois
- Comté de Flandres
- Comté du Limousin
- Comté du Poitou
- Duché d'Anjou
- Duché du Berry
- Duché de Bretagne
- Duché de Champagne
- Duché de Normandie
- Duché de Touraine

La Banquet - Platon - Grec
- Comté du Limousin
- Cornwall
- Duché d'Anjou
- Duché de Bretagne
- Duché de Normandie
- Wiltshire

Timée - Platon - Grec
- Cornwall
- Duché d'Anjou
- Duché du Berry
- Duché de Bourgogne
- Duché du Lyonnais-Dauphiné
- Franche-Comté
- Markgrafschaft von Baden
- Sussex

La République - Platon - Grec
- Comté du Limousin
- Comté du Poitou
- Cornwall
- Duché du Bourbonnais-Auvergne
- Markgrafschaft von Baden
- Sussex
- Wiltshire

De natura deorum - Cicéron - Latin
- Duché d'Alençon
- Duché du Bourbonnais-Auvergne
- Duché de Bretagne
- Duché de Touraine
- Comté du Languedoc
- Comté du Limousin
- Comté de Provence

De providentia - Sénèque - Latin
- Comté d'Artois
- Comté du Poitou
- Duché du Berry
- Duché d'Orléans
- Franche-Comté
- Wiltshire

Éthique à Nicomaque : I - Le bien et le bonheur - Aristote - Grec
- Comté d'Artois
- Comté du Maine
- Comté de Provence
- Condado de Barcelona
- Confédération Helvétique
- Cumberland
- Duché de Bourgogne
- Duché du Bourbonnais-Auvergne
- Duché de Guyenne
- Duché de Lorraine
- Franche-Comté
- Herzogtum von Bayern
- Repubblica di Genova
- Stafford
- Sussex

Ethique à Nicomaque : II - La vertu - Aristote - Grec
- Comté de Provence
- Confédération Helvétique
- County Palatine of Chester
- Duché d'Alençon
- Duché du Berry
- Duché de Savoie
- Grafschaft von Augsburg
- Erzherzogtum von Österreich
- Reino de Aragon
- Wiltshire

Éthique à Nicomaque : III - Le courage et la tempérance - Aristote - Grec
- Comté du Languedoc
- Cornwall
- Ducato di Milano
- Duché d'Alençon
- Duché de Normandie
- Duché de Savoie
- Erzherzogtum von Österreich
- Grafschaft von Württemberg
- Reino de Aragon
- Stafford
- Sussex
- Worcester

Éthique à Nicomaque : IV - Les différentes vertus - Aristote - Grec
- Comté du Languedoc
- County Palatine Of Lancaster
- Ducato di Milano
- Duché du Lyonnais Dauphiné
- Duché de Normandie
- Duché du Bourbonnais-Auvergne
- Duché de Bourgogne
- Grafschaft von Augsburg
- Reino de Aragon
- Somerset
- Wiltshire

Éthique à Nicomaque : V - La justice - Aristote - Grec
- Comté d'Artois
- Comté du Maine
- Comté du Poitou
- Condado de Barcelona
- Cornwall
- Cumberland
- Duché du Berry
- Duché de Guyenne
- Duché du Lyonnais Dauphiné
- Duché de Savoie
- Franche-Comté
- Graafschap Holland
- Herzogtum von Bayern
- Repubblica di Genova
- Worcester

Éthique à Nicomaque : VIII - L'Amitié - Aristote - Grec
- Comté de Flandres
- Comté du Poitou
- County Palatine of Chester
- County Palatine Of Lancaster
- Duché du Bourbonnais-Auvergne
- Duché de Champagne
- Duché de Lorraine
- Duché d'Orléans
- Graafschap Holland
- Grafschaft von Württemberg
- Somerset

Éthique à Nicomaque : X - Le vrai bonheur - Aristote - Grec
- Comté de Provence
- Comté du Languedoc
- Duché d'Alençon
- Duché de Normandie
- Duché de Savoie
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ColinDePicardie
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MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Ven 26 Juin 2009 - 22:30

Merci beaucoup pour toutes ces précieuses informations et pour ce travail de recherche titanesque.
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marjolainne
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MessageSujet: Pré-requis de la voie de L' Eglise Dim 5 Juil 2009 - 17:03

Citation :
Les pré requis pour les études de la voie de l'Église :

Les Fondements de la Morale d'Aristote :
=> Aucun pré-requis.

Le Commencement du Monde :
=> Aucun pré-requis.

La Logique :
=> Aucun pré-requis.

Les sens de l'Etre :
=> Aucun pré-requis.

Théologie : science des causes premières :
=> Il faut 100% en Fondements de la Morale d'Aristote + Sens de l'Etre pour avoir 20%.
=> Il faut 100% en Fondements de la Morale d'Aristote + Sens de l'Etre + Logique + Commencement du Monde pour avoir 70%.
=> Il faut lire le Livre "Métaphysique A - Aristote - Grec" pour dépasser les 70%.

Ontologie : science de ce qui est :
=> Il faut 100% en Fondements de la Morale d'Aristote + Sens de l'Etre pour avoir 20%.
=> Il faut 100% en Fondements de la Morale d'Aristote + Sens de l'Etre + Logique + Commencement du Monde pour avoir 70%. .
=> Il faut lire le Livre "Métaphysique Γ - Aristote - Grec" pour dépasser les 70%.

Eglise romaine : fonctionnement et histoire :
=> Aucun pré-requis.

Les Vertus :
- Le bien
- La vertu
- La tempérance
- La justice
- L'amitié
- L'intempérance et le plaisir
- Un septième truc

En ce qui concerne les connaissances de l'église appelées vertus ou morales : il y a bien deux cas de figure différents puisqu'il existe des vertus livresques (tempérance, bien, vertu, justice et amitié) et deux vertus non livresques (7ème truc, intempérance et le plaisir).

Pour les vertus livresques, si on se réfère aux annonces de Lévan, il n'est pas possible de dépasser les 20% sans avoir lu le livre correspondant. Une fois à 50%, il n'est pas possible de progresser sans avoir église romaine : fonctionnement et histoire à 100%. De plus, la lecture des livres ne fait plus progresser : il faut donc nécessairement travailler seul ou, mieux, avec un professeur ; la deuxième solution étant la plus rapide (et la plus coûteuse).

Pour les vertus non livresques, le seul blocage est à 50%. Il disparaît avec église romaine... à 100%.

Les vertus ne sont pas liées les unes aux autres : En ce moment même je les fais monter les unes et les autres en parallèle (hormis l'amitié où je suis bloquée à 20% ce qui est normal puisque je n'ai pas lu le livre). Cf. Ma liste des connaissances actuelles ci-dessous.

Le seul blocage particulier que j'ai rencontré dans l'apprentissage des vertus après 50% a été un palier à 51% pour la "Vertu". Je l'ai résolu de la façon suivante : je suis allée lire l'éthique IV (les différentes vertus) alors que j'avais déjà lu l'éthique II (la vertu). J'en ai déduit que pour la Vertu, et seulement pour elle, la lecture des deux livres traitant du sujet permettait de poursuivre sa progression. En tout cas, cela a marché pour moi...

Les pré-requis sur les Vertus sont :

Le bien :
=> il faut lire le "Livre I - Le bien et le bonheur" + les "Fondements de la morale d'Aristote" à 100% + Grec > 51% pour dépasser les 20%.
=> il faut avoir "Église Romaine : fonctionnement et histoire" à 100% pour dépasser les 50%.

La vertu :
=> il faut lire le "Livre II - La vertu" + "Livre IV - Les différentes vertus" + avoir les "Fondements de la morale d'Aristote" + "Eglise Romaine : fonctionnement et histoire" à 100% + Grec > 51% pour dépasser les 50%.

La tempérance :
=> il faut lire le "Livre III - Le courage et la tempérance" + les "Fondements de la morale d'Aristote" à 100% + Grec > 51% pour dépasser les 20%.
=> il faut avoir "Église Romaine : fonctionnement et histoire" à 100% pour dépasser les 50%.

La justice :
=> il faut lire le "Livre V - La justice" + les "Fondements de la morale d'Aristote" à 100% + Grec > 51% pour dépasser les 20%.
=> il faut avoir "Église Romaine : fonctionnement et histoire" à 100% pour dépasser les 50%.

L'amitié :
=> il faut lire le "Livre VIII - L'amitié" + les "Fondements de la morale d'Aristote" à 100% + Grec > 51% pour dépasser les 20%.
=> il faut avoir "Église Romaine : fonctionnement et histoire" à 100% pour dépasser les 50%.

L'intempérance et le plaisir :
=> il n'est pas nécessaire de lire de livre particulier.
=> il faut avoir "Église Romaine : fonctionnement et histoire" à 100% pour dépasser les 50%.
=> il faut avoir les "Fondements de la morale d'Aristote" à 100% pour dépasser les 75%.

Un septième truc :
=> il n'est pas nécessaire de lire de livre particulier.
=> il faut avoir "Eglise Romaine : fonctionnement et histoire" à 100% pour dépasser les 50%.
=> il faut avoir les "Fondements de la morale d'Aristote" à 100% pour dépasser les 75%.

_________________
1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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garnerhin
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MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Mer 9 Juin 2010 - 7:55

Citation :

Les Vertus :
- Le bien
- La vertu
- La tempérance
...

Citation :
Le seul blocage particulier que j'ai rencontré dans l'apprentissage des vertus après 50% a été un palier à 51% pour la "Vertu". Je l'ai résolu de la façon suivante : je suis allée lire l'éthique IV (les différentes vertus) alors que j'avais déjà lu l'éthique II (la vertu). J'en ai déduit que pour la Vertu, et seulement pour elle, la lecture des deux livres traitant du sujet permettait de poursuivre sa progression. En tout cas, cela a marché pour moi...
Ce matin, après ma 2e lecture de l'éthique IV (les différentes vertus), je n'ai Vertu qu'à 25%
Citation :
Les pré-requis sur les Vertus sont :

Le bien :
=> il faut lire le "Livre I - Le bien et le bonheur" + les "Fondements de la morale d'Aristote" à 100% + Grec > 51% pour dépasser les 20%.
Faux,
- J'ai Grec à 100%
- Lu le Livre I (Bien et Bonheur) deux fois
- Je ne connais pas "Fondements de la morale d'Aristote"
- Je ne connais pas "Eglise Romaine : fonctionnement et histoire"
==> et j'ai le Bien à 50% après ma 2e lecture et non pas à 20%

Citation :

La tempérance :
=> il faut lire le "Livre III - Le courage et la tempérance" + les "Fondements de la morale d'Aristote" à 100% + Grec > 51% pour dépasser les 20%.
Faux,
- J'ai Grec à 100%
- J'ai Bien à 50%
- Lu le Livre III (Le courage et la tempérance) deux fois
- Je ne connais pas "Fondements de la morale d'Aristote"
- Je ne connais pas "Eglise Romaine : fonctionnement et histoire"
==> et j'ai la Tempérance à 50% après ma 2e lecture et non pas à 20%


Citation :
La vertu :
=> il faut lire le "Livre II - La vertu" + "Livre IV - Les différentes vertus" + avoir les "Fondements de la morale d'Aristote" + "Eglise Romaine : fonctionnement et histoire" à 100% + Grec > 51% pour dépasser les 50%.
C'est exact,
on n'obtient que 25% si on ne lit pas les 2 livres:

- J'ai Grec à 100%
- Je ne connais pas "Fondements de la morale d'Aristote"
- Je ne connais pas "Eglise Romaine : fonctionnement et histoire"
- J'ai lu le Livre I (Bien et Bonheur) deux fois
- J'ai Bien à 50%
- J'ai lu le Livre III (Le courage et la tempérance) deux fois
- J'ai Tempérance à 50%
- Je n'ai pas lu le Livre II (La vertu)
- J'ai lu le Livre IV (Les différentes vertus) deux fois

==> Je ne récupère que 25% en Vertu après ma 2e lecture du livre IV
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uriel
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MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Mer 9 Juin 2010 - 10:38

Merci messire Garnerhin.
Il existe un poste à Rome qui reprend la totalité des études et des essais, il faudrai que je trouve un jour le temps d'en faire le résumé ... il y a plus de 10 pages ^^
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uriel
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MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Lun 23 Aoû 2010 - 10:13

Mise à jour :

voici ce que j'ai vu récemment à Rome.


Citation :
  • Théologie : science des causes premières:
    1. Maitriser "Fondements de la Morale d'Aristote" et "Sens de l'Etre" à 100%
    2. Etudier seul ou en suivant des cours jusqu'à 20%
    3. Maitriser "Logique" et "Commencement du Monde" à 100%
    4. Etudier seul ou en suivant des cours jusqu'à 70%
    5. Lire "Métaphysique A" pour pouvoir étudier seul ou en suivant des cours jusqu'à 100%

  • Ontologie : science de ce qui est:
    1. Maitriser "Fondements de la Morale d'Aristote" et "Sens de l'Etre" à 100%
    2. Etudier seul ou en suivant des cours jusqu'à 20%
    3. Maitriser "Sens de l'Etre" et "Commencement du Monde" à 100%
    4. Etudier seul ou en suivant des cours jusqu'à 70%
    5. Lire "Métaphysique Γ (Gamma)" pour pouvoir étudier seul ou en suivant des cours jusqu'à 100%
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Yarwelh
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MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Lun 23 Aoû 2010 - 11:44

Bonjour.

Je suis désolée, mais j'y comprend vraiment rien dans cette voie.
Par contre, un jour le Très Haut m'a débloquer miraculeusement la théologie: science des causes premieres.

Je ne maitrise aucune matière voie de l'Eglise, ni les langues. Je peux donc étuder jusqu'à 20% cette matière, c'est bien ca?
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uriel
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MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Lun 23 Aoû 2010 - 14:32

Bonjour Yar'

Hi hi ^^ - oui c'est un truc de ouf. Il n'y a pas de raison d'être désolée
En gros, ces connaissances te servent à obtenir un meilleur résultat lorsque tu prêches (uniquement disponible pour ceux qui sont Voie de l'Église (voie principale)).

En gros c'est cela, tu peux aller jusque 20% en théologie.
Si tu débloques Logique ET Commencement du monde à 100%, tu peux aller jusque 70%.
Puis tu lis (ou alors tu l'as déjà fait avant), Métaphysique A, ce qui te permettra de monter (enfin) jusque 100%.

Les langues : en fait seul le Grec est vraiment important en voie de l'Église. Pour la plupart des livres, 51% suffit.
A noter que pour lire le Parménide, c'est 60% qu'il faut en Langues Modernes et non pas 25%
(je vais aller le changer d'ailleurs).
Cela dit, tu peux obtenir ce que t'offre le Parménide en lisant le Timée
(les idées du menu transcendant).
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Yarwelh
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MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Mar 24 Aoû 2010 - 12:17

Heuuuuu vi.

Merci Uriel

Sent qu'elle va finir toute les autres voies avant de commencer celle ci....
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uriel
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MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Jeu 23 Sep 2010 - 11:26

Petite information pour "Le Bien", "L'Amitié", "La Justice" et "La Tempérance".

Il est impératif de lire au moins une fois un des livres associés (cf. ci-dessous) pour pouvoir aller au delà de 20%.

Citation :
« Éthique à Nicomaque », tomes I, III, V et VIII : permet de passer à 50% dans la vertu livresque correspondante, en deux lectures. Si vous avez déjà quelques % de la matière, une lecture suffira. Une lecture semble de toute façon requise pour dépasser les 20%.

En ce qui concerne "La Vertu", c'est différent, il faut lire deux livres : « Éthique à Nicomaque », tome II et IV. (si l'on veut aller au delà de 51%)


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Constance de Clèves
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MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Jeu 23 Sep 2010 - 12:58

En effet puisque les lectures changent le menu transcendant et que ce dernier doit être en accord avec les matières que l'on souhaite développer...

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MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Jeu 23 Sep 2010 - 13:24

Oui et non, car seulement certaines lectures modifient le menu transcendant.

Les lectures sur Etude à Nicomaque I, II, II, IV, V et VIII ne modifient en rien le menu transcendant ; elles permettent juste de "débloquer" une compétence ou de l'augmenter si on la possède déjà (à maxima de 50%).

Le menu transcendant n'a en vérité absolument rien à voir avec les compétences que l'on peut posséder.
Les compétences sont liées aux 7 Vertus (In Gratebus : Le Bien, L'Amitié, La Justice, La Tempérance, La Vertu, L'Intempérance et le plaisir et "Un septième truc" [parfois nommé aussi quintessence]). Res Parendo, on parle de : Don de Soi, Amitié, Justice, Tempérance, Conservation, Plaisir et Conviction.

Les lectures qui modifient les idées sont liées à L'Être Divin, la Beauté, la Métaphysique, les Choses et la Sagesse. Chaque Idée - excepté l'Etre Divin - possède deux facettes "opposées", une davantage liée à la Foi et une autre liée à la Raison
(si ça intéresse quelqu'un je veux bien faire un cours sur le sujet). Pour en revenir à l'Etre Divin, aussi bien la Foi que la Raison admettrent qu'Il est tout puissant.

Enfin, le menu transcendant que les clercs du diocèse/de la province possèdent est lié aux idées qui sont définies par l'évêque, l'archevêque. Celles-là et seulement celles-là peuvent être prêchées ; par les clercs du diocèse uniquement (selon les accords du concordat, sinon c'est procès ^^ [et là c'est pas une blague]).
Il est donc impératif que les clercs orientent leurs lectures (qui modifient les idées) en accord avec ce qui a été défini à l'archidiocèse.
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uriel
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MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Ven 15 Oct 2010 - 21:16

J'ai trouvé ceci ; un jour je ferai un bon résumé de tout ça en regroupant tous les posts.

LJD Notwen a écrit:
Sommaire de ce post :

    [*] FAQ :



      NB : Ce guide n'est pas tout à fait terminé, je l'améliorerai tant que je pourrai.



      1. Les principes à connaître

      • L'étude du Grec est essentielle, vous aurez besoin d'au moins 50% pour commencer à lire Aristote.
      • L'étude du latin et des langues modernes est très peu utile. Si vous les étudiez, ce sera pour le plaisir.
      • Vous étudierez plus vite en étudiant toutes les matières en même temps (Q3 de la FAQ).
      • Suivre les cours revient moins cher qu'étudier seul (Q2 de la FAQ).
      • Chaque dimanche un planning, sur le panneau d'affichage, vous donne les cours prévus pour la semaine.



      2. Résumé pour démarrer vite

      Au début, vous pouvez suivre des cours de toutes les matières de l'Église sauf les 5 vertus livresques :
      • Bien
      • Vertu
      • Tempérance
      • Justice
      • Amitié
      Les cours sur ces 5 vertus vous seraient inutiles car vous pourrez ensuite passer directement à 50% en 2 lectures du livre correspondant (cf Q6 de la FAQ).

      Donc suivez tous les cours possibles sauf ceux-là. Et tous les cours de Grec aussi.
      Si vous ne pouvez pas suivre un cours, étudiez seul, en priorité « Église romaine, fonctionnement et histoire. »


      Dès que vous atteindrez 50% à 51% en grec, lisez dès que possible les 6 tomes de l'Ethique à Nicomaque correspondant aux 5 vertus ci-dessus.
      Deux d'entre eux sont disponibles en Helvétie, deux autres en Savoie. L'amitié est le plus dur à trouver (il est en Lorraine).

      Les premiers blocages auxquels vous vous heurterez au début sont en Théologie et Ontologie : blocage à 20% tant que vous ne maîtrisez pas la Logique. Mais vous pouvez monter à 20% sans souci.




      3. Guide : comment étudier efficacement


      * Liste des connaissances de la voie de l'Église :
      1. Connaissances morales :
        • Les prérequis :
          • Église Romaine, fonctionnement et histoire,
          • Fondements de la Morale d'Aristote (FMA)
      [*] Les 2 vertus non-livresques
      • L'intempérance et le Plaisir,
      • Le 7è truc
      [*] Les 5 vertus livresques :
      • Le Bien
      • La Vertu
      • La Tempérance
      • La Justice
      • L'Amitié

      [*] Connaissances ontothéologiques
      • Les prérequis :
        • La Logique
        • Le Commencement du Monde
        • Les Sens de l'Être
      • Les matières avancées :
        • La Théologie
        • L'Ontologie



      a- Acquérir les bases (cf ci-dessus "résumé pour démarrer vite") :

      • Étudier le Grec jusqu'à 50%. Et continuez ensuite, il faut aller au moins jusqu'à 85%.
      • Suivre tous les cours de la voie de l'Église sauf les 5 vertus livresques (Bien, Vertu, Tempérance, Justice, Amitié)
      • Maîtriser Église Romaine, fonctionnement et histoire, en l'étudiant seul dès qu'aucun cours utile n'est disponible.
      • Dès que possible (50% en Grec), lire les livres de vertus disponibles dans notre Université.
      • Consultez le guide de MrGroar : http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=8355



      b- Lire les livres nécessaires. Prévoyez de voyager pour cela.


      Voici la liste des livres nécessaires pour les études :
      • « Éthique à Nicomaque », tomes I, III, V et VIII : permet de passer à 50% dans la vertu livresque correspondante, en deux lectures. Si vous avez déjà quelques % de la matière, une lecture suffira. Une lecture semble de toute façon requise pour dépasser les 20%.
      • « Éthique à Nicomaque », tome II et IV : avoir lu les 2 devrait monter aussi "la Vertu" à 50% et la débloquer au-dela de 51%. Il semble inutile de lire l'un de ces livre 2 fois : une fois chacun devrait suffire. Merci de me confirmer si ça marche.
      • « Métaphysique A » permet de dépasser 70% en Théologie. 65% en Grec suffit, peut-être moins.
      • « Métaphysique Gamma » permet de dépasser 70% en Ontologie. 85% en Grec suffit, peut-être moins.
      Les « Éthique à Nicomaque » ne requièrent que 50% en Grec. Lisez dès que possible ceux qui sont disponibles à la bibliothèque !
      Pour les autres, il est peut-être préférable d'attendre d'avoir 85% pour lire tous ces livres en un seul voyage.
      Ou alors vous gardez le dernier pour un futur voyage, plus tard. En plus c'est le plus difficile à trouver, il faut aller dans le Berry, ou encore plus à l'ouest.
      Si vous avez l'occasion de le lire avec seulement 65% ou 75% en Grec, faites-le !
      Ça marchera peut-être, et vous aurez gagné du temps. Signalez-le-moi alors svp pour améliorer le guide.

      Lisez donc dès que possible ces livres, au gré de vos voyages.
      Dès que vous avez une vertu à 50%, comme vous maîtrisez déjà Église Romaine, vous pouvez suivre les cours de cette vertu jusqu'à 75%.
      Si vous maîtrisez aussi FMA, vous pouvez les suivre jusqu'à 100%.

      Dès que vous maîtrisez la Logique, vous pouvez suivre les cours de Théologie et Ontologie de 20% à 60%.
      NB : Certains ont parlé d'un blocage en Ontologie à 50%. Je ne l'ai pas eu. Si vous l'avez, écrivez-moi !



      c- Maîtriser tous les prérequis.


      En plus des livres ci-dessus, à lire, voici la liste des prérequis :
      • On bloque à 20% (semble-t-il) dans les 5 vertus livresques si on n'a pas lu le livre correspondant.
      • On bloque à 50% dans les 7 vertus si on ne maîtrise pas Église Romaine.
      • On bloque à 75% dans les 7 vertus si on ne maîtrise pas FMA.

      • On bloque à 51% dans « la Vertu » si on n'a pas lu à la fois « ÉAN, tome II : La vertu » et « ÉAN, tome IV : Les différentes vertus »

      • On bloque à 20% en Théologie si on ne maîtrise pas la Logique.
      • On bloque à 20% en Ontologie si on ne maîtrise pas la Logique.

      • On bloque à 60% en Théologie si on ne maîtrise pas le Commencement du Monde.
      • On bloque à 60% en Ontologie si on ne maîtrise pas les Sens de l'Être.

      • On bloque à 70% en Théologie si on n'a pas lu « Métaphysique A».
      • On bloque à 70% en Ontologie si on n'a pas lu « Métaphysique Gamma».
      Remarquez le parallèle entre les prérequis sur la Théologie et l'Ontologie.
      Remarquez aussi que sur ces prérequis, beaucoup de guides existants sont obsolètes (faux).

      PS : Il semble que pour les vertus livresques, la lecture du livre correspondant soit obligatoire. On pourrait se dire : « le livre est loin, je préfère suivre des cours et étudier seul », mais pour moi ça n'a pas marché : j'ai l'amitié à 20% depuis mon passage niv 3 et en suivant un cours mes études ont été hautement improductives.
      Toute expérience que vous avez sur un blocage avant 50% sur une vertu sera la bienvenue. Contactez-moi svp.


      Vous étudierez donc jusqu'à maîtriser (à 100%) :
      • Logique
      • FMA
      • Commencement du Monde
      • Sens de l'Être
      Tout en continuant à suivre tous les cours possibles si aucun prérequis ne bloque.



      d- Terminer les études.


      A ce stade vous devez être dans les 50 à 70% dans les 7 vertus et les deux matières avancées (Théologie, Ontologie).
      Il suffit de suivre des cours ou d'étudier seul pour monter toutes les connaissances à 100%.

      En même temps, vous pouvez suivre les cours de Latin et Langues modernes. Cela pourra vous servir pour lire d'autres livres, utiles pour modifier son menu transcendant, donc pour prêcher.
      Relisez le guide de MrGroar, c'est la Bible du Théologien !
      Éventuellement, si vous le souhaitez, vous démarrerez une nouvelle voie d'étude.

      Bon courage !
      Notwen de la Concorde




      4. FAQ :

      ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
      Q1 : Je suis niv2. Est-il utile de commencer à étudier ?


      Non, c'est une perte de temps. Pourquoi ?
      Parce que vous retardez votre passage au niv3. Chaque jour où vous étudierez au niv2 :
      - vous ne gagnerez pas les 20 à 25 écus que vous auriez pu gagner en travaillant,
      - vous dépenserez 12 à 18 écus pour payer le cours.
      Vous devrez donc travailler DEUX jours de plus pour compenser, avant d'avoir assez d'écus pour passer au niveau 3.
      Même si vous considérez que vous gagnez un jour d'étude, vous en avez perdu deux, donc c'est mauvais.

      De plus quand vous passerez niv3, certaines connaissances vous seront données :
      - 50% en FMA
      - 50% en Logique
      - 20% dans deux vertus tirées au hasard.
      - 10 à 25% dans chaque langue.
      Ces connaissances données viendront écraser celles que vous auriez pu acquérir au niveau 2. Autrement dit vous aurez étudié pour rien au niveau 2.
      La seule petite exception est la matière "Église romaine, fonctionnement et histoire". Rien ne vous sera donné en passant niv3, et c'est une matière à maîtriser assez vite. Donc la monter à 20% ou 30% en suivant quelques cours au niv2 peut à la rigueur être utile.
      Naturellement n'étudiez jamais seul au niv2, là c'est vraiment une grosse perte de temps.



      ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
      Q2 : Est-il plus économique de suivre des cours ou d'étudier seul ?


      Sans hésitation : suivez des cours. Voici pourquoi :

      Étudier seul rappporte 1 à 3%, donc en moyenne 2%(*)
      Suivre un cours rappporte 4 à 6%, donc en moyenne 5%

      Faisons une comparaison sur 5 jours :
      • En étudiant seul les 5 jours, on gagne en moyenne 10%.
        Ça coûte 5x5 = 25 écus.

      • En suivant 2 cours, on gagne aussi en moyenne 10%.
        Les 3 autres jours, on travaille (échoppe, lac/verger/forêt), pour 18 à 25 écus/jour, disons 60 écus en 3 jours.
        On a payé entre 2x17 et 2x23 écus pour les cours, 60 - 46 = 14 et 60 - 34 = 26, donc on gagne entre 14 et 26 écus.

      Bilan :
      • En étudiant seul, on paye 25 écus
      • En suivant des cours, on gagne de 14 à 26 écus

      Suivre des cours est donc nettement plus économique.
      Ça permet donc d'étudier bien plus vite.


      (*) si on est noble, tout est multiplié par deux, ça ne change pas la comparaison, tous les chiffres restent les mêmes, on a juste gagné 20% en 5 jours au lieu de 10%.


      ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
      Q3 : Pourquoi vaut-il mieux étudier toutes les matières en même temps ?


      On a vu (cf Q2) que suivre des cours est le plus efficace pour étudier : c'est moins cher et plus rapide.
      Vous avez donc intérêt à suivre un maximum de cours.
      A chaque fois que vous terminez l'étude d'une matière, vous perdez les opportunités de suivre les cours de cette matière. Donc vous étudierez plus souvent seul, l'efficacité de vos études diminuera.

      Conclusion : avancez toutes les matières de front, c'est plus efficace, plus rapide.
      Conclusion2 : Quand il n'y a pas de cours qui vous intéresse, étudiez seul les matières qui sont des prérequis, pour pouvoir toujours avancer les autres matières.

      Exception : si vous démarrez vos études avec peu d'écus d'avance, vous ne pourrez peut-être pas payer 3 à 4 cours par semaine pendant longtemps. Dans ce cas, maîtriser vite une matière vous permettra de l'enseigner, et de compléter ainsi vos revenus.
      Mais si vous avez plus de 1000 écus d'avance en passant au niv3, aucun souci.


      ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
      Q4 : Quand il n'y a pas de cours intéressant, comment choisir la matière à étudier seul ?


      Ceci complète la question Q3 ci-dessus.
      En étudiant toutes les matières de front, vous vous heurterez aux prérequis (voir le paragraphe 3c ci-dessus). Voici les 3 premiers prérequis qui vous gêneront :
      • On bloque à 50% dans les 7 vertus si on ne maîtrise pas Église Romaine.
      • On bloque à 20% en Théologie et Ontologie si on ne maîtrise pas la Logique.
      • On bloque à 75% dans les vertus si on ne maîtrise pas FMA.

      Conclusion, étudiez seul en priorité Église Romaine.

      Quand vous la maîtriserez, passez à la Logique, puis à FMA.
      Ensuite seulement à Commencement du monde et Sens de l'Être.


      ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
      Q5 : Comment savoir quels cours sont prévus, et à quelle heure ?


      Consultez le planning, placardé chaque dimanche sur le panneau d'affichage de ce forum :
      http://chrrserk.xooit.com/f148-Panneau-d-affichage-Schwarzes-Brett.htm

      Ensuite, à l'heure prévue, connectez-vous IG, allez à l'université IG et prenez le cours.
      Aucun planning n'est affiché IG (il n'est pas possible de le faire)


      ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
      Q6 : Comment fonctionnent les 5 vertus livresques ?


      NB : Il y a 7 vertus au total, dont une s'appelle « La Vertu ». Attention à distinguer les deux emplois du mot « vertu ».

      Vous démarrez vos études en connaissant à hauteur de 20% deux vertus, tirées au hasard parmi les sept.
      Les cinq vertus livresques, sont celles auxquelles correspond un livre de vertu, à lire :
      • Le Bien : « Éthique à Nicomaque, tome I : Le Bien »
      • La Vertu : « Éthique à Nicomaque, tome II : La Vertu » et « Éthique à Nicomaque, tome IV : Les différentes vertus »
      • La Tempérance : « Éthique à Nicomaque, tome III : Le Courage et la Tempérance »
      • La Justice : « Éthique à Nicomaque, tome V : La Justice »
      • L'Amitié : « Éthique à Nicomaque, tome VIII : L'Amitié »

      Tous ces livres nécessitent au moins 50% à 51% en Grec.
      Une première lecture vous donne la vertu correspondante à 0%
      Une seconde lecture vous donne la vertu correspondante à 50%. Rapide, non ?

      Si vous avez déjà la vertu correspondante dans vos connaissances, la 1ère lecture suffira pour monter à 50%.
      Notez qu'on ne peut pas, semble-t-il, dépasser 20% dans une vertu livresque sans lire le livre.

      Toutefois, il reste un petit détail, concernant la vertu « La Vertu », c'est la question suivante :


      ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
      Q7 : Mais je bloque à 51% en Vertu, pourquoi ?

      Pour cette vertu vous devez avoir lu deux tomes de « Éthique à Nicomaque ». Le II et le IV.
      Chacun des deux vous fera monter la Vertu, d'abord à 0%, ensuite à 50%.
      Avoir lu les deux est requis pour dépasser 51%.
      Il semble que lire une seule fois chacun des deux suffise. Si vous testez ceci, merci de me le confirmer.


      ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
      Q8 : Avez-vous le lien vers le fameux guide de MrGroar ?


      Bien sûr !
      Mon guide se veut plus à jour et plus précis sur les prérequis.
      Le guide de MrGroar aborde bien d'autres sujets, et est donc tout à fait indispensable :

      http://rome.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=8355
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      uriel
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      - :

      MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Mar 23 Aoû 2011 - 13:53

      Hum ... je pêche en ne résumant pas.

      Une petite info : le nombre de PVD (Points de Vérité Divine) qu'il faut avoir pour passer d’Étudiant (lvl3) à Notable (lvl4) est d'environ un peu plus de 200000.
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      Shillia
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      - :

      MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Sam 7 Jan 2012 - 14:41

      Citation :
      Maîtrise du latin : 100%
      Maîtrise du grec : 100%
      Maîtrise des langues modernes: 94%

      Bases de biologie : 49 %
      Fonctionnement des institutions : 100 %
      Mécanismes de collecte de l'impôt : 30 %
      L'Église Romaine, fonctionnement et histoire : 100 %
      Fondements de la morale d'Aristote : 100 %
      Le bien : 100 %
      Éléments d'anatomie : 25 %
      Bases de la médecine : 0 %
      Reconnaître le rhume : 0 %
      Reconnaître la dysenterie : 0 %
      Les sens de l'Etre : 76 %
      Stratégie de base : 5 %

      Citation :
      Vous êtes théologien de l'Eglise Aristotélicienne, Universelle et Romaine
      Vous pouvez prêcher
      Vous êtes très croyant.

      Vos idées :
      Vous êtes tout à fait convaincu que l'Etre Divin est tout-puissant.

      Il vous semble raisonnable de dire que le bonheur est une forme de contemplation, que le sage doit s'efforcer d'atteindre.

      Il ne vous semble pas insensé de dire que la beauté sensible est une image de la Beauté éternelle que l'âme a toujours déjà contemplée.

      Il ne vous semble pas insensé de dire que la métaphysique est la science de ce qui est, en tant qu'il est : de l'étant en tant qu'étant.

      Il ne vous semble pas insensé de dire que les choses sont des copies des Idées.
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      - :

      MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Jeu 8 Mar 2012 - 7:11

      Citation :
      "Éthique à Nicomaque : I - Le bien et le bonheur - Aristote - Grec" - Lire
      "Éthique à Nicomaque : I - Le bien et le bonheur - Aristote - Grec" - Lire
      "Éthique à Nicomaque : V - La justice - Aristote - Grec" - Lire
      "Timée - Platon - Grec" - Lire
      "De providentia - Sénèque - Latin" - Lire
      "Métaphysique Α - Aristote - Grec" - Lire
      "Poétique - Aristote - Grec" - Lire
      "Physique - Aristote - Grec" - Lire
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      - :

      MessageSujet: j'ai du lire des livres qui ne fallait pas ?.. Mer 6 Juin 2012 - 7:49

      Ma foie a baissé au fur et à mesure que j'ai lus des livres, voici ce quelle dit :

      Vous ne croyez pas à la transcendance, vous êtes athée.

      [b]j'ai du lire des livres qui ne fallait pas ?..
      Je ne peux plus prêcher de peur que les villageois perdent la foie !..

      Vos idées :

      Citation :
      Vous avez l'idée claire et distincte que l’Être Divin est tout-puissant.

      Il vous semble raisonnable de dire que la métaphysique est la science de ce qui est, en tant qu'il est : de l'étant en tant qu'étant.

      Quelle sottise que de penser que l'homme sage doit participer à la vie de la cité.

      Quelle sottise que de penser que le bonheur est une forme de contemplation, que le sage doit s'efforcer d'atteindre



      Maîtrise du latin : 100%
      Maîtrise du grec : 100%
      Maîtrise des langues modernes: 100%
      L’Église Romaine, fonctionnement et histoire : 100 %
      Fondements de la morale d'Aristote : 100 %
      Le bien : 100 %
      La vertu : 50 %
      La tempérance : 55 %
      La justice : 50 %
      L'amitié : 50 %
      Un septième truc : 4 %
      Les sens de l’Être : 100 %

      Il me manque : le Commencement du Monde et Logique.

      Ce que j'ai lut :

      "Éthique à Nicomaque : I - Le bien et le bonheur - Aristote - Grec" - Lut fini 100%
      "Éthique à Nicomaque : II - La vertu - Aristote - Grec" Lut 3 - 50%
      - Éthique à Nicomaque : III - Le courage et la tempérance - Aristote - Grec Lut 2 - 55%
      "Éthique à Nicomaque : IV - Les différentes vertus - Aristote - Grec" - Lut 3 - 50%
      "Éthique à Nicomaque : V - La justice - Aristote - Grec" - Lut 2 - 50%
      "Éthique à Nicomaque : VIII - L'amitié - Aristote - Grec" - Lut 3 - 50%
      - Éthique à Nicomaque : X - Le vrai bonheur - Aristote Grec Lut 3 -


      - "Timée - Platon - Grec" - Lut 1
      - "De providentia - Sénèque - Latin" - Lut 1
      - "Métaphysique A - Aristote - Grec" - Lut 1
      - "Métaphysique E - Aristote - Grec" - Lut 1
      - Métaphysique Z - Aristote - Grec - Lut 1 - Auvergne.
      - "Poétique - Aristote - Grec" - Lut 1
      - "Physique - Aristote - Grec" - Lut 1
      - De natura deorum - Cicéron - Latin - Lut 2
      - "La République - Platon - Grec"- Auvergne. Lut 2
      - La Banquet - Platon - Grec - Limousin. Lut 1

      me reste à Lire

      - Métaphysique Γ (Gamma) - Aristote - Grec - Berry.
      - Parménide - Platon - Grec - Berry.

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      zution
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      - :

      MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise Lun 11 Juin 2012 - 19:22

      Pourtant, ce n'est pas faute de t'avoir prévenue.

      Une fois athée, on ne peut plus s'en sortir malgré les messes etc.
      Cela n'a aucun effet néfaste pour l'instant même pour une abbesse et cela n'influe pas sur les prêches.
      Bienvenue au club !

      En plus d'être athée, tu as complètement détruit ton menu transcendant..

      Citation :
      Quelles idées peut-on prêcher?

      Il est possible de prêcher les idées que l'on croit à plus de 80%.

      Citation:
      - 0-9% : Quelle sottise de penser que...
      - 10- 19% : Il vous parait improbable que l’on puisse dire que...
      - 20- 29% : Une idée étrange vous vient parfois à l'esprit sans vous convaincre tout à fait...
      - 30- 39% : Vous vous dites que, peut-être,...
      - 40- 49% : Il ne vous semble pas insensé de dire que...
      - 50- 59% : Il vous semble raisonnable de dire que...
      - 60- 69% : Vous souscrivez tout à fait à l'idée que...
      - 70- 79% : Vous êtes tout à fait convaincu que...
      - 80- 89% : Vous savez que...
      - 90- 99% : Vous avez pleinement saisi que...
      - 100% : Vous avez l'idée claire et distincte que...
      Pour prêcher, il faut avoir plus de 80% dans une idée mais puisque tu as lu les livres ayant des idées opposées à la suite, elles se sont mélangées et te voilà au plus bas à 0% ou presque.
      La seule idée qui n'a pas de contraire est l’Être Divin est tout-puissant. Donc tu pourras toujours la prêcher.

      Voila un exemple de beau menu transcendant:
      Citation :
      Vous avez l'idée claire et distincte que l'Etre Divin est tout-puissant.

      Vous avez l'idée claire et distincte que la métaphysique est la science de ce qui est, en tant qu'il est : de l'étant en tant qu'étant.

      Vous avez l'idée claire et distincte que l'essence des choses est dans les choses-mêmes, et leur donne forme.

      Vous avez l'idée claire et distincte que l'homme sage doit participer à la vie de la cité.

      Vous avez l'idée claire et distincte que la beauté résulte de certaines proportions et de certaines mesures et rythmes harmonieux.
      Mais cela ne sert à pas à grand chose d'avoir l'idée clair et distincte partout. Plus la différence (dans les pourcentages) entre celui qui dit la prêche et celui qui l'écoute est grande, plus le prêcheur gagnera de PVD. Avoir un beau menu permet d'avoir plus de souplesse lors du choix de la prêche pour gagner plus de PVD. Tout le monde ayant déjà une bonne croyance dans "l'Etre Divin est tout-puissant", le gain de PVD ne sera pas très important. Mais puisque tu officies dans une église les PVD sont gagnés automatiquement sans rien faire, d'où la forte inutilité de ce menu et de lire tous les livres.


      Ton but était de lire les livres pour pouvoir finir les études.
      Cela concerne principalement les 5 premières vertus.
      Le bien : 100 %
      La vertu : 50 %
      La tempérance : 55 %
      La justice : 50 %
      L'amitié : 50 %
      Tu as au moins 50% donc tu devrais pouvoir terminer ces matières.

      Citation :
      Il me manque : le Commencement du Monde et Logique.
      Mais aussi les matières avancées : "Théologie : science des causes premières" et "Ontologie : science de ce qui est" qui requerra la lecture de Métaphysique Γ (Gamma) pour atteindre les 100%.


      Citation :
      me reste à Lire

      - Métaphysique Γ (Gamma) - Aristote - Grec - Berry.
      - Parménide - Platon - Grec - Berry.
      Lire la Parménide te permettra d'avoir l'idée : Les choses sont des copies des idées.
      Ne voyant pas l'idée contraire dans ton menu transcendant, tu devrais pouvoir prêcher cette idée après la lecture.
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      MessageSujet: Re: Pré-requis de la voie de L' Eglise

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      Pré-requis de la voie de L' Eglise

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