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marjolainne
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marjolainne

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MessageSujet: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 20:53

[quote]
Concordat entre
La Lorraine, représentée par sa duchesse Marjolainne et l'Église
aristotélicienne, représentée par Monseigneur Mayella






Citation :
Article 1er : du préambule

§1.
La Lorraine reconnaît l'officialité de ses rapports avec l'Église en
tant que fondements de ses valeurs et de sa culture. Par le présent
Concordat, la Lorraine, afin de sauvegarder et d'assurer sa
souveraineté, tient à organiser ses rapports avec l'Église.

§2.
L'Église Aristotélicienne est reconnue et établie comme seule religion
autorisée en Lorraine. La Lorraine reconnaît l'existence du Saint-Siège
et de toutes ses institutions.

§3. Conscients du danger pour la
société que représente le spectacle de l'hérésie mais afin de préserver
la liberté de conscience les autres cultes, bien que païens, doivent
être confinés à l'espace privé [HRP : Missives, forums annexes].


Article 2ème : de la Justice

§1.
Le Tribunal de l'Inquisition est reconnu comme autorité spirituelle et
disciplinaire sur la religion Aristotélicienne. Son rôle est défini à
l'article deuxième – paragraphe 2 (Art. 2ème §2).

§2. Le
Tribunal de l'Inquisition a pour mission d'enquêter sur les activités
hérétiques, la sorcellerie et les dérives sectaires des lorrains.

§3.
L'Inquisition peut rendre tout jugement. Toutefois, elle ne pourra
décider de la peine de la mort qu'avec l'accord du duc de Lorraine [et
HRP du joueur concerné].

La justice civile Lorraine ne sera là
que pour faire appliquer la sanction et veiller au bon déroulement du
procès selon les voix habituelles d'un procès en Lorraine.

§4.
Un acteur de la justice lorraine (procureur, juge, ou autre ...) ne
pourra s'opposer au jugement de l'Inquisition si ce jugement a été fait
dans les règles définies par le présent texte.

§5. Un
ecclésiastique de haut rang (pape, cardinal, archevêque ou évêque) ne
pourra être condamné par la justice civile pour des faits de trouble à
l'ordre public qu'ils soient civils ou religieux, que par une cour de
justice spéciale composé d'un nombre indéterminé mais égal de religieux
et de laïc. Pour les autres faits, telle l'escroquerie, la spéculation
ou autre, la justice civile lorraine peut agir sur tout religieux
quelque soit son rang selon les voix habituelles de la justice.

En
ce qui concerne les faits de trahison ou de Haute trahison envers la
Lorraine et son État, qui proviennent de faits éminemment politiques,
conformément au paragraphe 6 de cet article qui prévoit la dissociation
du domaine juridique actes religieux/actes politiques, les
ecclésiastiques quels qu'ils soient pourront etre jugés pour ces faits
par la Justice Lorraine, que soit par la Justice du Duc ou par la Cour
[IG] de la justice régulière.

§6. Toute insulte au Clergé, dans
le cadre de ses fonctions religieuses, et donc en aucun cas dans le
cadre d'un débat politique; ainsi que la dégradation de lieu de culte
Aristotélicien est passible des pires châtiments et d’une amende de
cinquante pour-cent de la richesse de la personne.


Article 3 : des croisades et des forces armées

§1.
Participer à une croisade est le droit le plus strict de tout
Aristotélicien Lorrain, sauf s'il détient une charge élective [IG] :
dans ce cas, il devra impérativement démissionner. Sont dispensés d'une
telle démission le duc de Lorraine et l'Archevêque de Trèves qui, de
par leurs statuts, sont fondés à guider les fidèles Aristotéliciens
lorrains dans une croisade lancée par le Saint Père.

§2.
L’archevêque de Trèves est autorisé à disposer d'une garde épiscopale,
dirigée par un vidame comme défini dans l'organisation des
Saintes-Armées. Cette garde épiscopale ne peut avoir pour but que de
protéger l'archevêque qui l'a sous sa direction.

§3. Si un
archidiocèse n'a pas de garde épiscopale, l'archevêque de
l'archidiocèse peut demander, si le Duc/duchesse de Lorraine y consent,
notamment si les finances le permettent, de lui mettre à disposition
une troupe de deux ou trois hommes pour assurer sa sécurité mais
uniquement lorsque l'archevêque va nommer un nouveau curé dans une
paroisse lorraine. Ce service est rendu en échange du bien pour la
communauté que cela apporte.

§4. Les ordres militaro-religieux
officiellement reconnus par la Curie peuvent installer, en accord avec
le duc de Lorraine, des bastions ou autres commanderies sur le sol
Lorrain.

Les ordres militaro-religieux officiellement reconnus
par la Curie sont autorisés à entretenir des relations diplomatiques
avec le duché de Lorraine, notamment par la signature de convention.


Article 4 : des devoirs des religieux en Lorraine

§1.
Le représentant de L'Église, l'Archevêque de Trèves, ou l'évêque de
Toul peut avoir accès au Parlement. L'archevêque, (ou l'évêque
donc)représentant l'autorité spirituelle des Lorrains, conformément au
droit institutionnel Lorrain, aura à ce titre, comme les curés présent
icelieu, droit de vote sur les sujets débattus.

§2.
L'Archevêque ou l'évêque qui participe à un conseil s’engage à ne pas
révéler d’informations pouvant compromettre la sûreté civile. Tout
écart à cette règle pourra être porté devant un tribunal pour haute
trahison. Cependant si les informations détenues par l’ecclésiastique
sont de nature à mettre en danger le Vatican, les intérêts de l’Église,
ou sont contraires aux valeurs de l'Église ou obtenues sous le secret
de la confession, alors le Conseil ne pourra pas lui tenir rigueur de
son comportement. Afin d'éviter toute divulgation d'éléments nuisibles
à la Lorraine, en cas de grave conflit ou de possible situation de
conflits d'intérêts, le Conseil pourra voter l'exclusion temporaire de
l'Archevêque du conseil.


Article 5 : de la religion dans le quotidien et des prêches

§1.
Le Duché peut, le cas échéant, si ses finances le permettent, assurer
un dédommagement pour les déplacements des membres du Haut Clergé
lorrain, dans l'exercice de leur fonction.
De même, les villages,
peuvent, le cas échéant et si leurs finances le permettent, assurer un
dédommagement pour les déplacements des curés ou diacres pour permettre
de célébrer un baptême ou un mariage.
Si dédommagement il devait y
avoir, alors il sera d'un montant que les dites parties auront
convenues entre elles, mais en aucun cas supérieur au revenu moyen
d'une journée de travail d'un Lorrain.

§2. Seuls les mariages et enterrements réalisés par l'Église produisent des effets civils.

§3.
Seul est autorisé à prêcher à la halle des villages et à la gargote
Lorraine l'Église Aristotélicienne. Elle peut elle avoir autant de
place qu'elle le souhaite [sur les halles et à la gargote, en accord
avec les censeurs Lorrains.]

§4. Seuls sont autorisés à prêcher
près des tavernes, aux portes des villages, près de l'église, près de
la mairie et près du marché les représentants de l'Église
Aristotélicienne.

§5. Ne sont autorisées à être prêchées dans
les paroisses lorraines que les idées choisies par l'archidiocèse dont
ces paroisses dépendent. Toute personne ne respectant pas cet article
sera poursuivie par la Justice du Duché pour trouble à l'ordre public.




Réformé le de l an 1456 à Nancy et à Trèves conjointement;


Pour la Lorraine, sa duchesse Marjolainne Von Frayner,Réaumont




Pour l'Église, l'évêque Mayella d'Acoma
[sceau de l'archevêché ou évêché]

_________________
1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 20:58

mayella a écrit:
En revanche, peut-être mettre que les ennoblis devront être baptisés et qu'une cérémonie en présence de l'évêque ou de l'archevêque sera fait par la hérauderie. Comme ça, les nouveaux ennoblis seront bénis, et l'évêque ou l'archevêque pourra faire un petit discours en rappelant certaines choses essentiels quand on est noble.


je suis d accord avec ca

_________________
1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 21:08

marjolaine a écrit:
mayella a écrit:
En revanche, peut-être mettre que les ennoblis devront être baptisés et qu'une cérémonie en présence de l'évêque ou de l'archevêque sera fait par la hérauderie. Comme ça, les nouveaux ennoblis seront bénis, et l'évêque ou l'archevêque pourra faire un petit discours en rappelant certaines choses essentiels quand on est noble.


je suis d accord avec ca

NON CE N'EST PAS LE RÔLE DE L'EVÊQUE
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 21:26

Citation :
Dans l'absolu, si on avait clergé raisonnable et raisonné, n'étant pas des hommes politiques avant ou après etre des clercs avec des intérets immédiats de pouvoir, j'aurais dit pourquoi pas.

Les problèmes que je juge insurmontables, c'ets que d'une part le clergé Lorrain est malheureusement inexistant (à ce compte pu personne ne pourra devenir duc sauf les plus anciens) et donc ne pourra pas baptiser autant qu'il le devra, et que d'autre part ça donne un pouvoir immense à un évêque dans le domaine temporel, et, à sa discrétion il pourra refuser de baptiser X ou Y simplement parce que la dite personne est son ennemie ou représente un danger pour ses ambitions personnelles à devenir duc.

C'est inimaginable, et pour moi un grave recul par rapport à toutes les avancées construites au fil du temps.
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 21:33

Ok Guise, la c'est ton opinion et si on m'avait donné ces arguments j'aurais mieux compris le refus.

Merci
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeDim 18 Jan 2009 - 21:46

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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeLun 19 Jan 2009 - 2:35

Ecaterina a écrit:
marjolaine a écrit:
mayella a écrit:
En revanche, peut-être mettre que les ennoblis devront être baptisés et qu'une cérémonie en présence de l'évêque ou de l'archevêque sera fait par la hérauderie. Comme ça, les nouveaux ennoblis seront bénis, et l'évêque ou l'archevêque pourra faire un petit discours en rappelant certaines choses essentiels quand on est noble.


je suis d accord avec ca

NON CE N'EST PAS LE RÔLE DE L'EVÊQUE

Peut importe qui s'en charge du moment qu'il s'agit d'un religieux haut placé, comprendre au dessus de curé au moins.

En revanche je trouve que c'est une grosse privation de liberté. Une simple bénédiction suffirait pas besoin d'imposer un baptême.

Pour l'église ce serait bénéfique, elle serait plus visible.
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeLun 19 Jan 2009 - 8:46

Rochelle de Navarre VF a écrit:
Ecaterina a écrit:
marjolaine a écrit:
mayella a écrit:
En revanche, peut-être mettre que les ennoblis devront être baptisés et qu'une cérémonie en présence de l'évêque ou de l'archevêque sera fait par la hérauderie. Comme ça, les nouveaux ennoblis seront bénis, et l'évêque ou l'archevêque pourra faire un petit discours en rappelant certaines choses essentiels quand on est noble.


je suis d accord avec ca

NON CE N'EST PAS LE RÔLE DE L'EVÊQUE

Peut importe qui s'en charge du moment qu'il s'agit d'un religieux haut placé, comprendre au dessus de curé au moins.

En revanche je trouve que c'est une grosse privation de liberté. Une simple bénédiction suffirait pas besoin d'imposer un baptême.

Pour l'église ce serait bénéfique, elle serait plus visible.

je me suis mal exprimé, c'est pas non plus le rôle de l'archevêque ou du rimat ou tout simplement du clerc.
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeLun 19 Jan 2009 - 11:21

Citation :
En revanche je trouve que c'est une grosse privation de liberté. Une simple bénédiction suffirait pas besoin d'imposer un baptême.

Voilà pourquoi j'avais mis le baptême :

Citation :
Article II.2. Le Duc de Lorraine et son conseil, devront impérativement être baptisé dan la foy aristotélicienne afin d’exercer leur charge ducale, si tel n’était pas le cas, il devrait l’être avant toute prise de pouvoir

Or selon les critère de la hérauderie, il faut être conseiller pour être ennobli. Dites moi si je me trompe, j'ai lu en diagonale ^^
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeLun 19 Jan 2009 - 11:21

Mais ce n'était qu'une proposition, donc si vous en voulez pas, pas la peine de faire un débat. ^^
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeVen 23 Jan 2009 - 21:09

N'en est où là?
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeVen 23 Jan 2009 - 21:36

J'attends les retours du conseil supérieur de la nonciature ^^
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeVen 23 Jan 2009 - 21:52

Ouki ^^
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009 - 15:24

Ecat' quand t'auras un moment, pour savoir où on en est depuis janvier du retour du conseil supérieur de la nonciature...? Merci à toi.
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009 - 16:11

on va devoir attendre un peu.
Vu que nous n'avons pas de nonce en lorraine il faut attendre qu'on en nomme un.

Je vais postuler, ça évitera à des blaireaux de le faire.
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009 - 16:15

Ok!

Oué fais le
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009 - 17:55

Par curiosité, c'est quoi un nonce?
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009 - 18:57

De mémoire c'était pas les nonces qui étaient auprès et/ou au service administratif du Pape à travers le monde, HRP parlant?
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009 - 19:08

le non c'est un diplomate du Saint Siége.
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 7:23

Je vouslias voir un petit truc concernant le concordat ( et oui revoilà la chieuse ^^).

J'aimerai que dans la partie qui traite de la mise en procés des clercs, ont fassent quelques changements: que les clercs ne soient jugés que par l'officialité episcopale ( donc par l'eveque pour les curés, diacres etc) et si c'est un eveque par son archeveque, et si c'est l'archeveque par Rome.

Ca change pas grand chose à mon sens, vu que il y a fort peu de procés contre les clercs.

Cependant faire ce geste, montrerait la grande amitié aristotélicienne qu'a la Lorraine pour Rome et ses clercs.

De plus j'aimerai la suppression de l'article 5 §1, car j'estime que le conseil n'a pas a avoir ( eventuellement) à payer pour le deplacement des clercs, qui fait parti de leur boulot.

( Guise, Enorig ne me tapaient pas dessus )
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 14:10

Citation :
J'aimerai que dans la partie qui traite de la
mise en procés des clercs, ont fassent quelques changements: que les
clercs ne soient jugés que par l'officialité episcopale ( donc par
l'eveque pour les curés, diacres etc) et si c'est un eveque par son
archeveque, et si c'est l'archeveque par Rome
Oui, sauf si c'est cas de HT (puisque éminemment politique) où là c'est de l'ordre du temporel pas du spirituel.

Citation :
De plus j'aimerai la suppression de l'article 5
§1, car j'estime que le conseil n'a pas a avoir ( eventuellement) à
payer pour le deplacement des clercs, qui fait parti de leur boulot.
Je suis Ok, mais je pensais qu'il fallait prévoir une petite somme (équivalent maximal au prix moyen versé pour une journée de salaire) éventuellement, mais puisque t'en veux pas, pour moi ça roule ^^
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 14:23

sans payer il peut dédonmager en victuailles non?
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 14:31

@ Guise; pour la HT bien sur puisque c'est le politique qui est visé.

@ Enorig; oui mais en fait ça me gêne qu'on paye un clerc pour qu'il fasse son taf de clerc en fait.
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 14:35

Un dédomagement n'est pas une paie. C'est une indemnité.
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MessageSujet: Re: concordat eglise concordat eglise Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 14:40

Enorig a écrit:
Un dédomagement n'est pas une paie. C'est une indemnité.

je prefererai que ce dédommagement aille dans la caisse de solidarité ( resté la même depuis 8 mois) car elle va aider les futurs prêtres pour le devenir plus vite.
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