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 Patrouille et financement de l'Ost Lorrain

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Niconoss
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeMar 17 Fév 2009 - 10:47

Ben le problème alors, c'est que l'on sais d'où viens cette argent.

Vu qu'après multiple insistance nous n'avons obtenu un fond pour l'armée qu'en faisant augmenté les impôts de 1 écus.

L'argent de l'ost, viendra donc toujours de cette écus prélevé en plus, le budget de l'ost dépendra donc toujours de l'argent récupérer par les impôts.

Ceci avait été voter pendant le premier mandat de la duchesse Marjolainne. La création du budget lui dans son second.
Ce que nous voulons maintenant c'est l'officialisé.
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeMar 17 Fév 2009 - 11:51

le conseil officialise comment le budget qu'il donne a la marechaussé ?
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeMar 17 Fév 2009 - 12:09

Ben il n'y a pas d'officialisation, étant donné que ces obligatoires la paye en attendant sa se trouve y'a un motif mais je ne le connais pas.

Pour l'ost on nous donne de l'argent grâce aux impôts, avant il fallait passer par le cac pour voir si il pouvait payé une patrouille ...
Perte de temps assez impressionnante.
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeMar 17 Fév 2009 - 16:00

Normalement un livre de compte sera tenu par le connetable
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeMar 17 Fév 2009 - 23:58

comme mentionné dans le code militaire. nous somme d'accord.
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009 - 9:53

Pour revenir sur le parallèle du budget de la prévôté.

Le prévôt a une visibilité sur ses moyens d'action, ce qui n'est pas le cas pour l'Ost. En fonction des besoins et de son financement le prévôt peut décider des embauches et gérer son effectif dans l'instant.
Ce qui est difficile pour l'Ost, c'est de n'avoir aucun visibilité la dessus.

Apres cette accord peut ne pas etre ecrit ... mais on risque d'aller devant certains problèmes dans l'avenir. Peut etre pas maintenant avec les personnes en places mais il faut bien penser qu'un jour d'autre auront nos charges et ils ne pourront pas s'appuyer sur des paroles.

Maintenant que cette accord ne soit pas connu du publique et/ou que l'on garde secret le montant du budget (en ne l'affichant pas) pourquoi pas.
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009 - 10:32

Ba il est clair que la somme du budget doit rester entre le conseil et l'EM !

Au connétable de gérer tout sa et a personne d'autre ...
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009 - 13:53

si on lis le code militaire actuel on peut voir que la gestion du budget y est clairement mentionné.

tous ce qu'il faudrais c'est que le conseil vote un budget de fonctionnement afin que l'ost puisse prevoir ces actions. au conseil de voir si le budget est voté pour un mois ou pour la durée du mandat ducal.

pour aidé nous pouvons deja preparé une demande de budget chiffré afin que l'on ai une idée.
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009 - 18:41

Heu, sa ne sera pas a l'ost de demander un chiffre, mais il s'agira de 1 écus par habitant prelevé des impots.

les sommes dépendront des impots payé.

ce ne seront pas toujours les memes.
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009 - 19:52

prenons le probleme autrement :

une petite patrouille de 3 personnes sur deux jours (soit un aller/retour) coute 18 x 3 = 54 ecus/jours 54 x 2 = 108 ecus la patrouille

d'après vous combien l'ost pourrat-il faire de patrouille pour que la lorraine soit sécurisé.
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009 - 20:19

D'après une estimation du budget et si on ne l'utilise que pour les patrouilles (donc sans l'aide à l'armement et l'entretient des armées), on peut faire 12 patrouilles de ce type sur 15 jours (fréquence du prélèvement de l'impots).
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 0:37

Le probleme c'est que les patrouilles ne durent pas toujours 2 jours.

Mais dans l'ensemble 12 patrouilles de ce types en 12 jours c'est suffisants, sa fait 2 voir 3 par casernes soit 1 par semaine ...
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 2:01

pensez vous que 1500 ecus tous les quinze jours serait faisable ?
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 2:47

Ca se calcule par rapport aux impots perçus
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 9:53

est il pas possibles d'estimer l'argent percu par les impots en fonction des du nombre de personne qui paye habituellement leurs impots?
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 10:31

Heu je crois qu'on était plutôt dans les 800-900 la dernière fois qu'on avais estimé quelque chose.

Mais la situation des impôts a surement évolué.
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 10:38

Bambou avait deja fait une estimation.

Bambou a écrit:
Ben voilà le calcul exact des revenus des impôts pour l'ost

Pour Epinal :

Boulanger 16
Meunier 19
Boucher 11
Forgeron 14
Charpentier 8
Tisserand 11
Blé 82
Maïs 65
Légumes 36
Vaches 20
Cochons 15
Moutons 15

Soit : 312


Pour St Dié :

Boulanger 14
Meunier 15
Boucher 11
Forgeron 4
Charpentier 5
Tisserand 12
Blé 67
Maïs 47
Légumes 26
Vaches 20
Cochons 7
Moutons 7

Soit : 235

Pour Toul :


Boulanger 15
Meunier 11
Boucher 16
Forgeron 11
Charpentier 10
Tisserand 12
Blé 105
Maïs 49
Légumes 32
Vaches 28
Cochons 18
Moutons 12

Soit : 319

Pour Vaudémont :


Boulanger 13
Meunier 16
Boucher 13
Forgeron 8
Charpentier 6
Tisserand 10
Blé 81
Maïs 39
Légumes 20
Vaches 13
Cochons 13
Moutons 9

Soit : 241

Pour Verdun :


Boulanger 14
Meunier 16
Boucher 14
Forgeron 11
Charpentier 12
Tisserand 15
Blé 81
Maïs 40
Légumes 65
Vaches 23
Cochons 13
Moutons 18

Soit : 322

Soit un total toutes villes confondues de 1429 écus
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 11:04

Ah beaucoup plus que ce que je pensais alors

sauf que les chiffres on évolué depuis le temps !

mais sa devrait restai sensiblement dans la même zone ...
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 13:37

Je met une petite précision sur le texte, je ne sais pas si vous l'avez vu ou si c'est bien clair.

Cette convention n'a pas pour but de payer une mobilisation général de l'Ost en cas de guerre ou de crise grave.

Elle pour but en temps de calme, d'assurer à l'Ost l'équipement de ses troupes et la possibilité de faire des patrouilles et manœuvre pour surveiller les nœuds et entrainer ses troupes.

Extrait

Citation :
Le budget de fonctionnement de l’Ost lorrain a été élaboré d’entente entre les partenaires concernés dans le but de définir le montant du dit budget et les modalités d’utilisation afin d’améliorer la défense du duché en pérennisant une partie des dépenses de son armée.

.../...

En complément à la présente convention, chaque demande de mission particulière fera l’objet d’une convention budgétaire spécifique entre les partenaires concernés. Les partenaires concluront alors un accord budgétaire qui prévoit les montants affectés par chaque partenaire à la mise en œuvre de ces missions.
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 14:08

pensez vous que le duché a les moyens de sa politique concernant la securisation du territoire. si on reprend la simulation sur une douzaine de patrouille sur une quinzaine de jours. ce qui reviendrais environ a 1300 ecus pour 15 jours soit 2600 ecus pour un mois.

pensez vous que le duché peut donner un budget de fonctionnement de plus ou moins 1500 ecus tous les quinze jours ?

a voir le tableau l'ost pourrais avoir un peux plus de 1400 ecus.
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 14:15

Cela représente la levé d'1 écus supplémentaire qui a été fait sur chaque champs et échoppe. Si je ne me trompe c'est lors du 1° mandat de la duchesse Marjolaine.

Après l'Ost n'est pas obliger de faire 12 patrouilles sur les 15 jours mais ça ne fait qu'une patrouille par garnison par semaine.
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 16:35

Il faut gérer nous même le budget que nous recevons, selon les besoins et autres ...

Le budget correspond a la levée d'un écus supplémentaire, spécialement pour l'ost, donc on aura toujours cette somme
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeVen 20 Fév 2009 - 16:44

Voila les champs et echoppes pour cette quinzaine

Citation :
Toul

Boulanger 12
Meunier 14
Boucher 14
Forgeron 15
Charpentier 7
Tisserand 9
Blé 85
Maïs 47
Potager 35
Vaches 28
Cochons 26
Moutons 9


Epinal

Boulanger 18
Meunier 16
Boucher 11
Forgeron 16
Charpentier 8
Tisserand 11
Blé 77
Maïs 74
Potager 32
Vaches 17
Cochons 17
Moutons 18


St dié

Boulanger 11
Meunier 15
Boucher 11
Forgeron 6
Charpentier 5
Tisserand 13
Blé 62
Maïs 34
Potager 28
Vaches 15
Cochons 7
Moutons 11


Vaudémont

Boulanger 14
Meunier 15
Boucher 11
Forgeron 10
Charpentier 5
Tisserand 8
Blé 68
Maïs 35
Potager 26
Vaches 20
Cochons 16
Moutons 6



Verdun

Boulanger 15
Meunier 18
Boucher 15
Forgeron 16
Charpentier 11
Tisserand 14
Blé 91
Maïs 40
Potager 62
Vaches 23
Cochons 12
Moutons 17


Soit total pour l'ost 1402 écus
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2009 - 16:59

bon melrikk senecchal capitaine on en est ou la?
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Fév 2009 - 17:05

Si il n'y a plus rien à ajouter on peut passer au vote pour la convention.

Il reste peut etre à définir si elle doit etre rendu publique ou non, partiellement ou entièrement.

Pour ma part je ne pense pas que cela soit indispensable de rendre publique cette convention. Et bien sur ne pas divulguer le montant.
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MessageSujet: Re: Patrouille et financement de l'Ost Lorrain Patrouille et financement de l'Ost Lorrain - Page 3 Icon_minitime

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