Castel de Nancy

Forum RP du Chateau de Nancy dans le jeu Royaumes Renaissants (www.lesroyaumes.com)
 
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 [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives

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Scapin
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MessageSujet: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Jeu 19 Juin 2014 - 15:49

(Faites en un sujet HRP cela sera plus logique de mon avis car cela concerne tous les joueurs.
Les joueurs des CD ne sont pas toujours les mêmes. )

titre modifié par Guimauve (6/9/2015)
ne pas archiver ce topic merci !

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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Jeu 19 Juin 2014 - 16:25

(Bah en fait, il y a un fait HRP indiscutable : Romu ne veut pas ouvrir les archives en milieu de mandat, pour une raison simple : ils ont prévu une liste de tâches à faire en début de mandat et n'ont pas envie de devoir faire des manips supplémentaires tout le temps.  Il reste donc à changer la loi RP, pour éviter les Vinces qui viennent râler qu'on les prive de leur du.

Mais peut-être, pourquoi pas en fait)
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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Jeu 19 Juin 2014 - 18:38

bonsoir,

on m'a sifflé donc j'arrive ;-)
déjà vous remercier de cette attention pour vos fidèles admins, c'est vraiment sympa.

laissez moi juste le temps que de réfléchir (car vous me prenez un peu au dépourvu) et je vous répond sur le fond car tant qu'à réviser la loi RP, autant balayer peut-être aussi les autres vieilles archives "historiques" qui peuvent être intéressante (AD, HAL, etc ...)

En tout cas encore merci de vouloir m'éviter le désagrément de la gestion des râleurs ^^

zêtes des zamours

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"L'État de police est celui dans lequel l'autorité administrative peut, d'une façon discrétionnaire et avec une liberté de décision plus ou moins complète, appliquer aux citoyens toutes les mesures dont elle juge utile de prendre par elle-même l'initiative, en vue de faire face aux circonstances et d'atteindre à chaque moment les fins qu'elle se propose : ce régime de police est fondé sur l'idée que la fin suffit à justifier les moyens. À L'État de police s'oppose l'État de droit." Raymond Carré de Malberg
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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Sam 5 Juil 2014 - 9:38

bonjour,

je remonte le topic ici pour répondre avec beaucoup beaucoup beaucoup de retard et avec toutes mes excuses pour avoir autant trainé (et oui, comme le suggère scapin, du coup, ça sera surement pour le prochain mandat si le conseil suivant souhaite régler ce point à moins que vous ayez du temps d'ici là)


dans mon idée, si on devait revoir la loi sur les archives, ça serait de réfléchir globalement car on a un paquet qui sont invisibles et c'est dommage je trouve.
Surtout pour les archives de ce qui a contribué aux fondements de l'Histoire de la Lorraine. Ce forum a environ 8 ans (ce qui est énorme à l'échelle du jeu pour nos perso) et je ne crois pas que les sujets "sensibles" il y a 5 ans, voire 3 ans le soit toujours. je pense surtout à la HAL, au parlement lorrain ou aux archives diplomatiques qui sont très intéressantes du point de vue "historique"


  • archives de l'AD et son ancètre le parlement lorrain
  • archives de la HAL (ancètre du CC)
  • archives des CRI
  • archives du comité ecclésiastique lorrain
  • les archives des municipalités
  • archives de l'herauderie
  • archives de la chancellerie
  • archives CC
  • archives CdN

et des bricoles
Catégorie_ Archives diverses (HF, CEL, BGT, SCD, Tribuns et crieurs, ...
 

Citation :

  • Forum archives de la salle de réunion avec les Hauts-Fonctionnaires
  • Forum archives du bureau des Tribuns et du bureau des Crieurs Lorrains
  • Forum archives des bureaux de la SCD (Société Commerciale Ducale)
  • Forum archives du CEL
  • Forum Archives du Bureau de Gestion Territoriale



j'en oublie surement car il y a des archives dans presque chaque sous forum ^^  

Certaines sont déjà ouverte à tous parce que la zone "active"est ouverte à tous en lecture (ex : archives du pont levis, du CCL) ou au groupe lorrain parce que j'ai décidé tout seul dans mon coin (ex : archives CRI) mais si vous faites une loi RP, autant avoir un truc qui serve de guide aux admins , qui corresponde  à la volonté des joueurs et qui soit intégré dans le RP.
D'autres archives sont trop récentes pour être concernées (FDL)
D'autres encore n'ont pas d'interêt, ou peuvent être sujet à discussion sur l'utilité/risques de leur communication (votes par ex. ). on peut aussi avoir une durée différente genre débat X mois mais votes  X années

Il me semble difficile de poser une durée de confidentialité identique pour toutes les archives, mais on pourrait poser une règle générale du style " les archives sont ouvertes aux lorrains au bout de X temps  sauf décision contraire du CD"+ la liste de vos décisions pour les principales catégories spécifiques.
Ou bien l'inverse  " les archives sont fermés sauf decisions du CD" + la liste de vos décisions pour les principales catégories spécifiques

exemple pour catégorie spécifiques :


  • débats du CD = 2 mandats échus (c-a-d 4 mois comme c'est fait en pratique)
  • CRI après la cloture des débats
  • institutions obsoletes (HAL, AD, parlement) : 6 mois après le décret de dissolution
  • CCL : immédiat
  • autres institutions en activité (CC,  CdN, mairie) : sur décision de leurs membres ce qui laisse la possibilité aux JD concernés de décider de ne PAS les ouvrir car s'ils ne décident rien , par defaut ça reste fermé ^^ (ex : CDN et CC)
  • etc ...



+ prévoir possibilité pour un lorrain de faire une "requête en ouverture d'archive" qui serait examinée par le CC (par exemple). ça pourrait être sympa comme mission supplémentaire pour les vieux "sages" , ils pourraient donner un avis sur l'opportunité de déclassifier des archives dont la durée ne serait pas fixée. Avis qui pourrait ou non être suivi. Un peu comme ça se passe IRL avec les demandes de levée du "secret défense" que les politiques colle sur tout et n'importe quoi quand ça les arrange ^^ : il y a une procédure pour demander la levée du secret.
ça peut créer du RP

Comme ça,  vos perso  légifèrent sur un minimum de grandes catégories et laissent la possibilité d'évoluer par la suite sans se prendre la tête avec des détails (les petites archives ou bien les zones où on ne sait pas aujourd'hui quoi décider)

Une communication RP sur l'ouverture de nouvelles archives créera peut-être de l’intérêt pour le groupe lorrain (mais je n'ai aucune illusion à ce sujet ^^).


voili-voilou.
bon débat législatif ^^ ;-)

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Scapin
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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Sam 5 Juil 2014 - 15:41

Garde cela sous le coude Romu je vais m'y pencher de manière grave ^^
Juste quelques soucis RP à régulariser pour le moment ^^

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Scapin
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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Mar 8 Juil 2014 - 22:00

Citation :
•débats du CD = 2 mandats échus (c-a-d 4 mois comme c'est fait en pratique)

Oui et s'est comme cela que le prochain texte de la constitution va sortir si je me trompe pas

Citation :
•CRI après la cloture des débats

D'accord avec toi

Citation :
•institutions obsoletes (HAL, AD, parlement) : 6 mois après le décret de dissolution

D'accord aussi

Citation :
•CCL : immédiat

Oui y a pas de raison à moins qu'ils fassent des choses ^^ au sein du CCL

Citation :
•autres institutions en activité (CC, CdN, mairie) : sur décision de leurs membres ce qui laisse la possibilité aux JD concernés de décider de ne PAS les ouvrir car s'ils ne décident rien , par defaut ça reste fermé ^^ (ex : CDN et CC)

Pour les anciennes mairies (Verdun St Dié) ouvert de suite. Pour les autres mairies 4 mois.
CC et CDN là j'ai pas trop d'avis mais je dirais 6 mois et cela me semblerait une belle période


Citation :
•etc ...

Les archives militaires le etc, ... bhen là je sais pas quoi dire ^^

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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Mer 9 Juil 2014 - 10:33

Moi je suis contre 2 mandat pour les archives d un duc . Il faut que ça soit accessible à la fin de son mandat ou deux mois après parceque quand y a des bavures et bien on ne peux même pas s en servir .

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1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Lun 15 Sep 2014 - 14:47

Partisan de la totale transparence, partout. La HAL par exemple, il est plus que temps que tout puisse être lu publiquement. Qui plus est ça aide des types comme moi, qui à leurs heures perdues écrivent des chroniques de l'histoire politique lorraine.
Mais comme après 10 ans de royaumes je sais que certains ne savent malheureusement toujours pas faire la différence entre ce que peut savoir (et surtout utiliser) leur marionnette ou eux en tant que joueur, je dirais qu'à l'exemple de jd Marjo on peut décider qu' un ou deux mois après la mise en archive au conseil c'est bien. L'avantage de cette "disposition", c'est que ça peut s'appliquer à absolument toutes les parties RP jouées du fofo.

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"Mais en cette nuit des plus favorables, daigne me permettre, à défaut d'un banal sobriquet, de te présenter les caractéristiques de ce dramatis personae. Voilà ! Vois en moi l'image d'un humble vétéran de vaudeville, distribué vicieusement dans les rôles de victime et de vilain par les vicissitudes de la vie. Ce visage, plus qu'un vil vernis de vanité, est un vestige de la vox populi aujourd'hui vacante, évanouie. Cependant, cette vaillante visite d'une vexation passée se retrouve vivifiée et a fait vœu de vaincre cette vénale et virulente vermine vantant le vice et versant dans la vicieusement violente et vorace violation de la volition. Un seul verdict : la vengeance. Une vendetta telle une offrande votive mais pas en vain car sa valeur et sa véracité viendront un jour faire valoir le vigilant et le vertueux. En vérité, ce velouté de verbiage vire vraiment au verbeux alors laisse-moi simplement ajouter que c'est un véritable honneur que de te rencontrer. Appelle-moi" Zé.
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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Lun 15 Sep 2014 - 17:02

Citation :
Moi je suis contre 2 mandat pour les archives d un duc . Il faut que ça soit accessible à la fin de son mandat ou deux mois après parceque quand y a des bavures et bien on ne peux même pas s en servir .

Même avis.

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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Lun 15 Sep 2014 - 21:31

tout ce que vous voudrez du moment que les dates de publications sont faciles à gérer.
le décret initial des archives CD avec une publication 3 mois après la fin du mandat, c'est ingérable pour les admins : 9 chance sur 10 d'oublier.
O, 2, 4 ou 6 mois me conviennent mieux.

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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Lun 15 Sep 2014 - 21:51

On comprends bien facilement pourquoi oui. :-)

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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Mar 16 Sep 2014 - 13:40

Moi je dirais deux mois . 4 c est trop long surtout quand on a eu des ducs de mauvaise foi et qui on fait du tord à la lorraine .

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5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Mar 16 Sep 2014 - 21:39

A vous de voir.
Débrouillez vous pour que la MAJ des accès au archives du CD pour les lorrains tombe avec une MAJ des droits du CD, je ne demande rien de plus.

En revanche, pensez SVP à toutes les autres archives  (cf. archives HAL)
Je peux les ouvrir HRP d'un simple clic mais ça aurait tellement plus de gueule si je transcrivait une décision RP.

Et dans ce cas balayez tout  : les archives du "parlement" sont encore cachées !! (ancêtre de l'AD - ' Assemblée ducale") alors que ce sont des modèles structurants qui fonctionnaient bien. Je me mêle de ce qui ne me regarde pas mais les pistes de la résolution de la question "lotha" est peut-être là, dans le mode d'organisation du parlement lorrain primitif. Mais qui peut le savoir si personne n'y a accès ?

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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Mar 16 Sep 2014 - 23:01

faut étudier cette question oui.

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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Mer 17 Sep 2014 - 5:58

Deux mois aussi me paraissent bien.
Bon, il faut qu'on planche sur une loi de transparence sur les finances des membres du gouvernement les débats au Conseil Ducal et autres archives.
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Zezinho
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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Mer 17 Sep 2014 - 19:59

Si personne n'en a le temps d'ici là je peux vous en présenter une version vendredi. Du genre la nuit de vendredi à samedi.

Par contre ô cher admin, je vois vraiment pas le lien entre le parlement made in Arda & Guise et la lotha actuelle. De quel point de vue dis-tu ça ?
Par ailleurs, à l'époque la communauté lorraine décidait pour elle-même, et ceci était garanti par les arbitrages d' LJS himself.
Aujourd'hui, les limites fondamentales pour l'équilibre de notre jeu s'étant diluées puis perdues au fur et à mesure que plus aucun admin n'a mis le holà sur les dérives des joueurs dans les institutions impériales; à fortiori depuis que pour je ne sais quelle raison qui me dépasse, une grande partie des joueurs ici (et ailleurs en empire) se laisse faire quand un joueur dont le perso est empereur, autoproclame qu'il a tous les pouvoirs et qu'il peut faire ce qu'il veut contre une communauté (destitutions sans procès de persos qui sont même pas leurs vassaux, appropriation des fiefs lorrains par l'empereur, mis au ban sans procès en tant qu' "ennemi de l'empire", obligation pour évoluer en empire de pratiquer une langue qui n'est celle d'aucune zone linguistique etc etc etc).

Bref s'il y a un parallèle, je m'avoue battu, je ne le vois pas, et j'accepte volontiers qu'on éclaire ma lanterne !

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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Mer 17 Sep 2014 - 20:44

et bien justement pourquoi ne pas imaginer des contre-pouvoirs "parlementaires" ? mais ça n'est pas à moi d'en juger.

Ce que je trouve intéressant dans l'ancien parlement lorrain, c'est le fait que pour chaque cession parlementaire, il y avait un plan de travail.
Après, je ne dis pas qu'il était suivi à la lettre et que les délais étaient tenus mais c'était bien structuré (donc structurant ^^)

j'avoue que quand j'ai trouvé tout ça en poubelle, je n'en revenais pas (c'est une époque que je n'ai pas connue)

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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Mer 17 Sep 2014 - 21:11

Hmmm. Alors le parlement d'avant Arda & Guise. Parce qu'à partir d'eux, le parlement n'avait plus de pouvoir mais servait au contraire au débat et à l'apprentissage du "jeu". Of course, c'était la HAL qui les possédait ces pouvoirs en sus d'autres clefs.

Mais celui d'avant, c'était une telle pétaudière (enfin fallait voir qui il y avait dedans...), que concrètement c'était pas gérable. Le perso Arda et BigM ont dû le fermer. D'où Guise et sa "remise en ordre institutionnelle" qui ont suivis les 2 ou 3 ans ensuite.
La problématique de la limite du pouvoir de l'empereur (ou plutôt des désirs de contrôle des joueurs des persos empereurs) est plus vaste à mon sens. Et ne peut se régler qu'avec un consensus d'une action coordonnée contre tout abus de pouvoir impérial par la majorité de la communauté lorraine. Pour commencer.
Tant que ça on l'aura pas, tout ce qu'on pourra dire ou faire... ben welcome to the land of "ennemi de l'empire destitué t'as plus le droit de jouer" ^^

D'ailleurs je crois que je viens de m'auto convaincre de la nécessité d'écrire un post (RP) pour cette union de la majorité de la communauté. Ah ! si j'avais plus de temps pour jouer...

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"Mais en cette nuit des plus favorables, daigne me permettre, à défaut d'un banal sobriquet, de te présenter les caractéristiques de ce dramatis personae. Voilà ! Vois en moi l'image d'un humble vétéran de vaudeville, distribué vicieusement dans les rôles de victime et de vilain par les vicissitudes de la vie. Ce visage, plus qu'un vil vernis de vanité, est un vestige de la vox populi aujourd'hui vacante, évanouie. Cependant, cette vaillante visite d'une vexation passée se retrouve vivifiée et a fait vœu de vaincre cette vénale et virulente vermine vantant le vice et versant dans la vicieusement violente et vorace violation de la volition. Un seul verdict : la vengeance. Une vendetta telle une offrande votive mais pas en vain car sa valeur et sa véracité viendront un jour faire valoir le vigilant et le vertueux. En vérité, ce velouté de verbiage vire vraiment au verbeux alors laisse-moi simplement ajouter que c'est un véritable honneur que de te rencontrer. Appelle-moi" Zé.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Mer 17 Sep 2014 - 22:12

ha ouai non le Parlement j'en ai soupé déjà, et en plus j'étais admin c'était une vilaine bombe à bouse

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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Jeu 18 Sep 2014 - 5:58

Hem ... de préférence sur le forum 2 ce genre de bombe ... ^^

bref, c'était juste pour dire de penser à inclure aussi le parlement dans l'ouverture des archives

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"L'État de police est celui dans lequel l'autorité administrative peut, d'une façon discrétionnaire et avec une liberté de décision plus ou moins complète, appliquer aux citoyens toutes les mesures dont elle juge utile de prendre par elle-même l'initiative, en vue de faire face aux circonstances et d'atteindre à chaque moment les fins qu'elle se propose : ce régime de police est fondé sur l'idée que la fin suffit à justifier les moyens. À L'État de police s'oppose l'État de droit." Raymond Carré de Malberg
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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Ven 19 Sep 2014 - 23:45

Bon je suis un peu embêté pour classifier cette "loi". Moi je vous propose une réglementation non pesante dont on en définit le moins possible et seulement l'essentiel, en laissant à l'appréciation de la jurisprudence (encadrée) du CC ce qui peut déroger à la "règle" principale.


Zezinho a écrit:
Réglementation concernant les archives du Castel de Nancy


Principe général :
Les minutes de tous les débats et conversations dans n'importe quelle salle du Castel, sont sujettes à consultation publique pour le "groupe lorrains" après que celles-ci aient été dûment placées dans leurs archives respectives, dans un délai de deux mois.

Cas particuliers :
1- Toutes les minutes ayant trait à des institutions ou des législations révolues sont dorénavant décrétées consultables librement par tous les lorrains.

2- En invoquant la Raison d’État, il appartient à l'institution en charge de la défense de la constitution en Lorraine, après consultation approfondie du Duc de Lorraine élu, de décider si une information particulière contenue dans les archives privées des différents conseils (au sens large) peut rester classifiée sans limite de temps prédéfinie. Seule la défense des intérêts supérieurs de la Lorraine, donc d'une dimension grave et lourde de conséquences, peut justifier l'invocation de ce principe de Raison d’État.


Fait à Nancy le XX septembre 1462
[sceau de la Lorraine]

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"Mais en cette nuit des plus favorables, daigne me permettre, à défaut d'un banal sobriquet, de te présenter les caractéristiques de ce dramatis personae. Voilà ! Vois en moi l'image d'un humble vétéran de vaudeville, distribué vicieusement dans les rôles de victime et de vilain par les vicissitudes de la vie. Ce visage, plus qu'un vil vernis de vanité, est un vestige de la vox populi aujourd'hui vacante, évanouie. Cependant, cette vaillante visite d'une vexation passée se retrouve vivifiée et a fait vœu de vaincre cette vénale et virulente vermine vantant le vice et versant dans la vicieusement violente et vorace violation de la volition. Un seul verdict : la vengeance. Une vendetta telle une offrande votive mais pas en vain car sa valeur et sa véracité viendront un jour faire valoir le vigilant et le vertueux. En vérité, ce velouté de verbiage vire vraiment au verbeux alors laisse-moi simplement ajouter que c'est un véritable honneur que de te rencontrer. Appelle-moi" Zé.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Sam 20 Sep 2014 - 8:05

j'adhère!

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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Sam 20 Sep 2014 - 12:32

Cela me semble bien, des idées générales pour l'ouverture des archives dans le délai de deux mois, et l'interdiction de certaines archives uniquement si le Duc et le conseil constitutionnel jugent ces informations trop critiques pour le Duché.
Ça me va.
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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Sam 20 Sep 2014 - 18:26



Zezinho a écrit:
Réglementation concernant les archives du Castel de Nancy

Principe général :
Les minutes de tous les débats et conversations dans n'importe quelle salle du Castel, sont sujettes à consultation publique pour le "groupe lorrains" après que celles-ci aient été dûment placées dans leurs archives respectives, dans un délai de deux mois.


Fait à Nancy le XX septembre 1462
[sceau de la Lorraine]

Je me demande comment vous allez faire pour que cela soit consulté uniquement par les lorrains ?

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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives Sam 20 Sep 2014 - 22:19

Je trouve cela très bien, j'ai juste dû m'y prendre à deux fois pour comprendre le point n°2, une fois compris c'est tout bon.
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MessageSujet: Re: [HRP/ne pas archiver!] accès groupe lorrains / loi sur les archives

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