Castel de Nancy

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 Frais de bouche

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Charles_de_Raveline
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MessageSujet: Frais de bouche Dim 23 Fév 2014 - 11:01

Bonjour,

Ces derniers temps, les frais de bouche c'est au jour le jour... Je ne réussit pas à faire mieux. Et pour hier c'est même parti en automatique. Ce soir, j'espère avoir du pain. Mais demain je n'aurais plus rien... Vaudemont semble ne plus avoir de pain. Epinal nous avons à peine une trentaine de miches par jour mise en vente. Nancy en fournit une grande partie, Toul rien. Je relance les maires tous les jours...

Une solution qui peut-être envisagée, envoyer des MAs en mode sauvage chez nos voisins pour acheter du pain, du blé et/ou de la farine...
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Rose Abigail Von Fersen
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Dim 23 Fév 2014 - 14:05

Quand on pénalise la production, il ne faut pas s'étonner de ne plus rien trouver à acheter...
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Charles_de_Raveline
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Dim 23 Fév 2014 - 14:13

Où pénalise-t-on la production?
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Rose Abigail Von Fersen
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Dim 23 Fév 2014 - 14:17

Les impôts fonciers, plutôt abusifs...
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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Dim 23 Fév 2014 - 14:30

0.6 écus d'impôt par jour et par champs/échoppe, quand on peut gagner en moyenne 10 écus par jour après achat de la nourriture, je trouve que ça va... c'est pas cher payé pour ne pas avoir un duché en faillite.
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Charles_de_Raveline
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Dim 23 Fév 2014 - 14:31

Ils n'étaient pas encore changé en ce début de mandat, et il n'y a eu aucune différence avec aujourd'hui quant à l'approvisionnement. De plus, je doute qu'il y ai eu des destructions d'échoppes ou de champs à cause de ces impôts.

Et pour ma part je ne considère pas qu'ils sont abusifs.
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Rose Abigail Von Fersen
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Dim 23 Fév 2014 - 15:18

On peut aussi taxer de façon juste c'est à dire tout le monde, et donc la consommation.
Parce que je ne vois pas pourquoi on ferait supporter toute l'imposition sur ceux qui ont déjà investi pour produire, alors que ceux qui peuvent gagner plus de 20 écus sans avoir de champ ne paient même pas un denier de taxe.
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kyroper
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Dim 23 Fév 2014 - 15:26

Je pense que ceux qui gagnent plus de 20 écus sans champ ne sont pas nombreux. Et après ceux pour qui ca arrive, ils rendent bien service au duché dans les mines, je pense.

Cependant, je suis pas contre la taxe en soi.
Mais elle doit etre pesée et réfléchie. Il n'y a rien de plus débile que de dire: on fout 2% sur tout.
Elle doit résulter d'une étude; qu'on peut mener.
Par contre, il faudra rembourser les mairies des taxes que prend le duché.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Lun 24 Fév 2014 - 0:52

Je suis lasse d'entendre dire, les impôts, c'est pas bien les taxes aussi.

Ces leviers permettent une circulation de la monnaie.
N'oublions pas que le duché consomme pour près de 70 000 écus par mandat, donc ce dernier fait énormément tourner l'économie Lorraine. Si nous ne faisons rien, nous risquons d'avoir un surplus de production.

On aimerait tous ne pas payer d'impôt, de taxes, etc... mais je crois que vous ne comprenez pas qu'on fait cela pour survivre.
Enfin à écouter certain, le duché sera déjà mort économiquement.

Nous allons devoir imposer des taxes sur produits.
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Rose Abigail Von Fersen
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Lun 24 Fév 2014 - 7:01

On ne survit pas en taxant et imposant n'importe comment.
Il y a un juste milieu à trouver pour ne pas avoir le résultat inverse.
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kyroper
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Lun 24 Fév 2014 - 16:20

Le Capitaine ne dit rien.
Mais sur ce point, il soutenait totalement sa collègue.
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Lun 24 Fév 2014 - 23:17

Etrangement ailleurs en FC, il y a des taxes et cela ne pose pas de problème aux habitants.
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Rose Abigail Von Fersen
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Lun 24 Fév 2014 - 23:37

Des taxes, oui, mais pas avec des impôts exorbitants comme ici.
Si on met des taxes, on baisse les impôts...
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Clootaire
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Lun 24 Fév 2014 - 23:46

Proposez alors Rosealine. Je vous écoute.
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Rose Abigail Von Fersen
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Mar 25 Fév 2014 - 0:04

Ce que j'ai déjà proposé : une imposition juste, c'est à dire sur la consommation finale, et une imposition sur les champs raisonnable et non pénalisante.
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kyroper
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Mar 25 Fév 2014 - 10:38

L'idée de Rose, en gros, c'est d'avoir un impôt qui tape sur le producteur, des taxes qui tapent sur le consommateur.
Mais c'est dans les taux que tout se joue, aussi.

Après, si on amène des taxes, il faut IMPÉRATIVEMENT que le duché s'engage à les rembourser auprès des mairies, qui n'ont pas a être taxé par le duché, alors qu'elles ne touchent rien de l’impôt, et doivent tout payer en défense.
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Elenna von Stavanger
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Mar 25 Fév 2014 - 12:43

Citation :
Etrangement ailleurs en FC, il y a des taxes et cela ne pose pas de problème aux habitants.

Citation :
Des taxes, oui, mais pas avec des impôts exorbitants comme ici.
Si on met des taxes, on baisse les impôts...

Je suis contre personne, hein, je ne fait que rapporter des faits... Mais à moins que le Duché de Franche-Comté fait des impositions différentes pour les villes, il me semble qu'ils ont les mêmes impôts que chez nous avec les taxes...

Citation :
Luxueil, Franche-Comté :

> Les impôts ont été lancés le 6 Février 1462 au soir ! Vous avez 7 jours avant majoration. Vous êtes dans l'impossibilité de régler de suite ? Contactez le Maire (Adriah). Ils sont de 9 écus par champ et échoppe !

_________________
Elenna von Stavanger.
Dame du Tholy.


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Rose Abigail Von Fersen
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Mar 25 Fév 2014 - 17:34

kyroper a écrit:
Après, si on amène des taxes, il faut IMPÉRATIVEMENT que le duché s'engage à les rembourser auprès des mairies, qui n'ont pas a être taxé par le duché, alors qu'elles ne touchent rien de l’impôt, et doivent tout payer en défense.

En pratique il est plus simple de déduire ces taxes des impôts à reverser par les mairies.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Mer 26 Fév 2014 - 0:47

Nous le faisons déjà Kyroper, lorsque nous pratiquons des prix de rachat HT et TTC.
Je crois que lors de l'imposition les mairies n'étaient pas en déficits ?
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Mer 26 Fév 2014 - 1:39

mais je m'en fou des prix de rachats... C'est à croire que vous n'avez jamais été maire; bien que vous criez à qui veut bien l'entendre que vosu avez fait gagné des dizaines de millions de milliards d'écu à Nancy en une heure quarante cinq minutes et trente-six secondes.

Quand j'étais maire à Toul, c'est un mandat par jour en moyenne que je faisais.
Pour le pain avec les boulangers
La farine des meuniers
les haches
les épées
les boucliers
...
Bah je peux vous le dire que quand on gere une foret, des haches qui s'émoussent c'est fréquent, donc quand vous vous tapez une taxe de 2% sur la hache aiguisée et non aiguisées, vous la sentez passer. Et vous la sentez passer deux foix! Et encore, si jamais vous souhaitez revendre, vous la sentez passer 3 fois!
Et quand vous créez des filieres pour faire du pain à vendre sur le marché à partir du sac de blé produit, vous la payez 6 fois la taxe! (l'achat du blé. Le transfert du mandat au meunier. La taxe sur la farine remise dans le mandat. Le transfert de la farine du mandat au boulanger, la taxe du pain faites pour le boulanger. La mise en vente sur le marché)
Je sais de quoi je parle, j'ai déjà gueulé à l'époque quand j'étais maire et j'avais fait une lettre avec la mairesse d'Epinal dans laquelle on informait qu'on ne reverserait plus les impots tant que la taxe sur la hache était maintenue.
Pour votre info, une taxe de 2% sur 170 écus, par exemple, ca fait 3.4 écus sur une hache émoussée à payer en plus.
Et si je fais le calcul sur une filiere pain, ca chiffrera pas mal non plus!


Donc non, Clotaire, en pratiquant des prix de rachat HT et TTC, vous ne remboursez pas la taxe!

Vous autorisez seulement les mairies à ne pas en payer sur ce qu'elles vendent au duché.
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Mer 26 Fév 2014 - 9:01

Rose Abigail Von Fersen a écrit:
Ce que j'ai déjà proposé : une imposition juste, c'est à dire sur la consommation finale, et une imposition sur les champs raisonnable et non pénalisante.

Concrètement qu'en est-il ?
Prenons pour commencer la filière pain, j'écoute votre proposition.
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Mer 26 Fév 2014 - 9:12

Au sujet de la taxe pour les mairies : je ne suis pas pour déduire l'entièreté de la taxe pour les mairies. Si on commence à faire une taxe mais à l'amputer, la mesure va perdre de son effet.

Par contre je suis pour l'absence de taxe sur des produits comme les haches qui comme vous le dites pénalisent considérablement la mairie avec une forêt. C'est vraiment pas évident à gérer, on ne va pas leur rajouter ça...

Je suis plutôt favorable à des remboursements de taxe ciblés sur quelques produits pour aider la mairie, mais pas pour la suppression totale de la taxe pour elles.


Et je rejoins Zution, c'est facile de dire qu'il faut "une imposition juste et raisonnable". Ça on le veut tous. Il faut être plus précis. La question est : qu'est-ce qu'une imposition juste et raisonnable ?
C'est ce que nous cherchons tous à trouver ici, et nous n'avons sûrement pas tous le même avis.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Mer 26 Fév 2014 - 15:28

C'est admirable que vous prenez l'exemple d'une ville qui possède 12000 écus enfin près de 25000 écus. Vous n'avez que votre exemple des haches et cela je vous laccord mais pour le pain laissez moi rire, je produisais moi même du pain et je pouvais gagner au minimum 20 écus a l'époque et c'est vraiment le minimum.
Maintenant c'est encore plus facile puisque mon peut découper notre temps de travail (désynchronisâtion)

Étrangement les de l'enlèvement des taxes le prix est rester le même pour le pain et il a augmenter pour le blé.

Les productions sont plus rentable en général notamment pour le pain avec le découpage.
Ne soyez pas mauvais joueur, j'ai réussit a démontrer que l'on peut gagner facilement de l'argent actuellement sur le dos du duché et maintenant ils peuvent aussi économiser avec les embauches de miliciens.

Mais je suis pour une harmonisation des taxes, je ne défend pas celle qui était en vigueur avant bien que j'ai vote pour cette dernière lors du mandat d'Ersinn.
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Mer 26 Fév 2014 - 18:37

Si Toul est riche, c'est parce qu'un gros don a été fait.
Or, un don, c'est aléatoire. Et ce que j'ai dit vaut tout autant pour Epinal, qui souffre pas mal, et qui visiblement n'a pas de don.

Vous n'avez absolument rien démontré, Clotaire. Si ce n'est que.... vous êtes un mauvais économiste.
Il y a plusieurs facon de réduire un déficit. Soit par le bas, ce que vous nous proposez, à savoir: on augmente l’impôt, les taxes etc...
Soit par le haut: en augmentant la richesse, en créant du dynamisme économique.

La facilité, quand on est mauvais, c'est de tout augmenter les impots, les taxes; etc...
Mais si de l'autre coté, on ne résoud pas le soucis du dynamisme; on sera amené à augmenter à nouveau le tout dans quelques semaines, ou mois.

Pour que vous ayez une chance de comprendre, je vais vous imager un peu le tout: imaginez que les écus, c'est de la mirabelle. Il faut pas être en déficit, donc dans notre tonneau, il faut toujours qu'il soit à moitié rempli. Si la structure du tonneau est bonne, pas de soucis, votre mirabelle restera dans le tonneau! Par contre, si votre structure commence à se péter la gueule, et qu'un trou apparait dans le fond du tonneau, votre mirabelle va se répandre un peu partout sur le sol. Votre niveau va baisser.
Ici, deux cas de figure pour maintenir le niveau:
- soit on rajoute de la mirabelle dans le tonneau pour remonter le niveau; et il faudra le faire en continu car il y a toujours une fuite. (entendre par là, augmenter les impots et les taxes pour augmenter les recettes fiscales)
- soit on bouche la fuite. (entendre par là, mener une réforme de structure)

Vous, vous faites parti de ceux qui mettent de la mirabelle dans un tonneau troué.
C'est louable. mais quel gâchis!


Aussi, étant convaincu pour ma part que le problème de la Lorraine réside dans son manque de fréquentation des mines; du à un manque de population, du à un manque d'attractivité du duché, je suis bien entendu opposé à une mesure qui viendrait encore davantage pénaliser le peu d'attractivité de notre duché, compliqué la vie à tout le monde, et pénaliser les mairies qui, si leurs maires sont compétents, sont aujourd'hui surement les seules à etre en mesure de relancer de l'attractivité dans ce duché.
Pour moi, c'est contre-productif au possible. On prend pas le problème par le bon bout. On se trompe totalement dans l'analyse.
Quand on vous écoute, Clotaire, vous nous dites: "il manque X écus". Donc je dois trouver X écu.
C'est absurde!!!!!!
A aucun moment, on ne cherche à analyser, à comprendre la situation dans laquelle on est. Sans faire cela, comment est ce qu'on peut penser une réforme qui soit bonne?
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Clootaire
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MessageSujet: Re: Frais de bouche Mer 26 Fév 2014 - 20:45

Sans le don Toul est a près de 15 000 écus.

Vous avez raison, je dois être un mauvais économiste, c'est pour cela que j'ai été CaC 4 mois de suite et les résultats en parle d'ailleurs.
Nous avons formé l'un des meilleure duo économique avec constance mais bon.

Vous êtes un rêveur Kyroper, c'est votre droit.
Moi je ne fais pas partit de cela.
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