Castel de Nancy

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 Cas Vaudemont

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Clootaire
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MessageSujet: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 11:55

Je souhaiterai avoir l'avis des conseillers concernant la milice et les FDL.
Je trouve cela assez étrange que Scapin fasse des économies pour sa ville au détriment du duché.
Pour moi il est clair qu'il y a un problème. Toute la semaine ou il fait cette économie, il était maréchal.
Je souhaiterai avoir vos avis, si possible des avis de conseillers ducaux et pas de FDL.



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Elenna von Stavanger
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 12:36

Je ne vois pas le soucis Votre Grâce.

Il y a moins d'étranger à Vaudémont qu'ailleurs alors il est normal que sa milice soit basse. Comme je vous l'ai dis, vous voudriez voir 3 défenseurs contre 2 attaquants alors qu'un seul suffit ?
C'est du gaspillage. Et j'en fais également profiter mon maire quand je peux. Si un défenseurs suffit à défendre la ville, je n'hésite pas à lui dire de diminuer le nombre de miliciens.

Enfin, au détriment du Duché ? Que voulez vous dire ? Les mairies ne sont pas tenus à reverser quoique ce soit hormis les impôts au Duché, je regrette.

De plus, contrairement aux autres maires, Scapin a diminuer le salaire des miliciens, ce qui est tout à fait dans son droit.


EDIT : rajout d'une information.

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Dernière édition par Elenna von Strass le Mer 19 Fév 2014 - 13:13, édité 1 fois
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kyroper
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 12:49

Ellebasi, mairesse et FDL (comme Scapin), vous a dit qu'elle procédait de même il me semble; et que sommes toute, c'est le prévot qui décide de l'embauche ou non des FDL.
Dès lors, je vous pas trop ce que vous pouvez reprocher à Scapin.


Ca ne sert à rien d'avoir 5 défenseurs tout le temps.
Et parfois, 5 défenseurs c'est pas suffisant.

Je vous fais une visite guidée des FDL, si vous voulez, pour vous montrer comme ca marche,; bien que notre prévot soit certainement plus apte à cela.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 16:29

Donc on a inversé la tendance.
Maintenant c'est la Mairie qui vient en complément du duché et non l'inverse.

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kyroper
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 16:32

Il devrait y avoir toujours au moins un défenseur du duché.
Ca me semble normal... si le duché n'assure pas la défense, il ne sert vraiment à rien.

Ensuite, entre 0 et 4 miliciens doivent etre embauchés selon la dangerosité de la situation.
Mais je pense qu'il n'est pas sage d'en embaucher 0. Je crois qu'il faut quoiqu'il arrive toujours qu'il y ait au moins deux défenseurs. Mais ca, c'est mon coté sécuritaire.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 16:38

Oui donc votre pensée, est l'inverse de l'ancienne politique.
C'est à dire que maintenant, la mairie vient en soutiens du duché et non l'inverse. Donc le duché est voué à embaucher 4 FDL et dépenser près de 25 000 écus par an dans sa défense alors qu'avant il n'était là qu'en soutien.

Si nous sommes dans cette optique, nous allons devoir descendre le salaire des FDL car nous ne pouvons nous permettre cela.

Nous aurons une option d'un salaire entre 10 et 13 écus.



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kyroper
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 16:46

Quid de l'idée que j'avais émis, qui avait été accepté par pas mal de l'EM de mettre un salaire libre?

Des gens comme Einskaldir qui disent accepter un salaire à 10 écus seront payés 10, ils estiment ne pas avoir besoin davantage et avoir la possibilité éventuelle de travailler plus dans la journée, à la mine par exemple; quand d'autres sont plus jeunes, on plus de frais (viande, épées, boucliers) et on besoin davantage d'un salaire à 15?
Vous laissez le choix, vous pouvez faire un sondage pour voir qui prendrait quoi comme salaire pour regarder les économies possibles, et voila!
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 16:52

Lorsque j'étais prévôt, le Duché venait en complément des mairies. Il n'était pas rare qu'aucun maréchal ne soit embauché, et seulement 1 voir 2 miliciens par les mairies. La tendance a changer avec les tensions qu'il y a eu (Fatum). L'habitude de prendre en compte les dangers poru embaucher les maréchaux semble s'être perdue.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 16:58

Je suis de votre avis Charles.


L'équipement sera fournit par le duché comme depuis un moment, c'est d'ailleurs pour cela qu'on a un inventaire.

Ensuite concernant le salaire, les membre de la FDL peuvent largement travailler à côté, et facilement atteindre un salaire de 25 à 30 écus par jour.
Ne dites pas le contraire, je doute qu'un FDL ne fasse que la surveillance. Cela suffit de profiter du duché.


Mais en bref, je souhaiterai avoir l'avis des autres conseillers.

Est-ce pour vous le duché ou la mairie qui doit venir en complément.
Car j'ai l'impression qu'on laisse les charges (dépenses) au duché et les produits (gains) à la mairie.
Mais dans ce cas là, il faut tout mélanger (richesses du duché et des mairies).
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 18:38

je dirais que cela dépend des situations....

En période dite de "calme", c'est au mairie de s'occuper de leur défenses mais il ne faut oublier que les miliciens ne sont que des intérimaires et non des professionnels. il faut toujours un minimum d'un FDL qui lui est professionnel pour faire les rapport (ce qui est essentiel!!!!!), diriger le groupe, ect....

En période de "troubles" (guerre, attaque massive de brigand,ect...), c'est au Duché de s'occuper de la défense,car les maires n'ont en charges que leur mairies , ils n'ont pas la charge de la vision globale du Duché.....

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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 18:41

Pour les rapports, je ne sais pas comme le travail est organisé mais sans même défendre, les FDL peuvent fournir des rapports via différents outils (tel que Dufric) et qui sont souvent bien plus complets.
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 18:46

Excusez moi votre grace, mais vous craquez un peu là quand meme...

Les impots: les mairies ne touchent rien dessus
Les taxes: les mairies perdent de l'argent avec et ne se font aucun bénéfice.

Vous voudriez en plus qu'on rajoute la défense à leur charge?
mais finalement, votre grace je vous pose une question:

A quoi sert le duché?
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 18:58

Je trouve totalement absurde de baser les défenses uniquement sur le nombre d'étrangers, car une révolte peut être faite par des habitants et les brigands peuvent recruter sur place.
Quand Fatum a attaqué en Champagne, il y avait un seul étranger à risque dans la ville... mais on n'avait pas vu la maréchale qui avait été recrutée par eux (et cela malgré un état service irréprochable et quelques mois d'ancienneté), ni les 3-4 habitants qui avaient été recrutés aussi.
Pour ceux qui ont oublié, Fatum recrute en Lorraine actuellement...

Concernant les rapports, il n'y a qu'avec les mémoires et visions que l'on peut obtenir des rapports fiables.
Avec Dufric, on passe à coté des furtifs par exemple...
Ou encore les entrées et sorties peuvent être totalement erronées.
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kyroper
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 19:06

En soi, vous avez totalement raison.
Mais en Lorraine, l'heure est plus à la coupe franche qu'à sécuriser notre territoire.  
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 19:14

Je suis totalement d'accord avec vous Kyroper. A part les FDL, que fournit le Duché aux mairies ?

Les mandats ? On peut s'en sortir avec des marchands ambulants.
Les animaux ? Pouah, c'est pour les villageois.
La Justice ? Mouais... Quand on pense que lorsque cela concerne la ville, les maires peuvent faire Procureur... On a juste besoin d'un Juge.
La défense ? Ben c'est le seul point qui peut aider la mairie et on veut lui retirer cela.

Maintenant... Maintenant... On peut revenir à l'ancien système. Les FDL sortent de leur caserne uniquement quand il y a une alerte et en soit, on réduit des militaires à de simple gratte-papier qui prennent l'air une fois de temps en temps. Je n'y aucun problème. Mais pas sûr que nous attirions beaucoup de monde avec cette perspective, ni même qu'on garde ceux qui sont présents.


Elle se tourna vers Charles et lui sourit :


- Nous faisons les rapports avec le douanier Dufric, je vous le certifie.

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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 19:20

C'est pour ça que certains rapports sont erronés...
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 19:28

Pourquoi ne pas le dire alors ? Et erronés comment ? Parce qu'on a pas les gens cachés ? Suffit de recouper avec les rapports de garde qui sont totalement aléatoire...

Enfin, je veux pas vous contre-dire Dame la Prévôt ou attaquer sur quoique ce soit. Et jusqu'ici, malgré ces rapports erronés, nous n'avons jamais rencontré de problème et nous les utilisions déjà lorsque les Fatum nous a attaqué la dernière fois.

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Clootaire
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Mer 19 Fév 2014 - 22:29

Oui en clair on dépense 25 000 écus pour avoir 4 rapports.
Je ne suis pas contre mais le salaire de 16 écus est trop élevé.
Descendre à 13 voir à 10 écus serait bénéfique.

J'ai parlé à un FDL qui m'assure gagner 25 écus lorsqu'il est mobilisé pas mal, le même salaire et défois plus qu'un haut fonctionnaire qui a payé très cher ses études.

Ensuite les taxes, ce n'est pas avec ce qu'on a mit que les mairies seront touchés et concernant les transferts de denrées, les MA c'est beau mais il faut en avoir et assurer derrière car cela coût très cher. Donc c'est assez utopiste comme idée.
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Elenna von Stavanger
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Jeu 20 Fév 2014 - 7:29

Citation :
Oui en clair on dépense 25 000 écus pour avoir 4 rapports.

- Ils vont être content les FDL de savoir qu'aux yeux de notre Duc ils ne font que des rapports... Et encore, des rapports erronés !

Votre parole me déçoit et je prends cela pour une insulte Votre Grâce. Cela me donnerait juste envie de faire une chose : faire mon stupide rapport et envoyer pêtre la défense.

Ah ça, les FDL font couler le Duché parce qu'ils font du travail de scribe... Pas de problème, nous pouvons continuer cela et débrouillez vous avec l'organisation de la défense, les volontaires et les miliciens.


Elle se frotta les mains comme si elle venait de finir un sale boulot.

- Ce sera du bon débarra. Fini de se geler sur les remparts pour des hommes qui n'en ont que faire de nous, fini d'assurer le maintien de l'ordre, fini les dépenses inutiles avec nos salaires. Moi cela me va.

Parce que je vous rappelle Votre Grâce, hein, que ce ne sont pas ceux qui font les rapports qui sont payés, mais bien ceux qui passent leurs soirées à protéger votre... personne et celles des Lorrains.


Elle aurait voulu dire autre chose, mais cela n'était pas digne d'une jeune fille.

Ne mélangez pas tout Votre Grâce. Et si vous voulez diminuer notre salaire, je ne vois pas de problème mais réfléchissez alors à des compensations. Et cela, ça va commencer avec le respect. Car si on vous en doit de par votre rang, nous, nous ne sommes certainement pas des larbins ou des animaux à battre.

Sur ce, vous m'avez assez enervée pour la journée. Je m'en retourne dans mon bastion, avec mes soldats, qui sont des personnes bien méritantes au vu du temps qu'elles donnent pour ce Duché. J'en ai presque honte de les avoir attirer là-dedans, si j'avais su que cela allait tourné comme cela.


Vexée des paroles du Duc, elle tourna les talons et partit de la pièce, laissant au passage un petit bout de parchemin.

Citation :
Les Forces Ducales de Lorraine (FDL) sont nées de la réunification de l'Ost Lorrain et de la Maréchaussée. Sa mission est d’assurer l’intégrité du territoire Lorrain, de défendre les Lorrains contre tout type de menace, de veiller au bon respect des lois, de notre coutume et d’appliquer la justice ducale.

Ses missions comprennent donc notamment :

- La défense et la surveillance de l'ensemble du territoire Lorrain
- Les actions chez nos alliés ou en territoire étranger
- Le maintien du respect des lois
- L'escorte Ducale et des voyageurs
- L'apport d'aide au Duché quelle que soit la demande

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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Jeu 20 Fév 2014 - 8:27

Kyroper souriait.
Il fut un temps.. Où si un Duc parlait de cette manière à l'armée, cette dernière aurait sérieusement agit pour prendre le pouvoir et débarrasser le cul du Ducaillon jugé contre les intérêts de l'armée.
Les temps changeaient. Les mentalités s’apaisaient.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Jeu 20 Fév 2014 - 8:52

Malheureusement ce n'est pas l'armée qui dirige un duché même si cette dernière le souhaite.

Je crois qu'il n'y a que le premier qui est réellement utilisé, quoi que le dernier va peut être nous servir pour se rendre à la mine et remonter notre stock d'or.
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Jeu 20 Fév 2014 - 18:22

Citation :
Nous Scapin Gouverneur des Sangliers de Vaudémont

Ne prendrons plus embauches faite par le Prévôt avec les écus du Duché, pour la défense des remparts de la Ville assurons néanmoins nos missions et activités comme définie par le CODEX.
Le rôle ayant été modifié en conséquence le 19 Fev 1462.

Castel de Nancy ce 20 Fev 1462



Scapin

Seigneur de Montmotier

Gouverneur des Sangliers de Vaudémont
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Ven 21 Fév 2014 - 20:53

Arrivée en retard à la salle de discussion. Se mordit encore la lèvre intérieure de rage... Elle ne fût pas surprise de voir la lettre de Scapin.

Je ne vois pas quoi dire d'autre... Je crois que tout est dit. Je vois qu'encore une fois on tape sur une ville qui a bien souffert et que se relève peu à peu, sans aide aucune du Duché. Je vois qu'on essaie d'accuser un homme qui n'a fait que servir son Duché et sa ville.
Vostre Grâce, je ne vais pas me répéter sur mon avis. Mais vous allez trop loin. Vous demandez des solutions, vous demandez qu'on soit visionnaires, vous demandez nos participations. Pour voir des réactions pareilles, ne demandez pas nos avis.
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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Ven 21 Fév 2014 - 23:10

Un exemple typique de la "fiabilité" de Dufric...

ellebasi a écrit:
Citation :




Rapport de Douane de Nancy le 27 Décembre 1461



    *Les Etrangers Présents : (6 Actifs - 3 Retraites- 1 Mort )Hathor1 Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Duché de Lorraine Epinal actif Sirreimund Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Schweizerische Eidgenossenschaft Solothurn retraite Elina Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Duché de Lorraine Epinal retraite Satineduval Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Duché de Lorraine Toul actif Domdom Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Duché de Lorraine Epinal actif Maellefey Royaume de France Duché de Bretagne Fougères actif Laurelyne_zylyne Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Duché de Lorraine Toul retraite Lephoceen Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Schweizerische Eidgenossenschaft Sion actif Chicha84 Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Duché de Lorraine Toul mort Wilhelm_meister Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Duché de Lorraine Epinal actif

      *Les Etrangers Arrivés : (0)> Personne.*Les Etrangers Partis : (0)> Personne.


      *Les LP pour strangers :> Personne.

    *Les Lorrains arrivés (0):> Personne.

      *Les Lorrains partis (2):Rosealine actif 3 255 46.28 Médecine maïs Avela Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Duché de Lorraine Toul actif

    *Groupes et armées présents :        Armées présentes ici :        Armée "Les Gardiens de la Lorraine" commandée par Promether        L'armée est aux portes de la ville            Groupes présents ici :        Corps d'armes de Corvin_matthias_1er        Sur autorisation Demander à adhérer        Lance de Rosealine        Sur autorisation Demander à adhérer        Corps d'armes de Kaelie, Malo_de_grimaud        Sur autorisation Demander à adhérer        Lance de Reki_de_grimaud        Sur autorisation Demander à adhérer        Corps d'armes de Wilhelm_meister        Admission libre Adhérer        Groupe de maréchaux de Ellebasi        embauches éventuelles à la mairie ou à la caserne        Milice de la ville        embauches éventuelles à la mairie    Contrôle de la zone        La mairie est maîtresse du statu quo sur ce noeud.



ellebasi a écrit:
Citation :




Rapport de Douane de Nancy le 29 Décembre 1461



    *Les Etrangers Présents : (4 Actifs - 3 Retraites- 0 Mort )Hathor1 Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Duché de Lorraine Epinal actif Sirreimund Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Schweizerische Eidgenossenschaft Solothurn retraite Elina Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Duché de Lorraine Epinal retraite Maellefey Royaume de France Duché de Bretagne Fougères actif Laurelyne_zylyne Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Duché de Lorraine Toul retraite Lephoceen Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Schweizerische Eidgenossenschaft Sion actif Wilhelm_meister Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Duché de Lorraine Epinal actif

      *Les Etrangers Arrivés : (0)> Personne.*Les Etrangers Partis : (0)> Personne.


      *Les LP pour strangers :> Personne.

    *Les Lorrains arrivés (0):> Personne.

      *Les Lorrains partis (1):Edhel Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicæ Duché de Lorraine Vaudemont actif

    *Groupes et armées présents :        Armées présentes ici :        Armée "Les Gardiens de la Lorraine" commandée par Promether        L'armée est aux portes de la ville            Groupes présents ici :        Corps d'armes de Corvin_matthias_1er        Sur autorisation Demander à adhérer        Lance de Rosealine        Sur autorisation Demander à adhérer        Corps d'armes de Kaelie, Malo_de_grimaud        Sur autorisation Demander à adhérer        Lance de Reki_de_grimaud        Sur autorisation Demander à adhérer        Corps d'armes de Wilhelm_meister        Admission libre Adhérer        Groupe de maréchaux de Ellebasi        embauches éventuelles à la mairie ou à la caserne    Contrôle de la zone        La mairie est maîtresse du statu quo sur ce noeud.


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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont Ven 21 Fév 2014 - 23:28

Quel est le problème ? Soyez donc explicite car là à priori, rien ne me choque...

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MessageSujet: Re: Cas Vaudemont

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