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 [Economie] Doléances de Scapin

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louisnapoleon
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MessageSujet: [Economie] Doléances de Scapin Mar 4 Fév 2014 - 18:06

Il y a deux choses à voir, pour deux doléances de Scapin.

La première, c'est la grande quantité de blé sur le marché d'Epinal. Il y a plus de 300 sacs, mais si mes souvenirs sont bons, ils sont à plus de 12.50 écus...
Donc Scapin demandait s'il n'y avait pas moyen de réduire ce prix ?
En contactant les cultivateurs mais surtout en achetant un des 300 sacs pour connaitre la personne qui vend à ce prix et lui demander de le réduire.

La deuxième demande, je cite Scapin :
Citation :
Maintenant un autre point qui me touche encore plus.
Un FDL à acheté sur le marché d'Epinal un chapeau qui m'étais destiné, ne pouvant se déplacer il est passé par le Duché pour que celui ci me soit vendu.

Le maire d'Epinal à acheté ce chapeau sur son marché à 49.00 écus et revendu à 51.00 écus.
Le Duché achète ce chapeau 51.00 écus au FDL et le revend au gouverneur du bastion de Vaudémont 55.00 écus.

Dites trouvez cela normal vous, tout le monde se sucre sur le dos de l'acheteur et s'est comme cela que vous pensez que nous allons continuer à commercer.
Est-ce que le CAC peut nous confirmer que c'est bien ce qui s'est passé ?
Comment ont été organisées ces transactions ? Est-ce que Scapin avait été informé qu'on ferait une marge au passage ?
Il faudrait qu'on en discute, pour savoir si le duché doit prendre un bénéfice quand il transfert un bien d'un marché à un autre, ou bien si on doit accepter de faire ça gratos pour faciliter le commerce.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mar 4 Fév 2014 - 18:13

Est-ce que quelqu'un peut nous fournir les informations plus concrète sur le marché d’Épinal.
Il faudrait prendre contact avec les cultivateurs, est-ce qu'il serait possible d'avoir une liste ?


Ensuite on parle bien d'un mandat ducal qui sert pour un particulier ?
Depuis quand faisons-nous des mandats entre particulier.
Je souhaiterai en effet avoir plus de détails.
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Elenna von Stavanger
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mar 4 Fév 2014 - 18:41

Le maire a acheté à un tisserand un chapeau à 49 écus pour le revendre à 51 écus. Je l'ai acheté car je savais que Scapin en avait besoin.

Ne pouvant me déplacer pour le vendre, et même si j'avais pu, je n'aurai pas pu le lui vendre, j'ai demandé un mandat. Dans le bureau du Bailli, soit ouvert à tous.
Donc, je l'ai vendu à 51 écus au Duché et à ce que j'ai entendu celui-ci l'aurai vendu à Scapin à 55 écus.

En soit, on nous a sucré 4 écus... Comme cela vous savez tout.

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Charles_de_Raveline
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mar 4 Fév 2014 - 18:48

Qu'une mairie fasses des bénéfices je trouve cela tout à fait normal. Je n'étais pas au courant de cette partie de la transaction.

Pour ma part, j'ai été mis devant le fait accomplit lorsque j'ai apprit qu'un mandat a été fait par Marjollainne pour Elenna pour revendre à Scapin un chapeau. C'est bien une vente entre 2 particuliers. Les marchandises relèvent de mes fonctions. Je ne suis pas d'accord sur le fait que les mandats ducaux qui coûtent au duché servent à des particuliers sans que le Duché n'y trouve de bénéfice. Qu'il y ai eu un contrat entre la mairie d'Epinal et celle de Vaudemont serait parfaitement passé. Mais là ce sont deux particuliers. J'ai donc arbitrairement rajouté une marge de 4 écus pour le Duché de Lorraine.

Scapin en a été mis au courant dans le mandat, devant le fait accomplit donc. Comme je l'ai été. J'ai manifesté mon désaccord dans le bureau de Marjollaine. Elenna aurait pu attendre, son mandat n'ayant pas encore été rendu malgré qu'il lui ai été attribué. Le chapeau ayant été remonté, j'ai donc appliqué la marge arbitraire.

Concernant le blé, cela reste l'affaire de la mairie d'Epinal. Le blé est à un prix trop élevé pour le Duché. De plus, comme je l'ai indiqué à Scapin en salle des maires, ce blé, cela fait bien plus d'un mois qu'il est présent, peut-être au moins 4. Le soucis est qu'il a disparu pendant plusieurs jours avant de réapparaître. Pourquoi, je ne le sais pas. J'ai aussi remarqué qu'il apparaissaient et disparaissait certains jours, ce qui m'a laissé supposer qu'il appartenait à une personne ayant voyagé et ayant ensuite participé à une défense, ou à une révolte peut-être?
L'économie locale relève des mairies, c'est donc à la mairie d'Epinal de décider ce qu'elle a à faire de ce blé.
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marjolainne
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mar 4 Fév 2014 - 22:39

De ma vie de lorraine , je n ai jamais vu cela . Pourtant j en sui a mon 25 eme mandat . Ce n'est pas la première Fois que j ai pu faire des mandats entre particulier et jamais le CAC avec qui j ai travaillé ou le duc n a jamais eu a redire et jamais nous n'avons pris de l argent au passage . Vous me faite honte messire le CAC .
J espère que vous dormirez bien avec vos 4 écus de plus sous votre oreiller.


Va vers la fenêtre pour respirer de l air frais avant d exploser . Touche son ventre .

Ne t en fait pas mon bébé il n arrivera pas à te faire sortir avant ton heure .

_________________
1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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Charles_de_Raveline
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mar 4 Fév 2014 - 23:18

Et bien que cela vous fasses honte peu m'importe. Au début de ce mandat j'ai clairement précisé que je souhaitais que le Duché soit un acteur économique, cela n'a semblé posé de problèmes à personnes, ni au maire d'ailleurs à qui j'ai aussi présenté ma vision. Et c'est ce dont je m'efforce de faire.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 7:38

Au nom de votre idéologie, vous vous rendez débile.


Le duché doit faciliter la vie en Lorraine. Alors bien sur qu'il peut faire des transactions entre particuliers! Ces gens payent des impôts, non? Ces gens vont dans les mines, non? Ces gens sont lorrains, non?
On perd combien d'écu sur un mandat avec une valeur d'échange de 55 écus? Je suis même pas sur qu'on y laisse un denier! C'est quoi lav régularité des embauches de fonctionnaires pour le commerce?

Soyons pas débile, enfin!

A vrai dire, on voit que vous n'avez aucun sens économique, Charles. En plus, en évitant aux personnes de se déplacer, on a des mineurs en plus.
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zution
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 8:09

Zution entra subitement et fit un grand...

Oh les belles paroles ! Olé ! Olé !

avant de s'éclipser.
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marjolainne
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 8:13

Au départ on à 9999 écus . Donc on fait généralement une embauche tout les deux mois  en commerce et des fois tout les 4 mois . Donc 25 écus ....

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Charles_de_Raveline
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 9:15

Bien alors si l'on va dans votre sens Kyroper, vendons le fer à prix coûtant, soit à peine 17 écus. Faisons de même avec la pierre!
Cela je pense que cela vous dérangera tout autant. Pourtant, le fer, le duché se fait une marge dessus, et les mairies aussi. Et ça ne pose pas de soucis. Alors oui le Duché fait quelques bénéfices sur ce qu'il vend. Mais je vous rappelle que pour le moment les frais ont tendances à être plus élevés que les bénéfices qu'il fait. Alors il faut trouver des sous quelques part. Pendant que vous débattez sans agir, moi j'agis.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 9:45

Regard Zution qui n'avait pas le droit d'intervenir.

De prime, je suis assez d'accord avec vous Kyroper, mais si nous avons tous les Lorrains qui font ce genre de chose, on va se retrouver avec des centaines de mandats par jour.
Ensuite ce que Charles exprime, c'est que dès qu'on ouvre une brèche, cela peut vite déraper et il n'a pas tord.

Cette affaire prend une ampleur qui m'étonne, elle vous fait réagir énormément alors qu'il y a un sujet économique sur notre déficit ne fait pas autant réagir.


Citation :
05/02/1462 10:35 : Vous avez donné 4 écu(s) à la province de Duché de Lorraine.

Cela me peine de voir vos réactions et votre déchirement. Marjolainne procédez à un don de 4 écus pour Scapin. Ajoutez mon don au 50 autres écus déjà fournit au duché.
Je clos le débat, et comme ce sujet vous passionne, je vous en donne deux qui devraient vous passionner, celui de trouver un nouveau budget pour cette année 1462 et celui de la sécurité Lorraine avec l'attaque des Corléones.

Ah oui en matière économique, nous avons parlé d'une taxation mais nous avons vu que peu de réaction, alors nous attendons vos réactions et rapidement.


Fait sortir les conseillers pour fermer la salle.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 10:37

Clotaire, si je peux me permettre... avant de sortir, j'ai une chose à ajouter.
On parle pas de 4 écus, là. Mais d'une philosophie à avoir. En fait, ce débat, c'est ni plus ni moins qu'une tentative de réponse à "qu'est ce qu'un duché", "que doit il faire".
Ce n'est pas tant que Scapin se soit fait voler 4 écus, ça on s'en fou un peu, et je pense que lui aussi s'en fou. C'est le principe, la philosophie qui s'en dégage qui dérange.

Et passer 2 minutes sur ce sujet ne nous empêchera pas de passer 20 heures sur un autre.

Pour vous répondre, Charles:
se faire une marge sur le fer, oui, je le comprends. Car même au prix vendu, le producteur pour avoir son salaire augmentera légèrement son prix de vente qui restera abordable et normal. Le bénéfice sur une vente d'une chose produite par nous, car jusqu'à preuve du contraire, les mines appartiennent au duché, ça ne me choque pas. On les entretiens, on paye des salaires, on doit assurer la sécurité etc...
En revanche, ça ne nous coute RIEN de faciliter des échanges entre des villes. Pire, ca nous rapporte plus que les quelques deniers de salaires des fonctionnaires qui doivent être embauchés, car le temps passé à se déplacer est autant de temps NON passé dans une mine. la mine, c'est souvent ce que font les gens en dernier recours, ou pour attendre quelques heures un cours à venir à l'université. plus on augmente le nombre de défenseurs, plus on augmente le nombre de deuxième champs, plus on augmente le nombre de lorrains se déplaçant, plus on diminue notre nombre de mineurs. Donc à mon avis, qui n'est qu'une opinion et non une statistique, on gagne financièrement à se charger des transactions inter-villes, entre particuliers comme entre mairies.
Mais meme si cela ne devait pas être le cas, d'un point de vu agréabilité, duché où il fait bon vivre, de ce point de vu là on a aussi un rôle à jouer! Il est agréable pour un particulier de ne pas avoir à se déplacer deux fois pour vendre un chapeau, il profite des services gratuits du duché, car il fait parti de ce duché. Ça ne nous coute rien, ca rend service, ca fait plaisir. On a un rôle à jouer aussi dans ce domaine, non? On est pas uniquement là pour prélever l’impôt, ou acheter du blé à la Champagne. On est aussi là pour rendre la vie meilleure et plus facile auprès de nos administrés, non?
Du moins, c'est mon point de vu; et j'ose espérer qu'il est majoritairement partagé par nos autres collègues conseillers.


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marjolainne
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 12:39

+1 avec kyro

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6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 14:21

pareil. j approuve kyro

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ici, j'ai batit.
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Charles_de_Raveline
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 14:22

Et moi ça me dérange car la Lorraine est renfermée sur elle-même. Moi ça me choque ! Les maires ne commercent qu'entre eux! Et ce n'est même pas du commerce. On a plus l'impression qu'il y a un marché commun et que le Duché est là pour importer ce qui manque à ce marché commun.

Il y a d'autres villes à contacter. Le poisson, ils peuvent l'acheter par 10-20 dans un autre port plutôt que d'en demander 3-4 à Ellebasi chaque semaine. Pareil, le bois ils pourraient l'importer par 100 au lieu de les prendre par 7 ou 8. Ce n'est pas une gestion dans le temps qu'ils font. Ils voient l'immédiat et pas une gestion sur la longue durée.
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marjolainne
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 17:17

Vous parlez comme si toute les villes étaient riches. Vous pensez que vaudemont peux se permettre d acheter 100 bois d un coup ?. Ou d autre denrées en grande quantités . Vous êtes sur de connaître nos villes pour parler comme ça hormis bien sur toul .

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Charles_de_Raveline
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 17:31

Je connais la gestion d'une ville qui vient juste de se faire brigander. Alors oui elles en ont les moyens, peut-être pas l'organisation.
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Elenna von Stavanger
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 17:56

Et à part les engueuler... Puisque vous semblez si bien connaitre cette situation, les aidez-vous ? Je veux dire par là, partagez-vous avec eux votre savoir, les conseillez-vous pour cette fameuse organisation ?

Ne voyez pas dans mes propos une méchanceté quelconque, mais je trouve facile de dire que les maires sont incapables de gérer une mairie malgré les moyens, c'en est une autre de les aider à trouver des solutions...

Et vous dites que vous avez l'impression que le Duché est juste là pour importer ce qui manque... Peut-on savoir ce que le Duché a apporté aux villes ? Oui, bien sûr que les mairies font du commerce entre elles parce que personne ne leur propose quoique ce soit. Faire du commerce à l'extérieur, oui, bien sur, je suis d'accord. Mais il faudrait leur souffler l'idée s'ils ne l'ont pas eu... Et ce n'est pas chose facile car il faut trouver quelqu'un pour aller chercher les denrées, il faut le payer et ce n'est pas quelque chose de rentable s'il faut attendre 10 jours après une denrée alors qu'on en a juste à côté de chez soi...

Rien de méchant, aucune attaque de ma part, juste une tentative de montrer le revers de la situation...

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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 18:00

Elenna comme Kyroper, Marjolainne et Charles allez voir le sujet économie avec notre taxation.
Nous sommes déçu de ne pas vous voir intervenir sur un sujet aussi sensible qui est notre économie, et avec une somme à trouver qui est de 90 000 (estimation).
Nous espérons vous voir autant motiver que vos 4 écus.
L'affaire est réglé, alors maintenant cela suffit.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 18:40

Oui mais le Raveline mérite qu'on lui vole un peu dans les plumes à force de dire autant de conneries!

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ici, j'ai batit.
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 18:49

Allez zou, Ardarin, j'ai fait une requête dans votre bureau.
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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 18:56

Moi je pense que l'opposition systématique de certains à Charles vient plus de quelques rancunes de début de mandat, plutôt que d'une opposition sincère...
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marjolainne
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 19:06

Vu que je sais pas ou posté et que j ai envie de parler ,
J ai appris que celui qui a mis son blé a 12,50 est frankparis . Je viens de lui écrire . J attends sa réponse et je vous tiens au courant .

Citation :

Bonjour messire

Vous serez t il possible de mettre vos 300 blé à 11,70 écus pour que je vous le rachète ,
C est le prix du duché et j en manque cruellement pour fabriquer des animaux ,
Je vous remercie par avance de votre aide

Marjolainne

préfère ne pas relever les paroles du pp

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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 19:11

Ah, super ! Tenez nous au courant de sa réponse.
Il faudra que je prévienne Scapin, il voulait aussi savoir le nom.
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Charles_de_Raveline
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin Mer 5 Fév 2014 - 19:13

Frankparis a été mis plusieurs fois en procès, a tenté des révoltes contre la mairie d'Epinal, et a peut-être même été banni de Lorraine il y a de cela un an. Enfin si ma mémoire ne me fait pas défaut.
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MessageSujet: Re: [Economie] Doléances de Scapin

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[Economie] Doléances de Scapin

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