Castel de Nancy

Forum RP du Chateau de Nancy dans le jeu Royaumes Renaissants (www.lesroyaumes.com)
 
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 [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ?

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Clootaire
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MessageSujet: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Ven 24 Jan 2014 - 15:12

Dépense fixe :

- Gaspillages et Corruptions : 200 écus en moyenne chaque jour ; 6 000 chaque mois ; 12 000 écus chaque mandat ; 73 000 écus chaque année.
- Frais de bouche : 360 écus en moyenne chaque jour (je vise un peu plus haut) ; 10 800 écus chaque mois ; 21 600 écus chaque mandat ; 131 400 écus chaque année.


Dépense variable :
- Frais armée : 15 écus chaque jour (je vise un peu plus haut) ; 450 écus chaque mois ; 900 écus chaque mandat ; 5 475 écus chaque année.
- Frais FDL : 64 écus en moyenne chaque jour (je vise un peu plus haut) ; 1 920 écus chaque mois ; 3 840 écus chaque mandat ; 23 360 écus chaque année.

Citation :
Total fixe chaque jour: 639 écus
Total fixe chaque mois: 19 170 écus
Total fixe chaque mandat: 38 340 écus
Total fixe chaque année: 233 235 écus

J'estime que les impôts couvre les frais de gaspillages et corruptions.
Comme j'estime que les animaux couvre les 3/4 des frais armée et FDL.


Il manque plus que les Frais de bouche, les embauches de HF, le prestige à couvrir avec le seul budget mines qui est déjà amputé par la couverture 1/4 des dépenses de sécurité (1 000 écus).


Est-ce que nous allons dans la bonne direction ?
Nous avons perdu 10 000 à 15 000 écus de trésorerie en 1 an. Sans oublié que lors de notre mandat avec Constance nous avons budgétiser l'économie de 10 000 écus de dépenses inutile par an donc plus de 8 500 écus sûr.
Ainsi sans ces réductions de dépenses nous serons bien inférieur.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Ven 24 Jan 2014 - 16:12

je pense qu'il ne faut pas qu"on ait un prestige de 4 étoiles. On pourrait avoir moins et dépenser moins.
Je pense que le prestige est mal géré, en plus. il faudrait mutualiser des tests avec deux autres provinces.

je pense que les dépenses de l'armée à 15 écus par jour est sous-estimée. Il me semble qu'on le paye tous les jours car il ne peut exercer une autre professionque de défendre, et ca voudrait dire donc qu'on part du principe que l'armée ne sert jamais. (ou du moins, a toujours juste une personne.)

je trouve qu'on a pas une vision globale de notre budget.

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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Ven 24 Jan 2014 - 18:37

Que mon CEL, chargé de veiller sur les finances et de tenir des comptes sur la durée, me manque.

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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Sam 25 Jan 2014 - 6:04

Ardarin lors de la création de votre CEL, il y a eu pas mal d'erreur et a part Zution le reste ne servait a rien a part donner des conseils basiques que tout le monde peut apporter.
Mais il n'y avait pas de réel réfléction, le projet était voué a l'échec puisque les membres avant la même pensée. Lorsque j'ai voulu intervenir sous le mandat de Silanie, on s'est plein parce que j'ai soulevé certaine chose qui m'ont donné tord sur le moment mais sur le long terme, il s'est avéré que j'avais raison.


Je pense qu'un CEL est une institution en plus qui ralentirai la Lorraine.
Mais pas de panique, je vais venir avec une réforme qui centraliserai tout sur une seule institution.
Malheureusement cela impliquerai certaine chose pour le pouvoir de contrôle de certaines personnes mais au moins nous verrons ce qu'il souhaite réellement.

Enfin le débat n'est pas la.
Mais un moment il faut réagir car nous ne pourrons pas réagir face a cela.
Je pense comme Kyroper,
Lors de notre prestige, nous avons investit trop d'un coup et on a pas pensé a la suite car on manque de idiot a long terme.
Le gros problème qu'il se pose cet que nous nous sommes pive de plus de 600 écus net avec la suppression des taxes.
Car rappelons me avant les taxe les impôts était a plus de 10 écus, je ne sais plus si cet 12 ou 13 écus pour un champs.
Ensuite sous jade il me semble que les taxes ont été instaurées et fait donc baisser les impôts.
Malheureusement la taxe a été mal vu par les grandes fortunes car il faut le dire, il n'y a que les personnes riche qui paie les taxes. Le villageois de tous les jours peut de rendre en taverne sans avoir la taxe a payer. De plus les taverne seront plus compétitive.
Du coup cela va faire 1 an qu'on se prive d'un revenu qui aurait rapporter plus de 30 000 écus. J'ai eu une récente discussion avec une personne qui me confie d'avoir plus de 15 000 écus en stock. A quoi sert cet argent s'il ne circule pas ? A rien. Il faut trouver quelque chose pour faire tourner l'économie.
Malheureusement un retour des taxes me parraient dangereux.
Alors que faire ?
Augmenter les impôts ?
J'ai vu dernièrement un impôt de 20 écus pour les échoppes.
10 écus pour les champs et 15 écus pour les échoppe ?
8 écus pour le champs et échoppes ?

Il faut que mon trouve rapidement une solution car la Lorraine souffre et elle ne résistera pas longtemps comme cela.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Sam 25 Jan 2014 - 10:12

Ardarín n'avait pas compris grand chose et attendit que le Duc se reprenne.

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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Sam 25 Jan 2014 - 10:19

Vous pensez aux taxes sur les transactions ?

Le gros problème de ces taxes c'est qu'elles compliquent les échanges (on ne peut plus faire de transfert de mandat ou autre sans que les taxes interviennent). De plus, l'absence de taxe est un élément d'attractivité de la Lorraine (une région sans taxe, c'est intéressant !).

Pour l'impôt, je ne serai pas contre une augmentation de l'impôt des champs et une diminution de l'impôt des échoppes qui est trop élevé déjà selon moi.
D'ailleurs, moi même j'ai renoncé à m'acheter une échoppe. Car avec une échoppe, ça dépend les professions mais en général on peut y travailler 2 voir 3 fois par semaine.
Travailler dans son échoppe rapporte en général un salaire de... 22 ? 23 écus ?
C'est donc seulement un supplément de 2 ou 3 écus par rapport aux salaires habituels (20 écus pour les fonctionnaires, 19 écus voir 20 écus dans les offres d'embauches à Nancy...).
Donc 2 semaines * 3 jours de travail * 3 écus de supplément de salaire = 18 écus de bénéfice grâce à l'échoppe toutes les deux semaines.
Sur ces 18 écus on prend déjà 10 écus (alors imaginez avec 15 ou 20 écus d'impôts !). Il reste donc 8 écus de bénéfice toutes les deux semaines, donc 4 écus toutes les semaines.

Sachant que construire une échoppe me coûterait 500 écus, il me faudrait... 125 semaines pour rentabiliser mon échoppe !
Donc quelqu'un qui déménage en Lorraine n'a pas intérêt à construire son échoppe. C'est intéressant que lorsqu'on devient artisan.
Mais bon les gens qui emménagent en Lorraine, c'est un phénomène marginal (malheureusement j'ai envie de dire !), et même avec 8 écus d'impôt sur les échoppes ce ne sera pas intéressant de construire son échoppe. Donc au fond on peut ignorer cela. Mais en tout cas, comme vous le voyez, augmenter l'impôt peut pousser les gens à ne pas construire voir à détruire leur échoppe...

Alors qu'un champs, ça apporte un revenu certain et régulier, plus élevé qu'une échoppe. Donc si on suit la logique ça devrait être imposé plus.

Reste aussi la possibilité de mettre une taxe sur les salaires, qui renforce l'attractivité de la mine et du travail en échoppe puisque les salaires en mairie deviennent moins élevés...
Mais ça pousse les gens à travailler eux-même dans leur champs...
Enfin bon, tous les impôts ont des inconvénients et ne font pas plaisir à instaurer. Le problème c'est qu'il arrive que l'on ait plus le choix...
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Sam 25 Jan 2014 - 10:29

Il faut réduire le prestige. On s'en portera mieux.
Personnellement, je refuserai de payer mes impôts s'ils augmentent et je m’exile si des taxes voient le jour.
Bon, j'exagere.

Mais il faut bien comprendre une chose: le peuple en a assez des politiques comme nous, et il en a raz le bol de payer des impots pour vivre une vie pourrie.
Car Clotaire, à l'heure actuelle, ce qu'on offre aux lorrains, c'est une vie pourrie.

A Toul, il n'y a jamais de mais sur le marché.
Il n'y a jamais non plus de farine.
Le pain, lui, est fixé par le maire à 6.50 (en général, il me rachète toutes mes fournées à 6 écus pour se faire.) Mais le soucis, c'est qu'aujourd'hui je ne suis plus en mesure de faire du pain. En 3 semaines, je n'ai pu faire que 3 fournées. Car il n'y a plus de farine. On est au bord de la famine, à Toul, et je n’exagère pas. Il y a aussi des maladies, et donc.... j'ai des toulois malades qui viennent dans ma taverne pour manger deux fois du pain lorsqu'ils sont érudits car le mais n'est plus. Ça revient vite cher, quand même. Presque l'équivalent d'un salaire journalier à la mine.
dans cette situation, je ne vois pas comment on va dire aux lorrains: "crachez plus de thunes les gars, on augmente vos impôts, on remet les taxes, et souriez vous êtes fi****".
Je pays par semaine 20 écus d’impôt pour ma taverne. Je paye toutes les deux semaines 22 écus d'impot (je crois) pour mes champs et mon échoppe. Aujourd'hui, mon échoppe ne tourne plus, faute de matière première. Ma taverne est plus que déficitaire, mais je la laisse car j'estime qu'elle est d'utilité publique: mon pain est pas cher, permet aux malades de se nourrir, et elle est la seule a avoir une table de ramponneau sur Toul; et je trouve que c'est important pour une ville de pouvoir avoir l'opportunité de pratiquer ou non une activité.
La vie est un peu triste, quand meme, en lorraine. Le politique n'apporte pas d'animations, pas d'activités... il pille les marchés avec le prestige, et prend de l'argent aux administrés sans etre capable, lorsque des brigands arrivent, de les repousser. L'image que nos administrés ont de nous n'est pas bonne, d'autant plus quand on leur explique que le prestige, c'est un truc cool pour nous qui nous permet d'avoir nos bureaux ouverts plus longtemps, et nos armées plus forte, en sachant qu'on ne s'en sert jamais.

Bref. Après, Clotaire, vous n'avez qu'à faire une proposition aux lorrains:
vous proposez l'achat d'une charge anoblissante: pour 20 000 écus, vous cédez un fief à quelqu'un. Je ne suis pas sur que l'hérauderie apprécierait, mais au moins, une personne achetant son fief 20 000 écus serait plus méritantes que les personnes généralement anoblies par les Ducs qui sont souvent en général leurs bons amis, ou ceux qui ont joué un rôle dans l'attribution de leur propre fief.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Sam 25 Jan 2014 - 10:31

Faite un référendum en expliquant la situation avant de décider de quoi que ce soit.

Quitte à plomber l'ancien Duc pour sa gestion désastreuse.

Pensez à faire appel aux dons aussi.

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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Sam 25 Jan 2014 - 10:35

Citation :
Pensez à faire appel aux dons aussi.

le gros soucis des dons, c'est que c'est du ponctuel. c'est sympa pour nous, on peut tenir notre mandat comme ca. Mais on ne résout par les problèmes structurels.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Sam 25 Jan 2014 - 10:44

Dès que j'ai un peu de recul sur les mines (demain ou lundi) je vous fait un topo. Mais comme on upgradait la carrière, qu'on a modifié les ouvertures, faut le temps de stabiliser pour voir où on va.

Sauf si Zution peut nous faire des estimations au pied levé.

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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Sam 25 Jan 2014 - 11:32

(désolé j'ai fait ce message en revenant de soirée)


Pour les taxes, cela fait 1 an qu'on me dit que c'est attractive, résultat et bien le résultat c'est que nous diminuons notre population de jour en jour.
L'idée de vendre une seigneurie 20 000 écus est intéressante.

Pour Toul c'est assez amusant car la mairie doit posséder 15 000 écus en réserve, je ne comprends pas pourquoi elle ne se permet pas de faire un peu de politique social.
Pourtant voyez-vous, le Maire achète de la farine, vous pouvez d'ailleurs apercevoir les registres de mandat.
Enfin bref, la situation n'est pas là.

Je ne pense pas qu'il faut incriminer Thomas, car il n'est pas le seul duc et conseiller a avoir fait cela. Et puis on ce n'est pas en critiquant que nous allons faire avancer le débat.

L'idée de vendre un fief est une bonne idée mais pas à court terme.
Pour moi l'idéal d’engranger un peu plus d'écus c'est l'uniformisation des impôts à 8 écus et ensuite voir une évolution pour la taxe.
Comme je l'ai explicité, l'argument sur l’attractivité de la taxe ne sert pas à grand chose car il s'est avéré sur un an que la population allait diminuer comme je l'avais prédit.

Je pense que l'ouverture de la fermeture de la mine de pierre entre Nancy et Vaudemont, qu'on a annoncé est un bon facteur de croissance.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Sam 25 Jan 2014 - 11:47

Avant toute chose, il nous faut un bilan de la situation et vers quoi on va.

Réduire les dépenses de prestiges me semble être une solution parmi tant d'autres mais pas la seule. Faudra sans doute mettre la main au courrier et la main dans la bourse aussi.

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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Sam 25 Jan 2014 - 21:25

Tentative de bilan pour le mandat précédent.


Dépenses du Duché :

Salaire des mineurs : 32593.3+76.98(RMI)
Achat aux mairies : FB(360 par jour)+animaux(13684,05)
Salaire des maréchaux : 3294
Dépenses militaires : 840
Achats extérieurs : 0
Frais de fonctionnement* : 61*200 (10558.67)
Salaire des hauts fonctionnaires : 1460
Dons : 315
Prestige : 3000 (achats de peaux et laines)

Total des dépenses : 87782


Recettes du Duché :

Production de monnaie : 30832.82
Vente de bétail : 16830,5
Ventes extérieures : 200*17+350*13.25+50*17(?) (fer et pierre au Baden et à la Champagne)
Impôts : 13337.60
Taxes : 0
Ventes aux mairies : X (fer, pierre et je ne sais quoi encore)
Dons reçus des particuliers : 619
Frais de liste 3140+200 (j'aurais 3000 pour les ducales et 400 pour les municipales enfin...)

Total des recettes : 73847.42 + vente de ressources aux mairies/particuliers...

Inventaires
Début : 22004.15
Fin : 14537


solde des finances : -13934.58
solde des inventaires : -7467.15


Il y aurait eu une perte de plus de 21000 écus en deux mois seulement.
Puisqu'il y a certaines recettes non précisées, ça doit être un peu mieux.

La baisse de l'inventaire est en grande partie due à des ventes de minerais qui sont comptées dans les revenus financiers.

La plupart des chiffres proviennent de leur bilan.
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zution
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Dim 26 Jan 2014 - 11:32

Tentative de bilan pour ce mandat

Dépenses du Duché :

Salaire des mineurs : 37*61*15 (33855)
Achat aux mairies : FB(360 par jour)+animaux(13684,05)
Salaire des maréchaux : 3294
Dépenses militaires : 840
Achats extérieurs : 0
Frais de fonctionnement* : 61*200 (10558.67)
Salaire des hauts fonctionnaires : 61*25(1460)
Dons :
Prestige : 3000 (achats de peaux et laines)

Total des dépenses : 90358.05


Recettes du Duché :

Production de monnaie : 700*61 (42700)
Vente de bétail : 16830,5
Ventes extérieures :
Impôts : 13337.60
Taxes : 0
Ventes aux mairies : X (fer, pierre et je ne sais quoi encore)
Dons reçus des particuliers :
Frais de liste 2000+400


Total des recettes : 75268.1

Solde financier : -15000.

J'ai principalement changé les résultats des mines avec une dépense pour 37 mineurs par jour et un gain de 700 écus par jour.
37 mineurs est assez peu pour subvenir aux dépenses incompressibles.

Les impôts couvriraient les frais de fonctionnement.
En regardant d'autres bilans, ce chiffre de 13337,60 me semble bien élevé pour seulement 2 mois.
Les mines+les frais électoraux+les animaux ne couvrent pas les dépenses des repas.

Il y au au mieux de 250 lorrains, les frais de repas coutent presque 1,5 écus par lorrain et par jour.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Dim 26 Jan 2014 - 20:29

Vous avez prit dans votre calcul les stocks du connétable.

Il faut que l'on creuse plus.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Lun 27 Jan 2014 - 11:07

Pour moi nous serons proche des 3 800 écus pour les maréchaux puisque nous en embauchons 4 tous les jours.
Donc j'augmenterai de 500 écus la dépense.

Pour Promether, nous sommes avec un salaire de 15 écus/jr donc 900 écus en plus de cela nous avons fait la paye de l'ancien mandat donc nous serons vers 900 écus si ce n'est plus.


De plus le revenu minier est pour ma part plutôt fort, si on regarde nos bilans.
Donc il va bien falloir prévoir encore plus.

Le prestige nous avons perdu 1 étoile donc nous devrons embaucher plus.
Le niveau de stabilité du prestige devrait être 2 ou 3 étoiles.
Donc prévoir des embauches, et un investissement un peu moins fort en prestige.


Il nous faut prendre des décisions mais il faut exploiter toutes les décisions.


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zution
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Lun 27 Jan 2014 - 16:04

Je n'avais pas pris en compte l'inventaire du connétable.
J'ai aussi omis les taxes sur les tavernes.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Lun 27 Jan 2014 - 16:08

La taxe taverne n'est pas importante enfin pour moi elle ne constitue pas un revenu important pour le duché.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Lun 27 Jan 2014 - 16:49

Bah, autant la prendre en compte!
Elle doit etre de 40 écus à Toul (je n'ai pas compté la taverne municipale.) car 2 tavernes normales (10*2) et une de rampo (20)
Si c'est comme ca dans les 4 villes lorraines, ca fait 40*4 soit 160 écus (par semaine!) Donc sur un mandat, on est quand meme à une rentrée d'argent de 160*4*2 = 1280 écus.
C'est déjà ca! Voyez, ca couvre déjà le salaire de Promether pour le mandat!

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Avela.
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Lun 27 Jan 2014 - 16:59

Ava était là à écouter les personnes d'économie et de chiffres, et suivait le débat bien discrétement, mais comme elle était aussi là pour apprendre, autant écouter et là elle avait une question et s'empressa pour la poser, en souriant. Elle ne savait pas si elle pouvait être là ou pas, mais on sera bien là pour lui rappeler si elle ne devait pas l'être.

Messire Kyroper, pourquoi ne pas avoir compté la taverne municipale, elle paye bien la taxe comme les autres tavernes non ?
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Lun 27 Jan 2014 - 17:01

Citation :
Messire Kyroper, pourquoi ne pas avoir compté la taverne municipale, elle paye bien la taxe comme les autres tavernes non ?
Bah... en fait je ne sais pas. Il me semblait pas. Mais peut etre que si, en fin de compte ? Il faudrait que quelqu'un confirme, ou infirme car je n'en suis pas certain.
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Avela.
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Lun 27 Jan 2014 - 17:09

Ava hocha sa tête.

Ah et bien j'pense que cela doit s'trouver dans l'registre de comptabilité des mairies ou même du Bailli, j'pense que cela doit être visible, il me semble. C'est p'être que 20 écus mais...j'pense qu'au vu des chiffres, c'est pas négligeable.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Lun 27 Jan 2014 - 17:21

Elle s'affiche dans la comptabilité des mairies normalement.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Lun 27 Jan 2014 - 17:24

Autant pour moi!

Ca nous ferait donc (pour toul, et en partant du principe débile et non vérifié que les autres villes sont comme Toul):
3*10+20=50 (par semaine pour Toul)
50*4*2 = 400 (par mandat pour Toul)
400*4 = 1600 (dans le cas où les autres villes sont comme Toul, par mandat)
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ? Lun 27 Jan 2014 - 17:31

Si on part sur une estimation de 30 écus par ville.

30 écus * 4 villes * 8 semaines = 960 écus par mandat.
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MessageSujet: Re: [Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ?

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[Economie] Plus de sorties, moins d'entrées ?

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