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 [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont

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zution
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MessageSujet: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 16:07

Cette mine vient d'être rouverte.

Citation :
Mine 2 : Carrière de pierre - Noeud 513

Niveau : 12
Rendement 2.21 qx pierre/travailleur
Travailleurs 4/40
Seuil de rupture : 8 qtx de pierre et 8 kg de fer

(1 qtx de pierre et 1 kg de fer)


(1 qtx de pierre et 1 kg de fer)

L'entretien étant identique au coût de la l'amélioration de la mine+au coût de l'entretien, on peut améliorer cette mine gratuitement aujourd'hui seulement.
La raison est qu'elle a été fermé pendant 30 jours et que la moyenne des 10 plus grandes fréquentations de ces 30 derniers jours vaut 0. Cette moyenne servant de base de calcul 0*0=0.
Demain, pour améliorer cette mine, il faudra payer une poignée de ressources. Point à confirmer demain.

Pourquoi se priver d'une amélioration gratuite ? Et qu'elles sont les possibilités avec cette carrière ?

- Les rendements les plus bénéficiaires, du plus au moins bénéficiaire, sont 2,73 (niveau 17) puis 2,1(niveau 11) puis 2,21(niveau 12 actuel).
En améliorant, on augmente aussi le coût de l'entretien. Comme ci-dessous.

NiveauRendementPierreFer
351711
41372013
51472315
61582617
71682920
81794027
91894027
102004027
11
2104027
12
2214039
132317050
142417050
152527050
162637050
17
2737050

A l'heure actuelle, nous ne savons plus précisément si nous avons le plus besoin de pierre et de fer mais comme Epinal, notre ville la plus peuplée et celle qui fournit le plus de mineurs, a accès aux deux types de mines, elle peut permettre d'équilibrer les productions de pierre et de fer par rapport aux besoins.
Donc le niveau 11, produirait 1,70qx de pierre par mineur pour un entretien 0,27kilo de fer par mineur.
Donc le niveau 17, produirait 2,03qx de pierre par mineur pour un entretien 0,5kilo de fer par mineur.

Puisque la mine a été fermé pendant 30 jours, il nous est possible de l'améliorer au coût le plus bas possible jusqu'au plus haut possible.
Moins il y aura de mineurs pendant les premiers jours, plus le coût sera proche de zéro. Il y aura de toute façon le coût de l'entretien à payer.

Si on améliore une fois, nous ne sommes plus à un rendement (niveau 13) qui donne les meilleurs bénéfices, alors c'est couillon ?
Si on améliore une fois ou plusieurs et que nous changeons d'avis, alors c'est couillon de payer des améliorations mêmes au coût le plus bas possible ?

En fait non. Parce que
Citation :
Si le coût d'entretien a dépassé le "Seuil de rupture" au moment du passage de journée dans le jeu, alors le niveau de la mine descend et le Coût d'entretien actuel de la mine (ce qui reste à payer pour l'entretien) est divisé par deux.

Le seuil de rupture minimum étant de 8 qtx de pierre et 8 kg de fer, si après une amélioration pour 0, on décide de faire redescendre le rendement de la mine en ne l'entretenant plus, on récupérera la moitié de l'entretien, c'est à dire au moins 4 qtx de pierre et 4 kg de fer.

J'ai développé un outil permettant de vérifier mes dires.
Que l'on améliore une ou plusieurs fois, si par la suite, on décide de rediminuer le rendement, on y gagnera au final.
On gagnera en pierre dans tous les cas et pas toujours en fer si on décide de monter le rendement au plus haut pour le redescendre.

Ce qui est très important, en cas de diminution de rendement est de passer en entretien manuel pour ne plus à avoir à le faire.

Le programme, sur cette mine serait de l'améliorer le plus possible et dès aujourd'hui.

Ensuite
avec des chiffres sur sa fréquentation, je peux au quotidien, grâce à mon outil contrôler l'intérêt de l'opération.
avec des chiffres sur sa fréquentation, on peut, évaluer les besoins en pierre et en fer que nous aurons besoin à l'avenir - J'ai fait des prédictions rapportées par messire Ardarin qui doivent être surveillés. (http://casteldenancy.forumpro.fr/t18948-economie-hum-sommes-nous-sur-la-voie-de-la-faillite) - et définir le rendement le plus intéressant pour notre carrière.

Voilà, déjà un premier point d'optimisation.
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Charles_de_Raveline
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 16:15

L'entretien n'est plus basé sur les 30 derniers jours mais sur la journée précédente. Donc nous ne pourrions l'augmenté que d'un niveau. A moins que je me trompe mais là j'ai un gros doute.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 16:27

La règle des 30 jours fonctionnent encore pour l'amélioration de la mine ?

On passerai d'un entretien (niveau 11) de 40 pierre identique au niveau 12 mais passant de 27 à 39 pour le fer ?
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 16:45

à l heure actuelle l amélioration coûte 2 en fer et pierre

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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 17:00

Si je comprends bien, le but est d'améliorer le niveau de la mine pour le faire redescendre ensuite et faire des économies au passage, c'est bien ça ?

Ça me semble être une bonne idée, mais si on repasse en manuel, il faudra bien faire attention à l'entretien de la mine... car si on vient à oublier de l'entretenir et qu'on perd un niveau ou qu'on subit un effondrement, l'économie réalisée sera effacée par le coût de la reconstruction...
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zution
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 17:11

Sire Charles, l'entretien non mais les améliorations oui. Je dirais même que l'entretien est basé sur la journée en cours et il évolue au cours de celle-ci.
Aujourd'hui il vaut bien 0 et il n'y a que l'entretien à payer. On ne peut plus améliorer sans entretenir.

Oui votre grasce sauf que nous sommes déjà au niveau 12, donc le prochain niveau (13) serait le plus douloureux en entretien.

C'est cela messire louis napoleon. C'est avantageux uniquement dans le cas actuel avec un coût d'amélioration nul pour la première opération.
Les seuils de rupture sont assez élevés pour ne pas avoir à faire d'entretien chaque jour. C'est un autre point d'économie à venir.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 17:18

Je ne comprends pas réellement l'idée d'améliorer au niveau 13 la mines.
Désolé, je suis un peu perdu avec tous les calculs que je viens de faire.
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zution
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 17:48

Généralement une amélioration coute chère.
Par exemple, notre mine de fer.
Citation :

Niveau : 10
Rendement 1.52 kg fer/travailleur
Travailleurs 3/42
Seuil de rupture : 22 qtx de pierre et 16 kg de fer

(2 qtx de pierre et 1 kg de fer)

(51 qtx de pierre et 38 kg de fer)

Le niveau 13 n'est pas le but, ce n'est qu'un niveau intermédiaire qui est gratuit à atteindre aujourd'hui.

Si l'on suppose que c'est un niveau intermédiaire pour retourner au niveau 12.
Le seuil de rupture est à 8qx et 8kg.

Je ne sais pas où en est la fréquentation de cette mine à cette-ci mais disons que l'entretien sera de 3qx et 3kg en fin de journée et qu'il sera le même chaque jour au niveau 12 et qu'il sera environ à 4qx et 4kg, chaque jour de niveau 13.


J1: On payera pour l'amélioration 3qx et 3kg.
J2 : La mine est au niveau 13, aucun entretien à payer, il vaut 4qx et 4kg
J3 : La mine est au niveau 13
J3a : S'il dépasse le seuil de rupture et vaut 9qx et 9kg. La mine perdra son niveau
J3b : S'il ne dépasse pas le seuil de rupture, il vaut 8qx et 8kg.
J4a : La mine est de niveau 12. Au début de la journée, l'entretien est de la moitié des 9qx&kg (4 ou 5, j'en sais rien). A la fin de journée, on paye un entretien de 4,5+3qx&kg.
J4b : La mine est de niveau 13, l'entretien en fin de journée est de 12 qx&kg. La mine perdra un niveau.
J5a : Entretien normal.
J5b : La mine est de niveau 12. Au début de la journée, l'entretien est de la moitié des 12qx&kg. A la fin de journée, on paye un entretien de 6+3qx&kg.
J6 : Entretien normal de 3qx et 3kg.

Au final,
On a
Cas a : 3+4,5+3+3+3 = 16,5 qx&kg à payer.
Cas b : 3+9+3 = 15 qx&kg à payer.
Le cas a aura produit 4 jours au niveau 12 et 2 jours au niveau 13.
Le cas b aura produit 3 jours au niveau 12 et 3 jours au niveau 13.

En cas d'utilisation normale, on a 6 jours au niveau 12 pour un entretien de 18qx&kg à payer.
C'est presque rien comme économie mais à fréquentation plus élevée, le gain sera plus élevée et si l'on améliore au delà du niveau 13, ça le sera encore plus.

En cas de redescente des niveaux, puisqu'aucun entretien doit être payé et qu'il y a déjà la moitié de celui de la veille, il y a facilement une perte de niveau par jour.

S'il n'y a pas vraiment d'intérêt d'avoir une carrière niveau 17 sur le long terme, on pourra redescendre à tout moment au niveau 12 ou 11. Ca dépend des fréquentations de chaque jour...
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 18:06

Cela signifie pour faire simple qu'on peut produire plus en payant moins.

Je valide les dires de Zution et soutiens sa proposition.

Pour info :

Citation :
Mine 2 : Carrière de pierre - Noeud 513

Niveau : 12
Rendement 2.21 qx pierre/travailleur
Travailleurs 5/40
Seuil de rupture : 8 qtx de pierre et 8 kg de fer

entretien
(3 qtx de pierre et 3 kg de fer)

amélioration
(3 qtx de pierre et 3 kg de fer)

Faire une upgrade fissa serait bien. J'attends les ordres.

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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 18:11

Vous êtes les experts, si vous pensez que nous gagnons alors faites cette modification.
Si personnes n’intervient avant 22h30, vous pourrez lancer l'amélioration Ardarin.

Je valide donc cette proposition si elle nous rapporte.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 18:15

Bien vôtre Grâce.

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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 18:30

Je vous remercie pour vos travaux.
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zution
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 20:05

Améliorer la carrière du niveau 12 au 17, soit 5 améliorations, pourrait couter 42 quintaux de pierre et 30 kilo de fer sur une base de 10 mineurs par jour.
Améliorer la carrière du niveau 12 au 17, soit 5 améliorations, pourrait couter 84 quintaux de pierre et 60 kilo de fer sur une base de 20 mineurs par jour.

A 19H, on était seulement à 6-7 mineurs.

Je sais que nous n'avons pas trop de fer à dépenser. C'est le point délicat.
J'ai regardé deux semaines de bilan minier correspondant à fin novembre dernier quand, ça allait encore avec une production de 8000 écus par semaine et non pour 4 semaines.

La première, on avait
42% des mineurs au fer
22% des mineurs à la pierre
36% des mineurs à l'or.

La seconde, on avait
29% des mineurs au fer
26% des mineurs à la pierre
45% des mineurs à l'or.

La première était déficitaire en pierre et la seconde en pierre et en fer.

J'avais dit cela comme prévision
Citation :

De manière générale,
Avec
FER = 25 mineurs/jour
PIERRE = 17 mineurs/jour
OR = 7 mineurs/jour
on a un gain total de 132écus/jour grâce aux productions de pierre et de fer.

En permutant les ouvertures des carrières, on pourrait avoir cela
FER = 14 mineurs/jour
PIERRE = 15 mineurs/jour
OR = 20 mineurs/jour
pour un gain total de +205écus/jour.
Par contre, comme le gain total est légèrement inférieur(205) au gain en écus(270), il manquerait environ 4 pierres/jour pour un équilibre en fer.
En fait, j'ai inversé pierre et fer et il manquerait plutôt du fer que de la pierre.
De toute façon, on repart sur un équilibre délicat ce qui est normal en cas d'excédent important d'écus.

Je suivrais tout au quotidien de toute façon mais il serait bon de savoir, les possibilités d'achats pour du fer.
Je sais que je dis toujours cela mais il serait bon de savoir entre le fer et la pierre ce qu'il serait le plus facile d'importer.
C'est important de savoir, pour aider à choisir le bon niveau de la carrière, l'idéal serait de la monter au niveau 17 et d'importer du fer si c'était facile.

Faut-il préciser que le fer vendu nous aurait été très utile ?

Une bonne décision serait d'informer les habitants d'Epinal de préférer la mine de fer dans un premier temps....
Pour réduire au maximum le coût des améliorations.
Et s'il est question de redescendre en niveau, il faudra faire l'inverse.
... Tout en précisant qu'une demande inverse pourrait arriver rapidement, en fin de semaine par exemple, et qu'ils devaient donc rester vigilant.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 20:07

J'étais justement en train de rédiger un message pour inviter les Spinalien à aller à la mine de fer.

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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Lun 20 Jan 2014 - 20:49

Je tiens ici le détail des registre pour la seule carrière de pierre entre Vaudemont et Epinal. Ce sera plus simple pour toi Zution

Citation :
Mine 2 : Carrière de pierre - Noeud 513
Nombre de mineurs ces 7 derniers jours

Les valeurs relatives à un jour donné sont prises de minuit à minuit (heure de Paris, France).
Date de fin Durée du minage en heures Nombre de mineurs
2014-01-20 1 8
2014-01-20 6 1
2014-01-20 10 3
2014-01-21 10 2
2014-01-21 22 3

Production des 7 derniers jours

Les valeurs relatives à un jour donné sont prises de minuit à minuit (heure de Paris, France).
Date Production de la mine

Ressources consommées par la mine ces 7 derniers jours

Les valeurs relatives à un jour donné sont prises de minuit à minuit (heure de Paris, France).
Date Qx de pierre Kg de fer
2014-01-20 3 3

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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Mar 21 Jan 2014 - 7:25

Mardi 21 Janvier au matin

je me permets d'améliorer encore pour bénéficier du faible coût

Citation :
21/01/1462 08:24 : Vous avez ordonné l'entretien et l'amélioration de la mine n°2 pour un coût de 4 qtx de pierre et 4 kg de fer

Citation :
Mine 2 : Carrière de pierre - Noeud 513
Nombre de mineurs ces 7 derniers jours

Les valeurs relatives à un jour donné sont prises de minuit à minuit (heure de Paris, France).
Date de fin Durée du minage en heures Nombre de mineurs
2014-01-20 1 8
2014-01-20 6 1
2014-01-20 10 3
2014-01-21 1 1
2014-01-21 6 1
2014-01-21 10 4
2014-01-21 22 5

Production des 7 derniers jours

Les valeurs relatives à un jour donné sont prises de minuit à minuit (heure de Paris, France).
Date Production de la mine
2014-01-20 7

Ressources consommées par la mine ces 7 derniers jours

Les valeurs relatives à un jour donné sont prises de minuit à minuit (heure de Paris, France).
Date Qx de pierre Kg de fer
2014-01-20 3 3

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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Mar 21 Jan 2014 - 8:32

20/01/1462 : Fréquentation correspondant à 3,03 mineurs.
Coût d'amélioration effectué au niveau 14 : 0,85 qx de pierre et 0,61 kg de fer, arrondi à 1 qx et 1 kg.

Actuellement au 21/01 : Fréquentation correspondant à 7,6 mineurs.
Futur coût d'amélioration au niveau 15, au moins 2,98 qx de pierre et 2,13 kg de fer.

Le seuil de rupture a monté à 14 qtx de pierre et 10 kg de fer, ce qui est bon mais pas prévu.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Mar 21 Jan 2014 - 19:06

Va t'on réellement gagner ?
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Mar 21 Jan 2014 - 21:34

Ce soir à 22h27

Citation :
Mine 2 : Carrière de pierre - Noeud 513
Nombre de mineurs ces 7 derniers jours

Les valeurs relatives à un jour donné sont prises de minuit à minuit (heure de Paris, France).
Date de fin Durée du minage en heures Nombre de mineurs
2014-01-20 1 8
2014-01-20 6 1
2014-01-20 10 3
2014-01-21 1 7
2014-01-21 2 3
2014-01-21 6 2
2014-01-21 10 4
2014-01-21 22 5
2014-01-22 10 2
2014-01-22 22 6

Production des 7 derniers jours

Les valeurs relatives à un jour donné sont prises de minuit à minuit (heure de Paris, France).
Date Production de la mine
2014-01-20 7

Ressources consommées par la mine ces 7 derniers jours

Les valeurs relatives à un jour donné sont prises de minuit à minuit (heure de Paris, France).
Date Qx de pierre Kg de fer
2014-01-20 3 3
2014-01-21 4 4

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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Mar 21 Jan 2014 - 21:56

Pour l'instant deux améliorations pour 1qx et 1kg, c'était très intéressant.
Le seuil de rupture étant de 14 qtx de pierre et 10 kg de fer, chaque redescendre d'un niveau fera économiser au moins 7 qtx de pierre et 5 kg de fer.

Demain, ça devrait couter vers 4qx et 3kg pour atteindre le niveau 15 qui commence à être intéressant du point de vue du bénéfice à la production.


Je referais un point plus global demain :
pour avoir un aperçu du nombre de mineurs et de la répartition entre les mines parce que la fréquentation de la mine d'or peine à monter.
pour commencer à répondre à la question : quel niveau final pour notre carrière ? Personne n'a été bavard à ce sujet.
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Mar 21 Jan 2014 - 22:14

Si le plus rentable c'est 17, allons y!

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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Mar 21 Jan 2014 - 22:48

Il faut profiter si on ne perd rien et qu'on a tout a gagné.
Je vous fais confiance car vous êtes les professionnels.
Je m'inquiète aussi du stock d'or qui ne remonte pas.
Peut être pourrons nous envisager un Up grade de la mine d'or de Toul si cette dernière a n'est pas a son niveau optimal mais nous nous éloignons du sujet.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Mer 22 Jan 2014 - 6:58

Mercredi 22 Janvier 1462, 07h55

Citation :
Mine 2 : Carrière de pierre - Noeud 513
Nombre de mineurs ces 7 derniers jours

Les valeurs relatives à un jour donné sont prises de minuit à minuit (heure de Paris, France).
Date de fin Durée du minage en heures Nombre de mineurs
2014-01-20 1 8
2014-01-20 6 1
2014-01-20 10 3
2014-01-21 1 8
2014-01-21 2 3
2014-01-21 6 2
2014-01-21 10 4
2014-01-21 22 5
2014-01-22 1 2
2014-01-22 10 3
2014-01-22 22 6

Production des 7 derniers jours

Les valeurs relatives à un jour donné sont prises de minuit à minuit (heure de Paris, France).
Date Production de la mine
2014-01-20 7
2014-01-21 22

Ressources consommées par la mine ces 7 derniers jours

Les valeurs relatives à un jour donné sont prises de minuit à minuit (heure de Paris, France).
Date Qx de pierre Kg de fer
2014-01-20 3 3
2014-01-21 4 4

le coût d'upgrade est encore faible; 4 pierres, 3 fers

Mine 2 : Carrière de pierre - Noeud 513

Citation :
Niveau : 14
Rendement 2.41 qx pierre/travailleur
Travailleurs 2/40
Seuil de rupture : 14 qtx de pierre et 10 kg de fer

(7 qtx de pierre et 5 kg de fer)

(11 qtx de pierre et 8 kg de fer)

_________________
ici, j'ai batit.
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Mer 22 Jan 2014 - 11:08

Puisque
Citation :
Donc le niveau 11, produirait 1,70qx de pierre par mineur pour un entretien 0,27kilo de fer par mineur.
Donc le niveau 17, produirait 2,03qx de pierre par mineur pour un entretien 0,5kilo de fer par mineur.

On produirait surtout 0,33 qx de pierre en plus pour consommer 0,23kilo de fer en plus.

Au niveau 17, on sera plus facilement excédentaire en pierre et déficitaire en fer et alors qu'au niveau 11, c'est équilibré et ça dépend juste si un type de mine est plus fréquentée que l'autre. Cela est sans compter les besoins de nos artisans.
Si on regarde, les coûts de production des ressources, ça reste inchangé. Vers 11-11,5 pour la pierre et 16-17 pour le fer et 0,78 pour 1 écu.  Niveau bénéfice, c'est presque pareil.
En théorie, le bénéfice est à l'avantage du niveau 17 pour des poignées de deniers mais en pratique, c'est en fonction des possibilités commerciales.

Niveau 11 et 17, les exportations devraient ne plus se produire au contraire des importations.
Le prix d'achat du fer (17-18) étant généralement plus proche de son prix d'extraction (16-17) que le prix de la pierre (13-14)ne l'est de son prix d'extraction(11-11.5), il serait donc plus avantageux d'importer du fer que de la pierre et le niveau 17 serait plus intéressant.

C'est sûr que j'aimerais en savoir plus de nos opportunités commerciales et je n'arrive jamais à les retenir. Désolé alors je redemande.

En ce qui concerne la carrière
19/01/1462 : Fréquentation à 0.
Coût d'amélioration effectué au niveau 13 : 0 qx et 0 kg.
20/01/1462 : Fréquentation correspondant à 3,03 mineurs.
Coût d'amélioration effectué au niveau 14 : 1 qx et 1 kg.
21/01/1462 : Fréquentation correspondant à 9,46 mineurs.
Coût d'amélioration effectué au niveau 15 : 4 qx et 3 kg.

Actuellement au 22/01 : Fréquentation correspondant à 7,84 mineurs.
Futur coût d'amélioration au niveau 16, certainement 7 qx de pierre et 5 kg de fer.
Futur coût d'amélioration au niveau 17, certainement 10-11 qx de pierre et 7 kg de fer.
ça porterait à une dépense totale de 22-23 qx de pierre et 16 kg de fer pour 5 améliorations.
Soit bien moins que ce que j'avais dit puisqu'il n'y a moins de 10 mineurs par jour.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont Mer 22 Jan 2014 - 11:15

22/01/1462 04:28 : La mine n°2 a été améliorée au niveau 14.
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MessageSujet: Re: [Mines] Carrière entre Epinal et Vaudemont

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