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 [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution

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louisnapoleon
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MessageSujet: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Sam 18 Jan 2014 - 12:34

J'ai reçu de Messire Scapin, maire de Vaudémont, cette demande à transmettre au conseil ducal :
Citation :
A vous Vostres Grâces Clootaire


Nous venons à vous afin de supprimer les impôts et pénalités non payées du Sieur Zution dont vous trouverez le détail.

Zution : 22,00 écus (+6,16 écus de pénalité) avant le 30/12/1461
Zution : 29,00 écus (+39,44 écus de pénalité) avant le 13/09/1461
Zution : 22,00 écus (+17,82 écus de pénalité) avant le 7/11/1461
Zution : 22,00 écus (+20,46 écus de pénalité) avant le 26/10/1461
Zution : 22,00 écus (+10,34 écus de pénalité) avant le 11/12/1461
Zution : 22,00 écus (+15,62 écus de pénalité) avant le 17/11/1461
Zution : 29,00 écus (+37,70 écus de pénalité) avant le 19/09/1461

Ayant écrit au sieur celui ci m'a expliqué la situation et son mécontentement de l'époque.
Mécontentement que j'ai bien compris et lui donne en tout point raison.
Depuis lors le sieur s'acquitte de ces impôts.
Il s'est toujours investi pour le Duché au CEL est un spécialiste reconnu en économie et de par ces nombreux dons fait à la ville lors des mandats antérieurs au mien.
Dons qui dépassent bien la somme réclamée et qui ont servi à renflouer les caisses presque vide à cette époque.
Forgeron consciencieux et pratiquant des prix raisonnable pour les Vaudémontois.
Participant à la Défense de la ville sans jamais rien réclamer.

S'est pour cette raison que je vous écrit afin de me permettre de supprimer complètement les impots et pénalité de retard


17 Jan 1462 Vaudémont
Scapin Maire
Gouverneur du Bastion des sangliers
Seigneur de Montmotier

Est-ce que quelqu'un sait pourquoi Zution a refusé de payer l'impôt ?
Parce que si le motif est légitime je suis favorable à l'effacement de la dette, mais sinon, je ne vois pas pourquoi on lui ferait un cadeau à lui et pas aux autres lorrains.
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Sam 18 Jan 2014 - 13:21

Alors!

Ça remonte à la prise de la mairie de Vaudemont, juste après la levée d'impôt. Le conseil n'a pas reçu les écus de cette imposition, c'est les brigands qui ont tout raflé. Donc pour compenser cette perte, le Duché a augmenté nos impôts suivants...

On a bien râlé, même menacé! Je en sais plus si nous avons eu gain de cause. Je pense que non. Bref c'était vraiment dégueulasse de la part du CD de l'époque!

Non seulement ils ont pas été foutu de protéger la ville, mais en plus de ça ils nous l'ont fait payer!

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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Sam 18 Jan 2014 - 15:23

Pourquoi n'a t'il pas payer ces impôts du mois de décembre ?
Novembre ?

Je vais me poser au calme pour comprendre cette histoire.
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Sam 18 Jan 2014 - 17:29

En signe de protestation

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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 10:49

Protestation de ?
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 12:14

De nous faire payer des impôts supplémentaires parce que le Duché n'a pas pu percevoir une imposition à cause d'un pillage, alors que nous avions payé ces impôts en question... Comme je l'ai déjà dit.

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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 12:38

Personnellement je suis plutôt favorable à la suppression de l'impôt si cet homme est honnête et qu'il voulait protester.

Mais... 7 impôts de retard ! C'est plus de la protestation là... !
4 mois de protestation pour un événement, je trouve ça disproportionné. Je suis favorable à la suppression des deux impôts qui ont suivi l'événement qui a suscité la protestation, mais pour le reste, il n'avait aucune raison de ne pas payer.
Je veux bien croire que cet homme soit honnête et investi, mais il n'en reste pas moins un lorrain comme les autres, qui doit payer ses impôts comme tout le monde.
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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 16:13

Ayant prévenu Messire Scapin que le débat était lancé, je lui ai demandé pourquoi Messire Zution avait refusé de payer aussi longtemps pour une simple protestation, puisque c'est surtout ça qui pose problème.

Il m'a répondu que s'il avait arrêté de payer aussi longtemps, c'était bien en protestation, et comme il avait beaucoup de rancœur la protestation a duré un certain temps...
Outre les événements cités par Ardarin, il semblerait aussi que la suppression du CEL dans lequel il s'investissait beaucoup l'a beaucoup affecté.

Mes principes me disent que tous les lorrains sont égaux devant la loi et qu'il n'y a pas de raison de lui faire de cadeaux. Et une décision du conseil (la suppression du CEL) ne justifie pas le refus de payer l'impôt, sinon c'est la porte ouverte à tous les abus.

Néanmoins...
Cet homme me semble être un honnête lorrain. Et nous comptions sur lui pour nous aider pour les mines, puisqu'on semble s'orienter vers sa nomination comme conseiller spécial.
Et il a travaillé beaucoup au CEL à ce que j'ai entendu (ceux qui sont là depuis plus longtemps peuvent confirmer ?). Et pour ce travail, il n'attendait aucune rémunération.
De plus, d'après les dires de Messire Scapin, Zution n'est pas avare quand il s'agit de faire des dons à la mairie, ce qui tend à montrer qu'il n'a pas refusé de payer l'impôt juste pour garder son argent pour lui.

Donc je change mon avis, et suis favorable à l'effacement de sa dette à deux conditions :
- Si il accepte d'être conseiller spécial, ce qui montrerait sa bonne volonté et son engagement.
- Si Scapin confirme que Zution a fait beaucoup de don à la mairie.

Après, je ne sais pas quel est l'avis des autres conseillers ducaux ?
Et que pense le duc de ces éléments supplémentaires ?

Est-ce que l'effacement de la dette se décide par le duc seul, ou bien par un vote du conseil ?


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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 17:35

Je suis de votre avis Messire Louis-Napoléon. Il s'agit d'un Lorrain comme les autres et se doit de payer ses impôts.

Toutefois si nous effaçons sa dette, cela le poussera peut-être à faire un geste envers le Duché comme devenir Conseil Spécial, comme vous l'avez très justement dit, ce qui serait une bonne chose pour notre Conseil. Non pas que nous sommes incompétents ! Loin de là. Mais c'est toujours bien d'avoir un allié et une aide supplémentaire dans un domaine bien précis.

Et pour vous répondre, il faut faire un vote.

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Elenna von Stavanger.
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 18:25

Zution a été le premier que j'ai nommé au CEL lorsque je l'ai créé. Il a beaucoup travaillé, il est compétent (et même plus) et il est effectivement un des généreux donateurs de Vaudemont.

Nous devrions former un club d'actionnaires lui et moi vu les centaines d'écus que nous avons versé!

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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 21:28

Je souhaite qu'il paye les deux derniers impôts de décembre.

Il peut verser un don et le Maire pourra effacer sa dette, avec accord de tous bien entendu.
Scapin peut déjà lui supprimer ses pénalités.
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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 21:34

Je me trompe peut-être, mais il me semble que le maire peut soit effacer entièrement et totalement les impôts d'une personne, soit effacer entièrement et totalement les pénalités d'une personne.

Donc si j'ai bien compris, Scapin devrait effacer entièrement et totalement les impôts en retard de Zution, et celui-ci devra verser par don les deux derniers impôts de décembre ?
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 21:40

Le Duc a seulement parlé des pénalités. Si j'ai bien entendu. Et mon ouïe baisse donc je ne jurerais de rien!

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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 21:44

Je souhaite que Zution fasse un don de 44 écus soit les impôts de décembre.
Et à la suite de cela, nous demanderons à Scapin d'effacer la dette mais Sieur Scapin peut des à présent supprimer les pénalités.
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 21:56

Hum, j'avais cru mal entendre mais en fait non.
C'est juste que je ne comprends pas l'intérêt de supprimer les pénalités si on va effacer entièrement l'impôts après qu'il ait fait un don ?

Supprimer l'impôt supprimera automatiquement les pénalités.
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 22:14

A acter auprès du maire et de Zution

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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 22:15

Je vais prévenir le maire rapidement, mais j'attends seulement que le duc précise sa pensée. Je me vois mal demander au maire de supprimer les pénalités pour rien, alors qu'il va supprimer tout l'impôt après.
Ça ne changera rien mais bon... on paraîtrait un peu... bizarres.
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 22:34

J'écrirai à Zution demain directement pour parler un peu avec lui.
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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 22:37

D'accord ! Vous vous chargez aussi de contacter le maire de Vaudémont, ou je m'en charge ?
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Dim 19 Jan 2014 - 22:41

Si vous pouvez lui envoyer un courrier pour lui dire que nous allons parler avec Zution.
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Lun 20 Jan 2014 - 15:13

Puisque l’intéressé est dans nos murs, nous souhaiterions savoir si vous acceptez de payer les impots de décembre via un don de 44 écus contre la suppression de toutes vos charges (autres impôts et intérêts) ?
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Mar 21 Jan 2014 - 15:16

Vous êtes bien gentil de prendre ma défense, du coup je paye tout.
N'étant pas chez moi, il me reste toutefois celles-ci que je payerai plus tard.

Citation :

Zution : 29,00 écus (+39,44 écus de pénalité) avant le 13/09/1461
Zution : 29,00 écus (+37,70 écus de pénalité) avant le 19/09/1461
Zution : 22,00 écus (+20,46 écus de pénalité) avant le 26/10/1461

Ce qui représente juste une bagatelle de 180,8 écus à ce jour et certainement plus de 200 quand je payerai.
J'espère que vous saurez vous en servir correctement.

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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Mar 21 Jan 2014 - 16:16

C est un bien noble geste mon ami! Je ne manquerai pas de louer ton âme généreuse!

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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Mar 21 Jan 2014 - 16:43

C'est une très bonne chose.
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MessageSujet: Re: [Vaudémont] Suppression du retard d'impôt de Zution Mar 21 Jan 2014 - 18:59

Louis demandez à Scapin de supprimer les impôts de Zution.

Je vous remercie.
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