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 [Discussion] Loi sur le cumul.

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kyroper
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 0:02

Kyroper n'avait rien dit. Pour une fois, il était pas concerné par les joutes verbales.
Mais il profitait. C'était tellement beau quand les mots fusaient ainsi de la bouche d'Ardarin!

Dans le fond, il était d'accord avec lui.


Vous m'oublierez pas, pour la mirabelle!
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 8:34

Je viens de penser a cela.
Si un maire détourné de l'argent et qu'il fait partit du CD comment fait-on pour enqueter discrètement ?

Idem si nous avons un Maire-Procureur qui commet une erreur. Doit-on changer le procureur ?

En clair cela remet en question un peu l'utilité de tout.
Il y aura toujours un abus d'être maire et conseiller ducal.
Je vais méditer sur tout cela avant de poursuivre le débat.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 11:20

Citation :
Si un maire détourné de l'argent et qu'il fait partit du CD comment fait-on pour enqueter discrètement ?

Que fait-on si on conseiller semble suspect? Comment on enquête?
Ça revient au même.

Les réponses sont assez simples, en fait.
L’enquête est normalement diligentée par le Prévôt ou le Procureur. On est pas obligé d’être 12 dessus. On a pas émettre des avis, mais on doit s'en tenir aux faits. Ce qui peut se faire, et ce qui s'est fait par le passé, car j'ai déjà du traiter ce genre d'affaire étant prévôt, on ouvre une enquête dans le bureau privé du prévôt, où seul lui a la clé pour rentrer; et il peut éventuellement en faire un double pour le Duc.

L’enquête, normalement, ça relève pas de tous les conseillers. Ça peut l’être, si le Duc estime que c'est utile ou nécessaire, mais dans le cas où ca concerne un conseiller, et si on veut rester discret, il suffit juste de suivre "la voie normale" d'une enquête.
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 12:09

Donc nous en revenons là, un maire ne peut être prévôt et Procureur.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 12:56

Un maire ne peut pas à la fois etre maire, prévôt et procureur. oui.
Mais un maire peut etre procureur.
OU
Un maire peut etre prévôt.

pour les raisons que j'ai énoncé. Si c'est pas le Procureur qui mène l’enquête, c'est le prévôt, si c'est pas le prévôt, c'est le procureur. Les deux peuvent le faire, mais ne le font pas nécessairement en même temps.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 12:58

Oui donc on se prive de quelqu'un pour son ambition politique.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 13:00

Citation :
Oui donc on se prive de quelqu'un pour son ambition politique.

je n'ai pas compris.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 13:05

Si je suis votre raisonnement, nous devons nous passer du conseiller en cas de conflit.
Donc imaginons que nous avons 4 maires au CD, ça serait génial de se passer de 4 conseillers surtout s'ils occupent le poste de Procureur et Prévôt.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 13:25

Citation :
Si je suis votre raisonnement, nous devons nous passer du conseiller en cas de conflit.
Donc imaginons que nous avons 4 maires au CD, ça serait génial de se passer de 4 conseillers surtout s'ils occupent le poste de Procureur et Prévôt.

nan mais...pfff.
On peut être sérieux, s'il vous plait?

On se passe pas du conseiller. On enquête sur lui. Il va continuer à faire son taf, ou pas, ca ca dépend du degré de son dévouement au duché ou sa volonté d'etre titré. La seule chose qui change, c'est qu'on fait une enquête plus discrète, à mon sens comme elles devraient toutes se passer d'ailleurs.
Et cessez, s'il vous plait, d'abaisser le débat avec un raisonnement tiré par les cheveux.

En plus d'un an et demi de mandat, ca m'est arrivé juste une fois cette situation.


Dites moi plutot le fond de votre pensée, et ce qui vous dérange. Mais dites le directement sans essayer de passer par des scénarios qui relèvent du fantasme.

Ah, et sinon... avec le nombre de conseillers qui ne bossent jamais....
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 13:35

Oui et manquerai plus que ce soit les conseillers qui participent le plus.

Pour moi, ce changement de loi c'est l'engraissement de fonction. J'ai l'impression que des personnes veulent faire énormément de chose.
A force de nommer une personne pour énormément de poste, il suffit qu'il y ai un problème pour que nous ayons un soucis énorme.

Sur 1 an et demi, 1 cas, c'est déjà pas mal, cela représente plus de 10% sur les mandats.
Pour ma part je pense certaines personnes veulent un contrôle supérieur à ce qu'ils ont et surtout cela bloquera nos futurs politiciens, oui oui nos politiciens en herbe. C'est un très bon moyen de bloquer l'évolution diplomatique que de supprimer ce point là.


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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 13:48

Clootaire vous avez le niveau de réflexion qu avait mes collègues il y a six/sept ans quand la Lorraine était peuplée, rayonnante et où les arrivistes formaient des foules entières. des politiciens en herbe je n en vois plus beaucoup malgré un système qui leur offre les moyens de s investir pleinement. il devient même rare de voir plus dun prétendant briguer une mairie!

L argument du politicien pourri est encore une belle preuve de votre mentalité d un aire dépassée! vous avez epur du pouvoir et vous préférez bloquer des gens aptes sous prétexte qu'ils auraient plus d importance et de pouvoir.

ma question est surtout : le pouvoir de faire quoi? vous ennuyer? ou bien le pouvoir de travailler pour la Lorraine ? je ne comprends plus cette peur du "pouvoir ". c est irrationnel!

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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 16:05

Ava avait entendu les réponses et hocha vivement la tête.

Ah d'accord...j'pensais pas qu'on pouvait être maire dans deux endroits différents...m'enfin, j'pense que les gens s'en aperçoivent...j'vous avoue que ça me laisse dubitative. Pour les FDL, dont je ne connais pas encore le système, p'être j'frai bien de m'en informer, c'est la défense ? Donc, en effet, si une personne est maire elle ne pourra simplement soit pas quitter son poste de maire, soit démissionner avec accord du CD non ? 'fin ! En tout cas merci beaucoup.

Et ava de réfléchir à tout cela en écoutant les discussions.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 17:11

Vous en êtes sur Ardarin car il y a plus d'un tiers des conseillers qui sont à leur premier mandat en Lorraine.

Nous sommes 330 Lorrains, et il n'y a pas de possibilités de trouver 16 personnes, devons-nous, nous réduire à 12 conseillers ?
La diversité est importante sans cela nous nuirons encore plus à la Lorraine.
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 17:54

Vous comprenez pas que l'étouffement, ça tue la lorraine?
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 17:56

Justement en permettant aux conseillers d'être maire ne court-on pas vers un étouffement ?
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 18:00

Sur les 330 Lorrains, combien ne sont pas en retraite? En retranchement ou morts?

Laissons des libertés, liberté d'en faire plus si on s'en sent capable! Soyons laxiste un peu au lieu de vouloir tout diriger!

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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 18:06

Soyons laxiste un peu au lieu de vouloir tout diriger!

Je pense là même chose sur ce coup.
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 18:19

Je parlais de diriger le droit des gens à se proposer au service du Duché sous toutes ses formes. Pas de diriger tout court.

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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 19:19

Moi je propose la loi du bon sens... On vient tous de villes différentes, durant ces 6 derniers mandats, dites moi dans chacune de vos villes combien de personnes qui se sont présentées au poste de maire ont eu des opposants ?
Je ne parle que pour Vaudémont, je n'ai vu qu'une seule élection, où on a eu 2 personnes à se présenter à la mairie. Le fait qu'un conseiller se présente à la mairie n'induit pas forcément qu'il va être élu. Nos Lorrains nous surprennent très souvent.
Laissons le bon sens agir, mais mettons en place un décret, celui qui est proposé me semble très bien, pour régir le fait qu'on se trouve dans cette configuration.
Car, si des politiciens en herbe souhaitent se présenter ils le feront. S'ils veulent aider leur ville, ils le feront. Et ce sera aux habitants de choisir.
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 19:24

Cela bloquera leur progression, très dur de faire face à un poids lourd de la politique.
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 19:27

Des poids lourds?

Punaise, les poids lourds je les comptes sur les doigts des deux mains et la plus part ne se présentent pas aux municipales!

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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 19:32

Oui parce qu'il y a justement cette loi.
Enfin bref, passons sur mon avis et avançons sur le débat.
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Ardarín
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 19:36

Clootaire a écrit:
Oui parce qu'il y a justement cette loi.
Enfin bref, passons sur mon avis et avançons sur le débat.

Non non, pas à cause de la lois, uniquement parce que pas grand monde n'a cette valeur. Tout simplement.

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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mar 4 Fév 2014 - 19:42

Comme je le disais en matière économique, j'espère que le temps vous donnera raison.
Bon et bien vous avez mon avis, d'autres personnes ?
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kyroper
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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul. Mer 5 Fév 2014 - 7:53

Il y a aussi un truc pas bon dans notre système actuel, et Ermina l'a montré:

- on a toujours qu'une personne qui se présente. La vie municipale est inexistante. Pour les lorrains, ils n'ont pas de choix à faire.
On dirait, Clotaire, que vous avez peur des lorrains. Vous craignez qu'ils puissent s'exprimer et trancher lors d'une élection. Et vous avez l'air de dire qu'un conseiller aurait plus de chances d’être élu qu'une autre personne, mais déjà là, c'est une énormité. Etre conseiller, c'est etre dans un parti. Or, c'est plus un handicap qu'un avantage, sauf quand le parti a une majorité absolue.

Moi, oui, je pense qu'il vaut mieux laisser aux lorrains le choix de choisir. Ils ont ce droit. On peut quand même pas tout leur enlever.

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MessageSujet: Re: [Discussion] Loi sur le cumul.

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