Castel de Nancy

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 [Economie] Milice

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Clootaire
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MessageSujet: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 7:17

J'ai regardé les 8 derniers bilans hebdomadaire des maires et j'ai pu constater qu'ils avaient embaucher milice + HF, mais ne nous voilons pas la face car on recrute très peu de HF en mairie.

Donc j'ai pu constater une dépense de 7 760 écus sur 8 semaines soit 1 940 écus par mairie soit 32 écus par jour et par mairie.

Nous savons que la mairie recrute souvent 2 miliciens à 15 écus (donc 30 écus/jrs),

30 écus * 60 jrs = 1 800 écus
1 800 * 4 mairies = 7 200 écus


Bien souvent il se peut que la mairie n'ai que 1 milicien en défense et c'est fort dommage car on est plus fragile.
C'est pour cela que je propose de faire passer le salaire de 15 à 10 écus des miliciens car cet emploi peut être prit n'importe quand et n'est pas imposable en durée de travail.
Et de reverser cet argent non pas au duché mais aux Mairies et aux FDL pour financer la sécurité de la Lorraine.

Ainsi nous pourrons faire une réserve pour mairies et FDL de :

5 écus * 2 miliciens * 4 mairies * 60 jrs = 2 400 écus.
Ce qui représente sur un an 14 600 écus.

Nous gagnons sur tous les points, défense assurée, gain pour la mairie, financement de la FDL.
Il faut juste faire un planning des jours de garde pour les mairies.

Qu'en pensez-vous ?

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Elenna von Stavanger
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 8:51

Honnêtement, cela ne me dérangerait pas. C'est vrai que certaines mairies en ont besoin.

Mais comme vous l'avez dit, les mairies n'engagent déjà qu'un milicien, rendant la situation fragile. Alors ne pensez-vous pas que baisser le salaire va engendrer une perte d'attractivité ?

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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 12:17

Cela peut poser un soucis: il se peut que ces offres ne soient pas prises. J'ai eu le cas alors que j'étais maire à Toul, avec des offres que j'avais mises à 12 écus, seulement une en général était prise. Car même si cette activité n'est que nocturne et ne demande pas autant de temps qu'une autre certains préfèrent travailler quelques heures dans leur échoppe etc..

Quoiqu'il en soit, je pense que ça rejoint un débat plus général qu'il nous faudrait avoir sur la sécurité: quelle est la place des FDL et de la milice.
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Ermina
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 12:52

Excusez-moi, je crois que je n'ai pas bien compris ce qu'on veut faire de cet argent. Je vous demanderais donc, un peu plus d'explications, s'il vous plait.
D'autre part, Scapin, actuel maire de Vaudémont, essaie la méthode de 10 écus pour la milice et dans l'immédiat cela fonctionne.

Ensuite, je tiens à préciser, que pour avoir une défense optimale en temps de "paix" on met 3 défenseurs : 1 FDL + 2 miliciens. J'ai lu dans les différents programmes une volonté de remplacer la milice par les FDL pour que les mairies aient les dépenses en défense en moins. Mais malheureusement, nous n'avons pas encore assez de monde pour faire cela dans chaque ville. Donc, oui, une discussion devrait avoir lieu, mais en prenant connaissance de tous ces points.
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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 13:07

Il me semble qu'il y a une possibilité de faire concorder les projets de chacun :
- Certains veulent remplacer la milice par les FDL.
- D'autres veulent faire des économies en diminuant le salaire des miliciens.

Une solution pourrait être de diminuer le salaire des miliciens à 10 écus et organiser les FDL de manière à faire un planning pour être sûr que si les offres de milice ne sont pas prises par les habitants (parce qu'à 10 écus, c'est moins attractif), on ait toujours assez de FDL pour prendre les offres de milice en dernier recours.
Ainsi, on remplacerait le système actuel (1 FDL + 2 miliciens civils) par un système de 3 miliciens civils et militaires payés 10 écus.

Pour les FDL, quand ils sont désignés pour la milice par le planning, ils n'auront qu'à travailler la journée puis le soir, si il reste des offres de milices non prises, de prendre l'offre.

Par contre, je ne sais pas si le fait de défendre la ville (quand on est dans une lance ou un groupe armé) est une action qui prend la journée (donc on peut retravailler le lendemain matin) ou si c'est une action qui dure 22h ?
Car si c'est une action qui dure la journée, comme la milice, alors autant organiser directement la défense par les FDL. Par exemple, 2 FDL qui défendent en lance selon un planning (et qui seraient payés directement 10 écus par don de la mairie), et un seul poste de milicien à 10 écus qui serait prit par n'importe quel habitant.
Ainsi, même si 10 écus ne semble pas attractif pour les civils, il suffira qu'une seule personne prenne l'offre et la défense sera complète (ça me semble largement faisable !).
Et dans le pire des cas, même si l'offre de milice n'est pas prise, on a toujours 2 FDL qui défendent.
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Ermina
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 13:23

Je suis d'accord Louis avec vos visions, mais il ne faut pas oublier, une chose importante, certains FDL ont une échoppe, dont ils doivent s'occuper et ne pouvant pas embaucher une personne pour le faire à leur place.
Je vais vous prendre 2 exemples : Toul et Vaudémont. A Toul, actuellement on a un seul FDL qui est la Sénéchal. Il est lui même forgeron. En l'absence de son Lieutenant il ne peut plus s'occuper de son échoppe.
Ensuite Vaudémont, on est 3 dont une forgeronne et un meunier. Il est vrai que quand c'est pas Scapin qui prends le dernier poste de milicien, c'est moi qui le fait si je ne suis pas en défense.
Il y a tout un tas de choses à prendre en compte. Car nos FDL, pour certains c'est des volontaires, qui ne veulent qu'aider à défendre les remparts et rien d'autre. C'est ce qui est prévu dans le Codex et un des points qui a fait que certains nous aient rejoint.

Ensuite pour répondre à votre question de la défense le soir, cette action, que ce soit en groupe de maréchaux, en lance ou à la milice ne prends pas 22h, mais juste la nuit.

Après, dans les villes où il y a la possibilité, d'avoir 2 FDL en défense et juste un milicien, je suis d'accord pour la méthode. Mais une question, cet autre FDL qui s'ajoutera, sera-t-il payé par la mairie ou par le Duché ? Je sais les FDL plus que volontaires, quitte à ne pas être payés. Mais pour moi tout travail mérite salaire et pour moi il y a là un cas de conscience qui se présente à moi : pourquoi le désigné à la milice serait-il moins payé que le désigné au groupe de maréchaux ?

Ne voyez pas dans mes propos quelque opposition qui soit à une nouvelle organisation de la défense, je ne vous fait part que de la réalité au sein des bastions. Car, mettre les FDL uniquement en défense, sans pour autant participer à l'économie locale, autre que les mines, pourrait représenter une perte économique. Car ces personnes font partie des plus actives économiquement parlant.
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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 13:49

Effectivement, le système que je propose ne peut pas s'appliquer aux villes dont les effectifs sont limités. Même avec 2 FDL dans le bastion, on ne peut pas, puisque ça voudrait dire qu'ils seraient de garde tous les jours !

Par contre, j'ai dû mal m'exprimer : que le FDL soit en milice ou en maréchaussée, il serait payé 10 écus comme tout le monde. Donc il n'y aurait pas de différence, ni de travail gratuit (car je suis d'accord avec vous, les soldats donnent beaucoup de leur temps, c'est normal qu'ils soient payés).
Si j'ai bien compris, actuellement, les mairies prennent en charge deux miliciens, et le duché un FDL, c'est bien ça ?
Dans tous les cas je pense qu'il ne faut pas modifier cette répartition des charges puisque ça a l'air de fonctionner et de convenir à tout le monde...

Ce qui me semble faisable, ce serait donc :
- Dans la mesure du possible et selon les effectifs, faire en sorte que la défense soit assurée le plus possible par les FDL selon un planning (comme actuellement), en passant par la maréchaussée (par contre je viens d'y penser, est-ce que c'est possible IG de payer les maréchaux 10 écus ? Y'a pas un minimum ?).
- Selon le nombre de FDL qu'on peut mettre en défense, on met le reste en milicien, pour avoir toujours 3 défenseurs.

Donc quand on a 1 FDL en défense, on dit aux mairies de mettre 2 miliciens, quand on peut avoir 3 FDL en défense, on dit aux mairies de ne pas mettre de miliciens, etc.

Problèmes :
- Il faudrait alors que les mairies changent régulièrement le nombre d'offres de milicien... or on peut avoir des maires peu actif qui ne le font pas, ou trop tard.
- Il faudrait verser de l'argent aux mairies, ou au contraire, leur en demander, selon le nombre de FDL ou de miliciens qui ont défendu. Car si on a 0 FDL et qu'on demande aux mairies de mettre 3 miliciens, elles vont pas être contente de payer un milicien de plus... pareil pour le duché dans le cas inverse.
Et ça, ça me semble bien compliqué à mettre en place !
- Si le duché ne peut pas mettre de FDL (ou pas assez) en défense, et qu'on demande aux mairies de compenser en embauchant des miliciens (2 ou 3 miliciens par exemple), le problème ne sera toujours pas résolu puisque comme ça a été dit, en général, une seule offre de milicien à 10 écus est prise car c'est peu attractif...

On peut peut-être demander aux maires dans leur courrier d'informer les habitants que les offres de milices à 10 écus sont intéressantes car c'est un salaire pour quelques heures de travail seulement... mais ce n'est pas dit que ça fonctionne et suffise à faire prendre toutes les offres de milice...
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Ermina
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 14:00

Excusez moi Louis mais je ne suis pas d'accord avec vous. Si l'on prend le codex des FDL, ceux-ci sont payés 16 écus par garde. Cela a été une longue discussion et je ne tiens pas à faire partir des recrues pour cela. Donc, non pour les 10 écus. Quand on voit le prix que peut rapporter une embauche classique, les 16 écus sont là pour maintenir nos hommes.

Ensuite, en tant que Prévôt, je pense que laisser, ne serait-ce qu'un jour les villes sans un seul FDL en défense, c'est une grande bêtise. Ils savent ce qu'il y a à faire et ont les yeux partout. Donc, là je vous rejoins pas du tout.

Ce que je proposerais, c'est de voir les idées que les autres conseillés proposeront. Et en parallèle ouvrir une discussion au sein même des bastions, non seulement avec les Gouverneurs, mais l'ensemble des recrues.
Mais je ne suis pas d'accord, pour baisser le salaire des FDL. Ce salaire, avec quelques heures à la mine, permet à peine aux FDL de se nourrir et d'embaucher quelqu'un pour leur échoppe, s'ils doivent embaucher. Et à savoir, que tous, n'ont pas le temps dans la journée de passer plusieurs fois à la mine et donc n'y travailleront que maximum 6h/10H.
Vous êtes comme moi dans les bastions, je vous invite à regarder les archives qui vont sont accessibles sur les discussions qui ont eu lieu et à regarder nos effectifs.
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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 14:10

Ne vous énervez pas, je ne fais que chercher une solution et discuter avec vous. Ces échanges sont utiles puisque peu à peu on voit les solutions envisageables et celles qu'on ne doit pas utiliser.

Les maréchaux font effectivement un travail supplémentaire par rapport aux miliciens : ils surveillent tout comme vous le dites, sans parler du fait qu'ils veillent au respect des lois.

Comme ils travaillent plus, ils méritent un salaire plus élevé que les miliciens : c'est évident et pourtant je n'y ai pas pensé. Mais on a tous des oublis ou des erreurs !
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Ermina
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 14:15

Sourit à Louis Napoleon

Je ne m'énerve point Louis. Si mon ton semblait virulent je m'en excuse. Veuillez les accepter, je suis sincère.
Je m'en vais préparer un petit topo sur les Bastions, je pense que cela aidera à ceux qui n'y ont pas accès de prendre en compte la réalité des FDL, avant de prendre des décisions.
Car les FDL, même si récent, ont déjà une histoire et une culture. Je comprends que vous êtes arrivé il y a peu, mais vous verrez pourquoi je les défends bèque et ongles.
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louisnapoleon
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 14:24

Louis sourit en retour :
Je veux bien vous croire, je ne suis encore qu'aspirant et pourtant je ressens déjà l'esprit de camaraderie.
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Elenna von Stavanger
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 15:22

- Je soutiens Ermina dans cette discussion.

Il est impossible de n'envisager aucun FDL car c'est une sécurité quant au rapport de garde, que l'on a pas toujours avec les miliciens.
Pour ma part, il n'est pas possible non plus de diminuer le salaire des FDL, c'est qui les rend d'une part attractif car peu de gens réfléchissent de manière "si je travaille X fois à la mine 1h, j'aurais autant... Donc plus le salaire... Blabla". Non. Il voit 10 écus, il pense 10 écus.


Elle sourit en regardant les deux intervenants.

- Mais j'y pense. Vous n'êtes pas du même parti tous les deux ? Vous n'avez pas déjà parler de cela ?

Puis elle reprit.

Moi, ce que je me demande c'est...

1) Comment voulez refinancer les FDL avec l'argent gagné sur les salaires des miliciens ? Puisque ce salaire-là dépend de la mairie et l'argent reviendra donc d'office dans la trésorerie de celle-ci...

2) Organiser un planning avec la mairie... Ca me fait un peu rire... Comment compter organiser cela ? D'autant plus que déjà le planning des FDL dépend du rapport de douane qui change tous les jours. Vous nous voyez dire aux maires "il y a un peu plus d'étrangers aujourd'hui... Donc ben il faut rajouter un milicien" ?

Je suis persuadée qu'au bout d'un moment, certains vous diront "c'était pas prévu dans le planning, mais du coup, j'ai juste assez pour payer un milicien pas plusieurs..." et vous enverrons voir ailleurs. Je pense notamment aux mairies d'Epinal et de Vaudémont. Mais bon, ce n'est que mon avis...

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Ermina
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 16:18

Voici, pour les nouveau arrivants, qui ne connaissent pas l'organisation des Forces Ducales. Cela vous permettra d'avoir une vision d'ensemble. Et pour la discussion de jumeler la milice municipale et les Forces, connaitre leur histoire, leurs effectifs et leur façon de travailler nous permettra de prendre les meilleurs décisions.

Je vous invite pour commencer à lire leur Codex ici

En petite résumé :

Ils sont responsables de la surveillance des routes, des douanes.
Ils sont chargés de différentes missions pour le duché, comme des escortes
Ils peuvent être amenés à intervenir en territoire allié
Ils font respecter la loi

“Article IIIième : De la solde et de l'équipement.

VI.III. 1 : De la solde.

La solde journalière en cas de service sur les remparts et selon la capacité de financement du Duché sera de 16 écus.

La solde lors d'un engagement dans une mission armée (Surveillance sur les chemins, entrée dans l'armée, ...) sera de 16.00 écus ou de nourriture convenant au besoin de chacun. “

Ensuite je vais vous présenter les effectifs :

Nancy : Gouverneur Ellebasi, Colonel Promether, Garde Paul, Garde Theudric, Aspirant Louis Napoléon.
Vaudémont : Gouverneur Scapin, Lieutenant Ermina, Aspirant Louise
Toul : Sénéchal Einskaldir et Colonel Palogar (en voyage)
Epinal : Gouverneur Wymil, Lieutenant Elenna, Aspirant Eloane, Aspirant Caton.

Voilà la réalité des effectifs. A savoir, que les aspirants, tant qu'ils n'ont pas fini leur formation ne font pas partie des effectifs, car ils ne font rien. Même si Louise et Eloane sont des cas particuliers.

A Nancy, aucun n'a d’échoppe qui a besoin de leur présence. A Vaudémont, nous avons un meunier, une éleveuse de vaches et forgeronne. A Toul, nous avons un forgeron et un éleveur de cochons et bouché. A Epinal, un forgeron, éleveur de cochons, un meunier et un boulanger.

Voici pour les métiers annexes pour nos recrues.

Les officiers et sous officiers, se partagent les taches de recrutement, d’accueil des nouvelles recrues de leur instruction. En plus de surveiller les remparts, mettre à jours les Douanes, tenir le registres des miliciens engagés, ouvrir les dossiers de plainte.

Je ne dis pas que la solde est la seule motivation pour faire venir les recrues. Mais elle est là pour les récompenser.
Désigner d'office un FDL pour la milice et être payé 10 écus, je suis contre, je l'ai déjà dit. Car cela est injuste. Et je ne supporte pas l'injustice.
Je suis d'accord pour réduire les dépenses des villes en termes de défense. Mais je pense que c'est à nous, de trouver une solution afin que cela juste et efficace. Mais en tenant compte de tout ce qu'il y a en annexe et de ne surtout pas oublier que ces personnes ont aussi un métier à côté.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 17:20

Kyroper que penses-tu de désigner des membres et effectuer un planning sur les jours de défense avec les noms ?
Comme cela on aura plus de risque d'avoir qu'un milicien, j'ai eu le problème à Nancy donc autant faire un planning.

L'argent qu'on gagnera pourrait servir à embaucher un FDL à 10 écus puisque peut importe l'heure ou il travaille.
Ainsi la mairie dépense 30 écus mais pour 3 miliciens au lieu de deux. Et on peut utiliser les fonds que l'on ne dépense pas dans l'investissement des FDL (déplacement, armes, nourritures, etc...)

De plus nous sommes des Conseillers donc nous pouvons aussi montrer l'exemple donc participer à cette défense de temps en temps. Et comme tu l'as dit Ermina la défense optimal c'est 3 et là on en aura 3.


Après au niveau du salaire des FDL nous pouvons voir pour proposer 10 écus + 1 miche de pain ou effectuer des points de soldes.

Après je pense qu'il faut discuter avec les FDL et les maires pour cela car c'est possible qu'avec la volonté de ces derniers.
Ainsi nous pourrons voir le type de salaire qu'ils souhaitent (16 écus, 10 écus, 10 écus + 1 miche ou pts de solde, etc...)
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Elenna von Stavanger
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 20:10

Citation :
Kyroper que penses-tu de désigner des membres et effectuer un planning sur les jours de défense avec les noms ?

Pour qui ? Les FDL ? Ca existe déjà. Et pensez à peu à nos travaux. La moitié du temps, on défend, l'autre moitié, nous sommes dans nos échoppes. Alors non, pas question que nous prenons poste en plus à la milice. Ou alors j'ai pas comprit votre parole.

Pour les mairies ? Comment voulez faire un planning sur une semaine alors que la douane change tous les jours? Je ne vois vraiment pas comment vous pouvez réaliser cela...



Citation :
L'argent qu'on gagnera pourrait servir à embaucher un FDL à 10 écus puisque peut importe l'heure ou il travaille.


Honnêtement, vous voulez faire comment ? Le maire met deux miliciens à 10 écus... D'accord. Donc ils gagnent 10 écus dans leur trésorerie par jour. Et vous vous voyez aller leur dire "faites un don de ces 10 écus par jour au Duché pour que nous puissions financer les FDL ?"
Je serais maire, je vous envoye aller voir ailleurs si j'y suis... Surtout quand on a une mairie dans le besoin.


Citation :
Ainsi la mairie dépense 30 écus mais pour 3 miliciens au lieu de deux. Et on peut utiliser les fonds que l'on ne dépense pas dans l'investissement des FDL (déplacement, armes, nourritures, etc...)


3 miliciens et 0 FDL, ce n'est pas possible ! Pour des raisons de rapports. Les miliciens sont des citoyens qui ne daignent pas toujours répondre à nos courriers et très franchement, je n'ai pas envie de courir derrière chaque milicien pour leur réclamer leur rapport de garde. Ils ne sont pas de confiance.

Citation :
Après au niveau du salaire des FDL nous pouvons voir pour proposer 10 écus + 1 miche de pain ou effectuer des points de soldes.

Après je pense qu'il faut discuter avec les FDL et les maires pour cela car c'est possible qu'avec la volonté de ces derniers.
Ainsi nous pourrons voir le type de salaire qu'ils souhaitent (16 écus, 10 écus, 10 écus + 1 miche ou pts de solde, etc...)

Ce que vous ne semblez pas comprendre Sieur Clootaire, c'est que les FDL sont en SOUS-EFFECTIF !!! Nous avons besoin d'un salaire convenable pour les attirer les gens à gonfler nos rangs ! 10 écus, ce n'est pas convenable au premier abord !
La priorité niveau salaire, ce n'est pas les FDL déjà présents, mais les FDL FUTURS !!!

Je ne veux pas être méchante avec vous Sieur Clootaire, loin de là mes paroles, comprenez-le bien. Mais avant de lancer des idées pareilles, comprenez d'abord le fonctionnement cette structure nouvelle et fragile.

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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 20:27

Je suis un peu perdu dans autant de débat. Mais cela fait plaisir de voir autant d'activité.

Pour ma part, voyant que ça marche à Vaudemont, je suis pour une diminution de la milice à 10 écus. Il suffit d'informer les habitants et de leur rappeler que même en travaillant à la mine puis à la milice on pouvait très aisément gagner au moins 16 écus, sinon d'avantage. En étant très actif on peut quand même monter à 30 écus aisément!

Pour les FDL, je suis contre le fait de les surcharger. Ils servent déjà glorieusement notre Duché, je pense que leur laisser un peu de temps pour eux est la moindre des choses. Mais je ne saurais en dire plus je ne connais pas trop bien leur fonctionnement.

J'espère ne pas arriver comme un cheveu sur la soupe en disant tout cela.

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ici, j'ai batit.
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Jeu 16 Jan 2014 - 20:48

Elenna sourit à Ardarin.

- Mais non, Sieur. Les avis de tous sont les bienvenus. Je suis d'accord avec vos paroles. Et pour moi, les écus gagnés doivent revenir en priorité aux mairies.

Si nous voulons financer les FDL, il y a une autre solution... Trouver un moyen de refaire monter la production d'or. Pour le moment, les mineurs nous coutent le double de ce que nous produisons. Et nos dépenses sont plus grandes que nos rentrées. Alors ce n'est pas les 40 écus économisés sur les miliciens qui vont changer la donne.

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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Ven 17 Jan 2014 - 8:49

Elenna la mairie dépense 30 écus déjà pour le recrutement, c'est une sommes qui est déjà engagé dans les dépenses.
Ensuite pour les mairies, je viens de sortir de mon mandat de Maire de la ville de Nancy, j'ai augmenté la valeur de trésorerie de 1 000 écus en plein mois de décembre qui est une période creuse en fin de mois pour l’attractivité.
Donc je connais forcement les difficultés que l'on peut rencontrer en étant Maire.


Je parlais d'un planning pour la milice dans un premier temps, faire une recherche sur des miliciens, que nous pouvons nous conseiller non membre de la FDL fournir de temps en temps. C'est d'ailleurs ce que je fais de temps à autre.
On peut réaliser ce planning si nous avons des personnes en roulement, et il est largement bénéfique de prendre l'embauche de milicien à 22 heures puisque celle-ci se termine à 04 heures.

Il est vrai que j'aurai du être plus précis en explicitant 3 miliciens, je me corrige, je voulais dire 2 miliciens et 1 FDL.
Vous ne trouvez pas de confiance les personnes qui protègent nos mairies avec vous ?
Sepa, moi et d'autres font partit de ces miliciens par exemple.


Travailler la journée dans son échoppe ou à la mine, plus le soir un salaire de 16 écus c'est vrai c'est intéressant.
Mais dans votre propos j'ai l'impression que les personnes feront cela par profit et non autres choses.
N'oublions pas que l'argent ne sera pas au profit du duché mais bien au profit des FDL et une autre partie aux mairies

Savez-vous ce que représente 40 écus sur une année Elenna, cela représente 14 600 écus si c'est peu pour vous, c'est fort dommage.

Ensuite pour la production des mines, ce n'est pas le débat puisque cette dernière n'est pas rentable en or certes mais elle est rentable ailleurs.


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Elenna von Stavanger
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Ven 17 Jan 2014 - 14:02

Elenna écouta l'homme en face d'elle avant de lui répondre calmement, car après tout ils étaient pour cela.

- J'ai bien comprit Sieur Clootaire. La mairie dépense en recrutement et le fait de descendre le salaire à 10 écus, leur permettrait de gagner de l'argent. La dessus, je suis entièrement d'accord avec votre idée.
Et ce que je disais, c'est que cet argent doit rester dans les trésoreries des mairies. Il ne doit pas revenir dans les caisses du Duché, que ce soit pour financer les FDL ou tout autre chose, comprenez ?

Si le Duché veut gagner de l'argent, il faut creuser sur d'autres solutions.

Pour l'idée d'un planning, si je comprends bien, vous parlez de trouver des volontaires qui prendraient les emplois ? Voilà qui est beaucoup clair !
Je suis pas dans votre tête, et il m'était difficile pour moi de comprendre cela si vous ne m'expliquez pas entièrement votre idée
, dit-elle avec un sourire.
Toutefois, encore une question... Qui va se charger de faire ce planning ? Le Conseil Ducal ? Les maires ? Les FDL ?[/b]

Elle reprit ensuite sur le reste.

- Quant je dis qu'on ne peut leur faire confiance... Je ne parle pas de façon générale Sieur Clootaire... Savez combien de miliciens nous ont envoyé leur rapport de garde après avoir défendu les remparts quand nous étions des maréchaux ? Je peux vous dire que tous ne l'ont pas fait, certains jours nous n'avions même rien du tout.
C'est pourquoi nous devons garder au moins un FDL en défense car là c'est une sécurité garantie d'avoir un rapport de garde puisqu'ils sont tenus de respecter un registre de leur garde, contrairement aux miliciens qui ne sont que de simples villageois et qui peuvent s'ils le veulent bruler nos lettres sans même les lire (lettres demandant le rapport de garde justement).


Du profit ? Mais oui, je l'affirme. Nous défendons, nous surveillons les marchés, les emplois, faisons la douane, escortons, faisons les rapports de garde. Vous voulez nous donner 10 écus en salaire parce que simplement nous pouvons travailler à la mine ? D'accord...
Les équipements (boucliers, épées, casques,...) vous croyez que nous les achetons avec quoi ? Notre salaire.
Les denrées trop chères sur les marchés, vous croyez que nous les achetons avec quoi pour savoir qui vend ces denrées et leur écrire un vélin ? Notre salaire.
Nous devons gagner en force pour servir notre Duché et être au mieux de notre forme, vous croyez que la viande qui se trouve parfois à plus de 18 écus nous l'achetons avec quoi ? Notre salaire encore !

Alors oui, tant que le Duché ne nous fournira pas de mandat pour acheter les denrées sur le marché, ne nous fournira pas de quoi nous sustenter et nous équiper à moindre prix, nous réclamerons un salaire de 16 écus !


Et moi, je parle pas en terme d'années, car nous avons deux mois pour faire changer les choses, pas un an et soyez sur que les lorrains vont nous juger sur ces deux mois et non autre chose...

_________________
Elenna von Stavanger.
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Ven 17 Jan 2014 - 14:54

Je ne peux que soutenir Elenna dans ses conclusions.
Je ne fais plus partie de ce nouveau conseil, mais vous voulez aussi faire de l'ingérence dans les mairies avec cette imposition de 10 écus pour la milice.
Que le maire descende le salaire s'il a des miliciens prêt à le faire d'accord, mais à vouloir tout gérer à la place des autres, vous allez vous retrouver devant un mur à la longue.
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marjolainne
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Ven 17 Jan 2014 - 15:19

Je suis d accord avec Elenna et je pense qu il faut qu on trouve des contrats avec boucher et boulanger pour nourrir nos fdl a moindre prix . Je veux bien m en occuper avec avela si elle veux m' aider .

_________________
1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Ven 17 Jan 2014 - 16:19

Le duché récolte de l'argent. Cet argent doit être redistribué, et ne doit aucunement constituer une fin en soi. C'est la vision que j'ai d'un duché, ou d'une mairie. Notre rôle, c'est d'effectuer un arbitrage entre nos recettes et nos dépenses, en ciblant nos priorités en fonction de nos capacités de financement.
Dans une optique où ce qu'on souhaite et de donner envie aux lorrains de vivre dans leur duché, nos choix doivent s'orienter à mon sens vers ce qui peut stimuler les lorrains.

Je suis également attaché à l'autonomie relative des villes, parce que premièrement, un maire doit pouvoir gérer son administration en "se faisant plaisir" et en ayant des choix à faire. Si tout lui est dicté, la fonction perd de l’intérêt. Il ne faudrait pas qu'en multipliant les contraintes, on "gâche" cette fonction pour ceux qui ont envie de l'exercer.

Est-ce normal que les villes payent pour la sécurité, via la milice notamment?
Eh bien moi j'estime que oui. La sécurité, c'est aussi ce qui permet à la ville de fonctionner. Quand une armées débarque, une ville seule ne peut rien faire; il faut bien qu'un duché puisse coordonner les efforts, et rendre possible la naissance d'une armée pour arrêter l'envahisseur. Finalement, que donne la ville au duché? Elle donne sa compétence pour lever les impôts (qui ne lui coute rien, car il y a normalement une indemnisation pour les PE de finances nécessaires); elle aide le duché par le rachat de denrées à se fournir pour tout ce qui est relatif au prestige, aux frais de bouche, aux animaux etc.. et normalement, elle se fait un petit bénéfice dessus (bien que ce soit compliqué.), elle a aussi les revenus de la noblesse... et peut se dégager des revenus en fonction des contrats qu'elle peut réaliser avec d'autres villes, ou en créant des animations etc... Bien entendu, ces deux dernières choses sont assez aléatoire, et couteux en énergie et en temps!
le fait que la ville dépense une partie de ses revenus dans la sécurité, ce ne me semble pas outrageux.
Les villes doivent aider le duché, et l'inverse est indispensable également: le duché doit aider les villes. Il ne faut pas les opposer, mais plutot réussir à créer une relation inter-dépendante viable.
Si les villes sont mal gérées, ou en difficultés de par leur démographie ou autre, le duché plonge. Si le duché plonge, les villes plongent aussi (plus de mines etc...) Il faut travailler de concert.

Quant au salaire des FDL, je ne le toucherais pas pour ma part. Du moins pas dans l'immédiat. Ils sont en construction, il faut qu'ils grossissent encore, ils ont besoin de moyens, et pas qu'on leur rabote leur budget. Et j'entends bien les arguments de certains qui estiment que cet argent pourrait être dépensé d'une meilleure façon, et d'ailleurs en soit ce n'est pas non plus faux, mais je pense que dans l'immédiat, il faut "fidéliser" les FDL, j'entends par là leur donner envie de continuer leur travail, et en recruter davantage.
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Ven 17 Jan 2014 - 17:35

Je rejoins les avis d'Elenna et Reki.

A Vaudemont, Scapin a pris l'initiative de lui même! Et ça marche!

_________________
ici, j'ai batit.
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Clootaire
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Ven 17 Jan 2014 - 17:38

Dans ma vision des choses je voyais financer l'équipement des FDL, c'est-à-dire le casque, le bouclier et l'épée.
Ensuite avec cet argent financer grandement les nettoyage de noeuds, les salaires lors des déplacement, financer les achats de viandes via les points que l'on accord, etc...

Je suis d'accord avec vous Elenna concernant ces points.
Pour les mairies, je pense que nous pouvons voir avec elle, je pense que la discussion doit se faire entre maires, cd et fdl.


Je suis d'accord avec votre vision des choses Kyroper, pour moi il ne faut pas avoir de profit puisque la mairie ou le duché est un service pour les lorrains.
Certes elle ne le démérite pas mais la ville de Toul en plus de la ville de Nancy on a eu deux la moitié de la valeur marchandise et trésorerie ducale. Plus de 10 000 écus pour Toul et + 5 000 écus pour Nancy.
Nous avons deux villes en difficultés mais je pense que ça devrai aller mieux dans le futur, je pense qu'il va falloir mettre en place un coffre ducale pour protéger les accidents mais ce n'est pas le sujet.

La Franche-Comté propose déjà se système à 10 écus, eux ils économisent de 30 000-35 000 écus à l'année, ce qui n'est pas négligeable.
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MessageSujet: Re: [Economie] Milice Ven 17 Jan 2014 - 21:57

La blanche écouta à tour de rôle les interventions de chacun et ne pouvait qu’acquiescer aux paroles d'Elenna qui traduisaient les siennes.

Je suis d'accord avec Kyroper, où il dit que les villes sont responsables elles aussi de leurs défenses. Car leur enlever cela, c'est leur enlever aussi leur souveraineté. Cela est mon point de vu. Telle que la loi est prévue aujourd'hui, chaque maire est libre de mettre le salaire qu'il souhaite pour la milice. Et là je soutiens Reki, si vous souhaitez être accusé d'ingérence, même si vous intentions, Clootaire sont bonnes, c'est la meilleure façon d'y arriver.
Ensuite, oui nos Lorrains sont volontaires et en cas d'attaque ils sont là. Par contre, demander des volontaires dans chaque ville pour la milice en temps de paix. Je suis désolée, mais cela me semble impossible. Car pour faire un tel planning, il faudrait des dizaines de volontaires par ville. Et on se retrouverais très vite avec toujours les même et cela serait nocif pour l'économie en général. Alors là où vous voyez des grandes économies à long terme, j'y vois des pertes énormes à court. Et ne comparons pas la population Francomtoise à l'actuelle population Lorraine. Vous comparez ce qui n'est pas comparable.

Ensuite, je tiens à préciser une dernière chose sur les FDL. Rappelez-vous que c'est l'unification de la Maréchaussée et de l'OST, où il ne restait presque personne. Aujourd'hui ces deux institutions renaissent de leurs cendres. On a beaucoup à faire. On a beaucoup de nouveau. Beaucoup à équiper. Et même à prix cassés, s'équiper pour certains reste du domaine difficile, car ces mêmes personnes souhaitent aider les économies locales. Il reste difficile de trouver des denrées à prix cassées, ces denrées sont elles aussi pas données.
Maintenant, baisser la solde, lorsque l'on sera nombreux, lorsque tous auront atteint des objectifs suffisants pour représenter une force armée crédible face à des ennemies potentiels je suis d'accord. Sachez que ces hommes et femmes, sont prêt à donner de leur personne gratuitement en cas de besoin. J'en ai eu la preuve durant mon précédent mandat. Mais j'estime que ces personnes méritent aussi d'être récompensées.

Voilà mon avis sur la question.
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