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 Le prestige pour ou contre ?

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Cassandre_Louna
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MessageSujet: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 13:17

Certains nobles disent que le prestige fait perdre de l'argent plutôt qu'autre chose. Je ne prendrais pas la décision seule d’arrêter le prestige ou non j'attends donc ici vos avis j'aimerais que vos opinion soient connu avant dimanche merci
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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 14:12

contre il fait perdre de l'argent c'est indéniable, et on a pas un commerce et une tresorie assez forte pour le garder si haut

pour car il permet l'ouverture des bureau bien plus longtemps


y a peut etre moyen de trouver un bon millieux de prestige qui coute pas trop cher au ducher et permet au bureau d'etre ouvert plus longtemps

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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 15:46

Tiré d'une certaine encyclopédie...

Citation :
La notion de Prestige

Chaque duché possède un niveau de prestige symbolisant la réputation dont il jouit vis-à-vis de ses voisins. Un bon niveau de prestige augmente l'efficacité des armées et des fonctionnaires. Chaque comte ou duc est jugé par l'Histoire suivant le niveau de prestige auquel il a emmené son comté ou duché.


Le prestige est calculé avec deux chiffres après la virgule entre 0,00 et 5,50 (cette précision n'est visibles que par les comtes et ducs en exercice). Il est rendu public sous forme d'étoiles à la sénéchaussée du village(dont le nombre correspond à la partie entière du prestige) :
Comté admirable: ***** Connu dans toute l'Europe comme un lieu de puissance et de prospérité. On ne prononce son nom qu'avec admiration ou crainte. Les habitant de cette province sont extrêmement fiers d'eux-mêmes et savent que tout leur est possible
Comté glorieux: **** Fier et puissant. Il étend son influence sur ses voisins, possède une économie florissante et le montre.
Comté valeureux: *** L'économie est saine, l'administration bien gérée, les rues propres. Les gens sentent bon.
Comté valeureux: ** Bien géré mais sans excès. A parfois un peu de mal en fin de semaine, mais se débrouille.
Comté en difficulté: * Son économie tire la langue - il évite donc d'avoir trop de prétentions. L'administration a parfois du mal à suivre.
Ça craint à mort: 0 Le terme de "Comté" ou de "Duché" est employé un peu abusivement car il ne s'agit que d'un assemblage de pauvres villages qui se méprisent mutuellement. Personne ne gère rien et renvoie la responsabilité vers d'autres.

Je ne suis pas une spécialiste, mais pour moi, soit on reste dans la mentalité que c'est trop cher et que nous ne le vallons pas ou que ça ne donne rien, soit on tente d'etre visionnaire un tant soit peu pour imaginer que nous voulons tous un jour, une Lorraine forte et respectée. Les armée devront etre plus pésentes et leur efficacité passent par le presitge. un prestige entre 2 et 3 m'a semblé bien réalisable durant les 2 derniers mandats. Avec les bonnes personnes aux finances, tout est possible.

Pour moi c'est un gros oui pour un pretige entre 2 et 3 et cette discussion devrait à mon sens rester visible, pour les conseils à venir, afin d'assurer une pérénnitié dans la vision.
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Ersinn
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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 16:05

Je connaissais déjà l'extrait cité par Esmira.. Quelle stupidité infinie. On ne peut pas définir l'état d'un Duché selon son prestige. Cela peut être un indice, mais réduire l'analyse du prestige à ça, c'est tellement ... simpliste que c'est en bête.
En Lorraine, on en a eu la preuve, le prestige n'a servi à rien. Ou encore à laisser les bureaux ouverts.
C'est tout.

Je suis contre.
C'est plus cher que des dépenses supplémentaire en PE pour un intérêt qui n'est quasiment pas palpable.

La Lorraine est en assez bonne santé économique, aucune guerre se profile à l'horizon.. Rien ne sert de dépenser inutilement dans le vide.

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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 16:44

Donc ça ne sert strictement à rien... Y a effectivement une sacrée bande de simplistes alors... Certains en entrent et en sortent que c'en est presque risible mais comme on dit, y a que les fous qui ne changent pas d'idée!

Donc résumons, ça ne sert rien qu'à garder les bureaux ouverts plus longtemps? Alors vous attendiez quoi pour dire à ce conseil qu'il était stupide de continuer à investir dans le prestige pour garder ces 2 petites étoiles que Sepa avait réussi à gagner et que vous-meme aviez prévu faire monter en douce si vous étiez élu? Quelle gaspille depuis le début de ce mandat donc....

Je cède la parole et ne change pas mon opinion...Pour moi c'est oui parce que de dire que tout va bien, nous n'avons pas de guerre, nos finances vont bien, ça ne sert rien qu'à garder les bureaux ouverts plus longtemps, ce n'est pas une argumentation qui me convainc à dire non. Certes je n'en ai pas plus d'argument mais j'aimerais entendre quelqu'un de compétent dans le domaine.

Pourquoi ne pas ouvrir ce débat à toute la Lorraine, tatez l'opinion des Lorrains sur le sujet serait des plus intéressant et me parait judicieux...
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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 18:24

la Conseillère qui soit disant aurait une voix de crécelle entre dans la pièce. Le sujet la fait sourire car depuis le début du mandat personne n'a dit qu'il fallait arrêter de mettre des écus dans les festivités et quand elle avait posé la question le 25 octobre cela n'avait eu aucun effet non plus.
Elle décida donc de prendre un fauteuil confortable et d'attendre en silence. Elle en avait assez dit à ce sujet.

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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 19:34

Si nous redescendons avec un prestige à Zéro, il faudra donc 1 embauche à 20 PE (donc 25 écus) du lundi au vendredi et 2 Embauche soit 40 ou 30 PE (donc on va dire 47,50 écus pour le juste milieu) le samedi et dimanche. Dans le meilleur des cas.

25 * 5 = 125
47,5 * 2 = 95
Total : 220 écus

220 écus c'est pour une semaine, on le multiplie par 8 (car 8 semaines dans un mandat)

220 * 8 = 1 760 écus.




Nous payons donc 1 760 écus PE institution pour Zero de prestige et avoir les bureaux quasi fermés à 11h.

Avec deux étoiles nous avons besoin de 20 PE pour avoir une ouverture deux fois plus grande.

25 écus (offre pe) * 7 (jrs) = 175 écus * 8 semaines = 1 400 écus

S'ajoute le prestige on peut dire 1 500 écus par mandat donc avec l'arrondis on va dire 3 000 écus.

Alors je suis d'accord avec vous, on perd plus sur ce coup mais on compare juste les chiffres et non l'offre.

Mais si on prend 30 PE ou 40 PE, on se trouve aux alentours aussi de 3 000 écus.


Alors oui si on veut avoir une fermeture de bureau à 11h et avoir quelques soucis niveau économie par la même occasion car les 3/4 des mandats sont fait en après midi ou au soir POUR réaliser des économies, on peut le faire.


Mais de dire que c'est plus chère, je ne suis pas d'accord car on ne compare pas la même offre.



Enfin bref, si le prestige est si inutile que cela pourquoi voit-on les duchés au maxi ?
Pourquoi est-ce les duchés les plus riche qui sont au plus haut...

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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 19:51

( Il y a des duchés en négatif qui exploitent la faille.
Le rouergue je crois est à -60 000 de déficits et pourtant un prestige à 5. )


Certains duchés ont le besoin d'avoir un bon prestige car ils ont un entretient militaire plus important que le notre, et le prestige en diminue considérablement les frais.
Nous n'avons pas ce besoin.. Donc le prestige est moins/peu utile.

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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 19:58

Prestige à 2 étoiles nous arrivons à augmenter les caisses tandis que celui à Zéro fait baisser les caisses après cela dépend des gestionnaires je te l'accorde.
On va être limité niveau mandat avec un prestige à Zéro.

Moi perso, 11h cela me gène fortement si les bureaux ferment à cette heure.
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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 20:08

Ils ferment à 15h en général, sans prestige, avec 20 PE je crois. Constance ?

Sous Noa, 0 prestige, et les bureaux ouverts jusqu'à 15h.

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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeMer 7 Nov 2012 - 20:15

Sur les 10 derniers mandats, 3 se font entre 4h et 15h et 7 se font entre 15h et 4h.

C'est pour te donner un ordre d'idée.
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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 6:25

Nous savons depuis le début que le prestige coûte et que cela n'est pas rentable dans le cas de la Lorraine : ce n'est pas une découverte !

Le Duché peut très bien fonctionner avec un prestige nul. C'est plus rentable effectivement et cela a été comme ça pendant de longs mandats.

Comme le dit Ersinn, la Lorraine n'en n'a pas besoin.

Oui, mais le prestige, ce n'est justement pas qu'une question économique et de besoin.
C'est bien plus que ça. Il en va de la grandeur de la Lorraine et de son rayonnement parmi les Royaumes.

Faire que la Lorraine retrouve un prestige au plus haut devrait être le but ultime du Conseil.
Maintenant, les aspects économiques nous rattrapent et il faut malgré tout se donner un objectif atteignable.
Sepa a démontré qu'il était possible de maintenir un prestige à un niveau acceptable sans que cela n'occasionne des dépenses trop déraisonnables.

Je suis pour donc qu'on continue dans cette voie, tant que nous en avons les moyens économiquement parlant.


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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 8:22

palogar a écrit:
Sepa a démontré qu'il était possible de maintenir un prestige à un niveau acceptable sans que cela n'occasionne des dépenses trop déraisonnables.
Je suis pour donc qu'on continue dans cette voie, tant que nous en avons les moyens économiquement parlant.[/b]

Cette remarque donna envie de répondre car elle n'avait pas trop abordé ce point dans l'autre salle dédiée au Prestige, salle où elle avait déjà tout chiffré et même fait une comparaison des ouverture de bureaux selon le prestige.

Palogar je suis désolée mais Sepa n'a rien démontré du tout : déjà il n'a pas fait de suivi. On doit se contenter de sa parole et si je me souviens bien ça donne en équivalent :
120 écus => +0,47
6000 écus => +0,39
3000 écus => +0,31
et sur le moment de changer de mandat : 126 écus => -0,28
Etrange ce changement non?

Nous n'avons jamais eu de résultat similaire pendant le mandat de Cassandre.

De plus Sepa n'a pas chiffré les peaux et pelotes : aucun suivi donc il peut dire ce qu'il veut.

Je compte sur Clootaire pour vous montrer que les caisses ont bien fondues sous Sepa alors qu'il n'a pas réglé la dette d'Huther et qu'il n'a pas eu de souci avec les impôts.


Donc Palogar tu viens de toucher le point important de la discussion : qu'est ce qui est le plus important l'image de la Lorraine ou ses finances?

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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 10:20

Une grande partie de la perte provient de l'augmentation des mines. Je crois que c'est de l'ordre de 10 000 écus, je vais vérifier.
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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 14:38

......................

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1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.


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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 14:50

L'augmentation des mines a eu un coup de plusieurs milliers d'écus lors du mandat de Sepa, il est vrai que les heures pour le moment ca va mais après cela peut poser problème.
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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 17:00

On peut mettre un peu dans le prestige mais là il faut faire beaucoup monter dons je ne sais pas.

Si les horaires ne conviennent pas il suffira de mettre plus d'offres pour les Hauts Fonctionnaires.

Marjolainne tu ne sais pas que la mine de Nancy a été améliorée lors du précédent mandat? Donc le coût c'est dans les 8000 écus , je ne sais pas si Reinhart a fait le calcul exact en autant les entretiens gratuits... mais bon à la louche c'est 8000 écus.

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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeJeu 8 Nov 2012 - 17:26

Si on embauche 30 PE institution par jour ca fait 2 700 écus par mandat
Si 40 PE institution par jour ça fait 3 000 écus par mandat.
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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 6:20

Constance de Clèves a écrit:

Donc Palogar tu viens de toucher le point important de la discussion : qu'est ce qui est le plus important l'image de la Lorraine ou ses finances?

Je ne suis pas extrémiste en la matière. Comme je l'ai toujours dit, augmenter le prestige de la Lorraine est un but ultime mais il ne s'agit pas que cela ampute tout le reste.
Sans finance, nous le savons point de grandeur possible en ce bas monde.


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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 7:34

Les finances seront toujours plus important . Ça tout le monde le sait , mais je reste convaincu qu un prestige à 2 ou 3 est moins stressant pour le bailli En premier lieu ,qui doit vite trouver des pe pour mettre ses offres avant fermeture des bureaux .

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1- il est inutile de proposer si c est pour reprendre .
2- Le pire de certaines haines, c'est qu'elles sont si viles et rampantes qu'il faut se baisser pour les combattre. "
3-" Une âme peut se dire généreuse, quand elle prend plus de plaisir à donner qu'à recevoir. "
4-Chacun de nous porte un fou sous son manteau, mais certains le dissimulent mieux que d'autres. "
5-C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire.
6-Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui.
7-La pratique de la vertu repose le cœur et le rend chaque jour meilleur. L'hypocrisie le fatigue et le rend chaque jour plus sot.
8-  Trois sortes d'amis sont utiles, trois sortes d'amis sont néfastes. Les utiles : un ami droit, un ami fidèle, un ami cultivé. Les néfastes : un ami faux, un ami mou, un ami bavard.
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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 10:11

Il me semble qu'il n'est pas utile d'embaucher 40 PE par jour car avec un prestige nul la consommation est de 36 PE par jour. [J'ai eu la confirmation au JNCP : [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]

Donc être à 0 ou 1 étoile c'est pareil pour les consommations de PE, la seule différence c'est le bonus pour les armées.

Personnellement en considérant que pour 0 et 1 étoile de prestige on dépense 660 écus de plus en 30 jours qu'à 2 étoiles pour la même durée d'ouverture des bureaux je pense qu'on ne soit pas dépenser plus que 660 écus par tranche de 30 jours donc en moyenne 220 écus réels.

En moyenne sous Sepa 1 écu réel équivalait à 8,25 écus. Sous Cassandre c'est 1 écu réel pour 8,69 en équivalent. Les chiffres sont très proches et calculés sur pratiquement 2 mandats donc on peut les prendre comme référence : 1 écu réel (en laine et peau) rapporte 8,54 écus en moyenne.
Donc si on ne dépense que 220 écus on obtient 1878,80 écus d'équivalent!! Conclusion tout le temps que la noblesse nous donne des résultats aussi négatifs on ne peut pas s'en sortir sans endetter la Lorraine.

Le résultat de la dernière fois était étrange nous avions mis moins de 3000 écus et nous avons tout de même eu un bonus de +0,25. Il faut voir ce que va donner la prochaine prise en compte du 13 novembre pour voir si nous n'avons pas une nouvelle tendance pour les prises en compte. En effet si des provinces investissent moins qu'avant on peut grimper à moindre coût.
Ensuite le 23 novembre on va perdre un malus de -0,28.

Je pense que nous devons continuer encore un peu avant de prendre une décision : les sondages s'améliorent et la noblesse remonte légèrement donc ne il ne faut pas qu'on se mette des bâtons dans les roues si jamais le prochain Conseil décide de viser les 2 étoiles.

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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 15:52

Oui.
Qui plus est la période des élections ducales est d'expérience propice à l'afflux de nobles.
Il serait dommage de ne pas en profiter pour le prestige.

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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitimeVen 9 Nov 2012 - 23:39

Un petit passage ici tant qu'a faire ...

Moi j'vais être honnête, j'ai beau vous écouter j'comprends rien, c'est comme de l'allemand pour moi donc je suis neutre
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MessageSujet: Re: Le prestige pour ou contre ? Le prestige pour ou contre ? Icon_minitime

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